Bolsonaro testa imunidade e diz: “Melhor que o Queiroga que tomou Coronavac”

[DanielMF]

Melhor aguardar 2 dias antes de comentar, vai que sai alguma "Declaração a Nação" sobre esse assunto...

 

[Zefiris Metherlence]

Com uma gripe meio forte aqui, mas deve ser só isso, considerando que abri uma mostarda agora - para colocar na pizza que está esquentando no forno - e consegui sentir o cheiro dela.
Se bem que gripe sazonal também mata, embora de uma hora para outra parece que ela deixou de matar anualmente meio milhão de pessoas no mundo.

De todo modo, o lobby que fizeram a favor dessa vacina chinesa foi meio elevado. Pegar no pé dela é apenas bom senso.

 

[jackjone]

Pois é...

Se ele diz que a imunidade dele é melhor do que quem tomou a águalina do Doria, porque o covarde impôs sigilo à carteira de vacinação dele?
Resposta: porque é um covarde, como sempre demonstrou que é, e comprovou mais uma vez essa semana.

Nao so um covarde como uma p*t1nha. Quinta feira mesmo tava babando os ovos dos chineses elogiando a coronavac pra eles e agora que eles nao tao vendo, vem com essa. Esse lixo eh uma piada.

 

[FrankRijkaard]

Surpreendentemente, não mentiu dessa vez.

 

[JmB!]

Bem...!
A COVID, entre outras coisas trás para algumas pessoas grandes problemas psicológicos, assim, para muitos que tomaram coronavac (que é uma vacina que possui seus benefícios) trouxe um pouco de esperança e Bolsonaro com esse discurso pode ter colaborado para que, um problema já "superado", voltasse a tona novamente.
Mais uma vez este m**** se comporta como uma canalha.

Agora falando sobre o IgG, HOJE este exame verifica um tipo de anticorpo que age contra o vírus (baseado no adenovirus), o que não necessariamente significa ser o anticorpo chave para evitar uma possível reinfecção, mas é o que sabemos HOJE, então bola pra frente, mas quero deixar claro que HOJE, nada é absoluto quando falamos de COVID.

Dito isso vamos falar sobre a quantidade de anticorpos: estou participando de uma pesquisa de acompanhamento e meu último exame de IgG deu 2300 e o anterior a este 3600.
Eu já tive a doença e na época da coleta tinha tomado a vacina da Janssen. Percebam que em um intervalo de um mês (tempo entre uma coleta e outra) meu IgG abaixou 1000 pontos.
Em nível de comparação uma colega que participa do mesmo estudo e tomou a mesma vacina que eu apresentou um IgG de 105, MAS ELA NAO TEVE COVID e outro colega que teve COVID, MAS NAO TOMOU A VACINA, apresentou um resultado de 95 (mas ele fez o exame ano passado e não quis mais participar).
Então é possível que o combo "vacina + COVID" de um UP na imunidade.

T+

 

[Goris]

Bem...!
A COVID, entre outras coisas trás para algumas pessoas grandes problemas psicológicos, assim, para muitos que tomaram coronavac (que é uma vacina que possui seus benefícios) trouxe um pouco de esperança e Bolsonaro com esse discurso pode ter colaborado para que, um problema já "superado", voltasse a tona novamente.
Mais uma vez este m**** se comporta como uma canalha.



T+

Ainda bem que colocou o "Já Superado" entre aspas.

 

[Metal_Killer]

Tomei 2 doses de Corona Vac mas no RJ já tem terceira dose com outro imunizante pra quem tomou ela


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[Makenshi]

kkk pelo jeito vc é o passivo na relação?

pega sua piadinha e enfia no seu cu, que eu não te dei ousadia

 

[shinnn]

pega sua piadinha e enfia no seu cu, que eu não te dei ousadia

Engraçado é nego ficar de cu ardido por conta disso.

 

[SamasosukE]

Esse bicho é um mentiroso, ele está a cara do Jacaré. "Certeza que ele tomou a vacina."

 

[ric_psico]

Bolsonaro, melhor presidente da história de todos países. Mito mito mito.


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[Chris Redfield jr]

 

[O Rei Rubro]

Inflação: maior dos últimos anos
USD: maior dos últimos anos
Gasosa: maior dos últimos anos
Governabilidade zero
Fala abobrinha num dia e no dia seguinte enfia o rabo entre as pernas e pede perdão
reformas, á mingua
sistema de energia em colapso
desemprego, monstro
popularidade meia boca

E com o que o grande líder se importa? Com groselhas anti-vax. Fala se não é para bater palmas para esse gênio incompreendido.

 

[Goris]

Inflação: maior dos últimos anos
USD: maior dos últimos anos
Gasosa: maior dos últimos anos
Governabilidade zero
Fala abobrinha num dia e no dia seguinte enfia o rabo entre as pernas e pede perdão
reformas, á mingua
sistema de energia em colapso
desemprego, monstro
popularidade meia boca

E com o que o grande líder se importa? Com groselhas anti-vax. Fala se não é para bater palmas para esse gênio incompreendido.

Maior pandemia mundial dos últimos anos? Check.
Maior crise econômica dos últimos anos? Check.
Maior alta de preço de alimentos dos últimos anos? Check.

Adoro quem chama outros de burros, usando mentiras para isso. Se caem nas mentiras se outros, na verdade eles são burros. Se sabem que são mentiras e repetem, é porque são desonestos.

Acaba sendo um pensamento esclarecedor.

Claro, existem aqueles que são vítimas das mentiras e, ao saberem da verdade, mudam de opinião.

Espero que você seja o tipo que é capaz de mudar se opinião.

 

[O Rei Rubro]

Maior pandemia mundial dos últimos anos? Check.
Maior crise econômica dos últimos anos? Check.
Maior alta de preço de alimentos dos últimos anos? Check.

Adoro quem chama outros de burros, usando mentiras para isso. Se caem nas mentiras se outros, na verdade eles são burros. Se sabem que são mentiras e repetem, é porque são desonestos.

Acaba sendo um pensamento esclarecedor.

Claro, existem aqueles que são vítimas das mentiras e, ao saberem da verdade, mudam de opinião.

Espero que você seja o tipo que é capaz de mudar se opinião.

Cara…eu acho que tu tem uns lance meio complicado de interpretação de texto. Não é a primeira vez que alguém comenta alguma coisa e você interpreta tudo ao contrário.

Mas vou te dar a chance de se explicar, se vira nos trinta: o que esses comentários anti-vax do biroliro ajudam em alguma coisa para tentar amenizar (resolver não vai mesmo) os problemas citados?

Se a pergunta é muito difícil…vou deixar ela mais fácil: o que a gente (país, brasileiros) ganhamos com essa conversa dele?

Tá todo mundo fodido. E nem To falando que a culpa é dele (há controvérsias) apenas estou colocando em cheque o cérebro nitidamente diminuto dele. Qual é a razão de um comentário desses, a essa altura do campeonato para tentar amenizar as nossas mazelas?

Sabe a única coisa pra que serve? Pra bocó anti-vax bater palmas. Não resolve nada, não ajuda em nada e só mantém os doidos que acham uma declaração dessas “importante” entretidos com sua teoria da conspiração atual.

E nem ele se beneficia com uma porcaria de comentário desses, e tu me vem com esse papo de “se você souber a verdade, mudará de opinião”.

Me conta a verdade então. Tipo assim…estamos na soda do jeito que estamos por causa de um plano mundial esquerdista e então…se simplesmente ignorarmos a doença e acreditarmos nos anti corpos que vamos desenvolver naturalmente sem
Vacina nenhuma…tudo vai se resolver?

Sério mesmo que em Setembro de 2021 tu tem a moral de defender isso? Ainda?

 

[Dean]

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Você ainda acredita nele?

E no papai noel?

 

[Flea.]

Você ainda acredita nele?

E no papai noel?

Esquerdista é uma racinha de baixo nível em, só vcs pra terem tanto ódio e malícia no coração pra achar que um politico poderia mentir, salamitos me dão nojo

 

[Chris Redfield jr]

A imunidade natural ao covid é poderosa. Os formuladores de políticas parecem ter medo de dizer isso.
Pessoas que tomam decisões sobre sua saúde merecem honestidade de seus líderes.

É normal ter uma hipótese científica incorreta. Mas quando novos dados provam que está errado, você tem que se adaptar. Infelizmente, muitos líderes eleitos e funcionários de saúde pública têm sustentado por muito tempo a hipótese de que a imunidade natural oferece proteção não confiável contra covid-19 - uma alegação que está sendo rapidamente desmentida pela ciência.

Mais de 15 estudos demonstraram o poder da imunidade adquirida por possuir previamente o vírus. Um estudo de 700.000 pessoas feito em Israel, duas semanas atrás, descobriu que aqueles que haviam experimentado infecções anteriores tinham 27 vezes menos probabilidade de ter uma segunda infecção codificada sintomática do que aqueles que foram vacinados. Isso confirmou um estudo da Clínica Cleveland de junho com profissionais de saúde (que costumam ser expostos ao vírus), no qual nenhum dos que haviam testado positivo para o coronavírus foi reinfectado. Os autores do estudo concluíram que “os indivíduos que tiveram infecção por SARS-CoV-2 provavelmente não se beneficiarão com a vacinação covid-19”. E em maio, um estudo da Washington University descobriram que mesmo uma infecção covídea leve resultou em imunidade duradoura.
As vacinas contra o coronavírus funcionam. Mas essa ilusão estatística faz as pessoas pensarem que não.
Portanto, a ciência emergente sugere que a imunidade natural é tão boa ou melhor do que a imunidade induzida pela vacina. É por isso que é tão frustrante que a administração Biden argumentou repetidamente que a imunidade conferida pelas vacinas é preferível à imunidade causada por infecção natural, como disse o diretor do NIH, Francis Collins, ao apresentador da Fox News, disse a Bret Baier algumas semanas atrás . Essa adesão rígida a uma teoria desatualizada também se reflete no anúncio recente do presidente Biden de que as grandes empresas devem exigir que seus funcionários sejam vacinados ou se submetam a testes regulares, independentemente de já terem tido o vírus.


Minimizar o poder da imunidade natural teve consequências mortais. Em janeiro, fevereiro e março, desperdiçamos escassas doses de vacina em milhões de pessoas que já haviam vacinado. Se tivéssemos pedido aos americanos que já estavam protegidos pela imunidade natural que se retirassem da linha de vacinas, dezenas de milhares de vidas poderiam ter sido salvas. Isso não é apenas em retrospecto, é 20/20; muitos de nós foram veementemente discutindo e escrevendo no momento para essa estratégia um racionamento.
Um motivo pelo qual as autoridades de saúde pública podem ter medo de reconhecer a eficácia da imunidade natural é que temem que ela leve alguns a escolherem contrair a infecção em vez da vacinação. Essa é uma preocupação legítima. Mas podemos encorajar todos os americanos a se vacinarem ao mesmo tempo que somos honestos sobre os dados. Em minha experiência clínica, descobri que os pacientes são extremamente complacentes com os dados em evolução, se você for honesto e transparente com eles. No entanto, quando perguntado sobre a pergunta comum: "Já me recuperei da cobiça, é absolutamente essencial que eu seja vacinado?" muitos funcionários de saúde pública colocaram os dados de lado e responderam com um “sim” sincronizado, mesmo quando os estudos mostraram que as reinfecções são raras e frequentemente assintomáticas ou leves quando ocorrem.
A maré pode finalmente estar mudando, com o aumento da pressão sobre as autoridades federais. Na semana passada, na CNN, Anthony S. Fauci, o maior especialista em doenças infecciosas do país, deu a entender que o governo pode estar repensando sua posição sobre a imunidade natural, dizendo : “Acho que é algo que precisamos sentar e discutir seriamente”. Alguns grandes centros médicos, como o Spectrum Health em Grand Rapids, Michigan, já anunciaram que reconhecerão a imunidade natural para suas necessidades de vacinas. Alguns governadores republicanos perceberam a frustração do público sobre como a orientação científica é inconsistente com os dados, com o governador da Flórida, Ron DeSantis, acusando o governo Bidende “não seguir a ciência” elaborando seu mandato de vacina sem levar em consideração “imunidade conferida à infecção”.
Booster shots não irão parar a variante delta. Aqui está a matemática para provar isso.
A posição atual dos Centros de Controle e Prevenção de Doenças sobre a vacinação de crianças também descarta os benefícios da imunidade natural. O Distrito Escolar do Condado de Los Angeles recentemente determinou vacinas para alunos com 12 anos ou mais que desejam aprender pessoalmente. Mas os jovens são menos propensos a sofrer sintomas graves ou de longa duração com o covid-19 do que os adultos, e tiveram complicações cardíacas raras com as vacinas. Em Israel, a inflamação do coração foi observada entre 1 em 3.000 e 1 em 6.000 homens de 16 a 24 anos; o CDC confirmou 854 notificações em todo o país em pessoas com 30 anos ou menos que foram vacinadas.


Uma segunda dose da vacina dupla de mRNA como a produzida pela Pfizer e Moderna pode nem ser necessária em crianças que tiveram covid. Desde fevereiro, o Ministério da Saúde de Israel tem recomendadoque qualquer pessoa, adulto ou adolescente, que se recuperou de covid-19 receba uma única dose de vacina de mRNA, em vez de duas. Mesmo que o risco de doença grave durante uma reinfecção seja extremamente baixo, alguns dados demonstraram um pequeno benefício para uma dose nesta situação. Outros países usam uma abordagem semelhante. Os Estados Unidos poderiam adotar essa estratégia agora como uma próxima etapa razoável na transição de uma política de exigência de vacina excessivamente rígida para uma mais flexível. Para efeito de comparação, o CDC há muito recomenda que as crianças não tomem a vacina contra a catapora se já tiveram infecção por catapora no passado.
A hipótese incorreta de que a imunidade natural não é confiável resultou na perda de milhares de vidas americanas, complicações evitáveis com vacinas e prejudicou a credibilidade dos funcionários da saúde pública. Dado o recente anúncio de mandato da Casa Branca, seria bom para nossos líderes de saúde pública mostrarem humildade, reconhecendo que a hipótese que eles repetidamente alardearam não apenas estava errada, mas pode ser prejudicial. Vamos todos nos reunir em torno do corpo crescente de literatura científica e experiência clínica do mundo real que está nos dizendo para não exigir o regime de vacina completo em pessoas que se recuperaram da cobiça no passado. As autoridades de saúde pública mudando sua posição sobre a imunidade natural, depois de tanta hostilidade contra a ideia, contribuiriam muito para reconstruir a confiança pública.

https://www.washingtonpost.com/outlook/2021/09/15/natural-immunity-vaccine-mandate/

 

[DrMagnet]

A imunidade natural ao covid é poderosa. Os formuladores de políticas parecem ter medo de dizer isso.
Pessoas que tomam decisões sobre sua saúde merecem honestidade de seus líderes.

É normal ter uma hipótese científica incorreta. Mas quando novos dados provam que está errado, você tem que se adaptar. Infelizmente, muitos líderes eleitos e funcionários de saúde pública têm sustentado por muito tempo a hipótese de que a imunidade natural oferece proteção não confiável contra covid-19 - uma alegação que está sendo rapidamente desmentida pela ciência.

Mais de 15 estudos demonstraram o poder da imunidade adquirida por possuir previamente o vírus. Um estudo de 700.000 pessoas feito em Israel, duas semanas atrás, descobriu que aqueles que haviam experimentado infecções anteriores tinham 27 vezes menos probabilidade de ter uma segunda infecção codificada sintomática do que aqueles que foram vacinados. Isso confirmou um estudo da Clínica Cleveland de junho com profissionais de saúde (que costumam ser expostos ao vírus), no qual nenhum dos que haviam testado positivo para o coronavírus foi reinfectado. Os autores do estudo concluíram que “os indivíduos que tiveram infecção por SARS-CoV-2 provavelmente não se beneficiarão com a vacinação covid-19”. E em maio, um estudo da Washington University descobriram que mesmo uma infecção covídea leve resultou em imunidade duradoura.
As vacinas contra o coronavírus funcionam. Mas essa ilusão estatística faz as pessoas pensarem que não.
Portanto, a ciência emergente sugere que a imunidade natural é tão boa ou melhor do que a imunidade induzida pela vacina. É por isso que é tão frustrante que a administração Biden argumentou repetidamente que a imunidade conferida pelas vacinas é preferível à imunidade causada por infecção natural, como disse o diretor do NIH, Francis Collins, ao apresentador da Fox News, disse a Bret Baier algumas semanas atrás . Essa adesão rígida a uma teoria desatualizada também se reflete no anúncio recente do presidente Biden de que as grandes empresas devem exigir que seus funcionários sejam vacinados ou se submetam a testes regulares, independentemente de já terem tido o vírus.


Minimizar o poder da imunidade natural teve consequências mortais. Em janeiro, fevereiro e março, desperdiçamos escassas doses de vacina em milhões de pessoas que já haviam vacinado. Se tivéssemos pedido aos americanos que já estavam protegidos pela imunidade natural que se retirassem da linha de vacinas, dezenas de milhares de vidas poderiam ter sido salvas. Isso não é apenas em retrospecto, é 20/20; muitos de nós foram veementemente discutindo e escrevendo no momento para essa estratégia um racionamento.
Um motivo pelo qual as autoridades de saúde pública podem ter medo de reconhecer a eficácia da imunidade natural é que temem que ela leve alguns a escolherem contrair a infecção em vez da vacinação. Essa é uma preocupação legítima. Mas podemos encorajar todos os americanos a se vacinarem ao mesmo tempo que somos honestos sobre os dados. Em minha experiência clínica, descobri que os pacientes são extremamente complacentes com os dados em evolução, se você for honesto e transparente com eles. No entanto, quando perguntado sobre a pergunta comum: "Já me recuperei da cobiça, é absolutamente essencial que eu seja vacinado?" muitos funcionários de saúde pública colocaram os dados de lado e responderam com um “sim” sincronizado, mesmo quando os estudos mostraram que as reinfecções são raras e frequentemente assintomáticas ou leves quando ocorrem.
A maré pode finalmente estar mudando, com o aumento da pressão sobre as autoridades federais. Na semana passada, na CNN, Anthony S. Fauci, o maior especialista em doenças infecciosas do país, deu a entender que o governo pode estar repensando sua posição sobre a imunidade natural, dizendo : “Acho que é algo que precisamos sentar e discutir seriamente”. Alguns grandes centros médicos, como o Spectrum Health em Grand Rapids, Michigan, já anunciaram que reconhecerão a imunidade natural para suas necessidades de vacinas. Alguns governadores republicanos perceberam a frustração do público sobre como a orientação científica é inconsistente com os dados, com o governador da Flórida, Ron DeSantis, acusando o governo Bidende “não seguir a ciência” elaborando seu mandato de vacina sem levar em consideração “imunidade conferida à infecção”.
Booster shots não irão parar a variante delta. Aqui está a matemática para provar isso.
A posição atual dos Centros de Controle e Prevenção de Doenças sobre a vacinação de crianças também descarta os benefícios da imunidade natural. O Distrito Escolar do Condado de Los Angeles recentemente determinou vacinas para alunos com 12 anos ou mais que desejam aprender pessoalmente. Mas os jovens são menos propensos a sofrer sintomas graves ou de longa duração com o covid-19 do que os adultos, e tiveram complicações cardíacas raras com as vacinas. Em Israel, a inflamação do coração foi observada entre 1 em 3.000 e 1 em 6.000 homens de 16 a 24 anos; o CDC confirmou 854 notificações em todo o país em pessoas com 30 anos ou menos que foram vacinadas.


Uma segunda dose da vacina dupla de mRNA como a produzida pela Pfizer e Moderna pode nem ser necessária em crianças que tiveram covid. Desde fevereiro, o Ministério da Saúde de Israel tem recomendadoque qualquer pessoa, adulto ou adolescente, que se recuperou de covid-19 receba uma única dose de vacina de mRNA, em vez de duas. Mesmo que o risco de doença grave durante uma reinfecção seja extremamente baixo, alguns dados demonstraram um pequeno benefício para uma dose nesta situação. Outros países usam uma abordagem semelhante. Os Estados Unidos poderiam adotar essa estratégia agora como uma próxima etapa razoável na transição de uma política de exigência de vacina excessivamente rígida para uma mais flexível. Para efeito de comparação, o CDC há muito recomenda que as crianças não tomem a vacina contra a catapora se já tiveram infecção por catapora no passado.
A hipótese incorreta de que a imunidade natural não é confiável resultou na perda de milhares de vidas americanas, complicações evitáveis com vacinas e prejudicou a credibilidade dos funcionários da saúde pública. Dado o recente anúncio de mandato da Casa Branca, seria bom para nossos líderes de saúde pública mostrarem humildade, reconhecendo que a hipótese que eles repetidamente alardearam não apenas estava errada, mas pode ser prejudicial. Vamos todos nos reunir em torno do corpo crescente de literatura científica e experiência clínica do mundo real que está nos dizendo para não exigir o regime de vacina completo em pessoas que se recuperaram da cobiça no passado. As autoridades de saúde pública mudando sua posição sobre a imunidade natural, depois de tanta hostilidade contra a ideia, contribuiriam muito para reconstruir a confiança pública.

https://www.washingtonpost.com/outlook/2021/09/15/natural-immunity-vaccine-mandate/

A imunidade da galera que contraiu covid e morreu ta uma maravilha mesmo, nunca mais vai ficar doente.

 

[GAMETA]

A imunidade da galera que contraiu covid e morreu ta uma maravilha mesmo, nunca mais vai ficar doente.

Acho que o ponto do artigo é: "Pessoas naturalmente imunizadas não precisam da vacina por apresentarem imunidade natural suficiente e prolongada. Deveríamos priorizar e ter priorizado aqueles que mais precisam (grupos de risco não vacinados), isso pode e poderia ter salvo diversas vidas. Eventualmente é interessante dar um único booster pra quem já se infectou e sobreviveu, dados mostram que isso pode garantir uma proteção extra"

Além disso, o artigo fala sobre a falta de transparência por parte dos órgãos reponsáveis, argumentando que isso só aumenta a desconfiança da população (vivemos um problema semelhante no BR, não?)


Você discorda do artigo? Eu não vejo como discordar.

 

[DrMagnet]

Acho que o ponto do artigo é: "Pessoas naturalmente imunizadas não precisam da vacina por apresentarem imunidade natural suficiente e prolongada. Deveríamos priorizar e ter priorizado aqueles que mais precisam (grupos de risco não vacinados), isso pode e poderia ter salvo diversas vidas. Eventualmente é interessante dar um único booster pra quem já se infectou e sobreviveu, dados mostram que isso pode garantir uma proteção extra"

Além disso, o artigo fala sobre a falta de transparência por parte dos órgãos reponsáveis, argumentando que isso só aumenta a desconfiança da população (vivemos um problema semelhante no BR, não?)


Você discorda do artigo? Eu não vejo como discordar.

O problema não é o artigo em si, e sim a narrativa sendo construida, minimizando aos poucos a importancia da vacina, minimizando o erro do presidente em demorar para comprar, fazendo as pessoas acreditarem na falsa "imunidade de rebanho".

Daqui a pouco vai chegar o ponto que vai ter mãe levando o filho pra visitar uma pessoa com covid para "Pegar imunidade natural", igual fazem com catapora, pra que o filho não tenha de tomar a vacina (principalmente se for a coronavac), porque o presidente disse que é melhor.

 

[GAMETA]

O problema não é o artigo em si, e sim a narrativa sendo construida, minimizando aos poucos a importancia da vacina, minimizando o erro do presidente em demorar para comprar, fazendo as pessoas acreditarem na falsa "imunidade de rebanho".

Daqui a pouco vai chegar o ponto que vai ter mãe levando o filho pra visitar uma pessoa com covid para "Pegar imunidade natural", igual fazem com catapora, pra que o filho não tenha de tomar a vacina (principalmente se for a coronavac), porque o presidente disse que é melhor.

É um artigo internacional, cara. Que narrativa? São dados.

E a Coronavac ser a menos eficiente também são dados.

Assim como é válido cautela na vacinação de crianças e adolescentes, como já apontaram cientistas e governos internacionais.


O que eu vejo é uma demonização de tudo o que vem do Bozo, assim como acontecia com o Trump, onde mais vale ser contra tudo o que ele fala do que dar voz à razão ou mesmo à ciência. O cara pode ser um b*sta, mas se ele diz uma verdade ainda assim é uma verdade.

Se o seu extremismo te faz ignorar a razão só pra não contrariar a SUA narrativa, então meu amigo, daí tá na hora de repensar suas crenças e rever seus conceitos...

X não é X só quando é conveniente.

 

[GAMETA]

E se você se refere aos adoradores acreditarem nas burrices e besteiras que ele fala, tão no mesmo nível dos adoradores de qualquer outro político...

Falta de senso crítico é um problemão, não significa que tudo o que é dito deva ser controlado... se a tiazinha quiser levar o filho dela pra pegar Covid igual fazem com a catapora então ela vai fazer. O que não dá é pra você querer alterar e controlar a realidade de fatos pra não correr o risco de alguém burro fazer uma burrice.

 

[sebastiao coelho neto]

Acho que o ponto do artigo é: "Pessoas naturalmente imunizadas não precisam da vacina por apresentarem imunidade natural suficiente e prolongada. Deveríamos priorizar e ter priorizado aqueles que mais precisam (grupos de risco não vacinados), isso pode e poderia ter salvo diversas vidas. Eventualmente é interessante dar um único booster pra quem já se infectou e sobreviveu, dados mostram que isso pode garantir uma proteção extra"

Além disso, o artigo fala sobre a falta de transparência por parte dos órgãos reponsáveis, argumentando que isso só aumenta a desconfiança da população (vivemos um problema semelhante no BR, não?)


Você discorda do artigo? Eu não vejo como discordar.

Neste ponto você está certo e não há o que discordar. Ninguém é obrigado a se vacinar e se a pessoa pegou, sobreviveu, fez o teste de anticorpos e ainda os tem realmente não há necessidade de vacina.

Mas como eu, você e a sociedade pode saber disso? Justamente com o passaporte da imunidade que é tão demonizado por certos grupos. A incoerência é tão grande que os antivaxxers são contra um atestado que indicaria que eles não precisariam de vacinar.

"Ahh, mas o passaporte é só pra quem se vacina"
Então os antivaxxers deveriam deixar de lutar contra ele e pedir sua modificação pra incluir anticorpos adquiridos.

 

[DrMagnet]

É um artigo internacional, cara. Que narrativa? São dados.

E a Coronavac ser a menos eficiente também são dados.

Assim como é válido cautela na vacinação de crianças e adolescentes, como já apontaram cientistas e governos internacionais.


O que eu vejo é uma demonização de tudo o que vem do Bozo, assim como acontecia com o Trump, onde mais vale ser contra tudo o que ele fala do que dar voz à razão ou mesmo à ciência. O cara pode ser um b*sta, mas se ele diz uma verdade ainda assim é uma verdade.

Se o seu extremismo te faz ignorar a razão só pra não contrariar a SUA narrativa, então meu amigo, daí tá na hora de repensar suas crenças e rever seus conceitos...

X não é X só quando é conveniente.

Quando postam esse artigo, em um tópico com esse título, qual narrativa você acha que está tentando ser construída?

Que nem eu falei, o problemas não é o artigo, e a narrativa não é do artigo, e sim dos seguidores do presidente.

É possível dizer mentiras contando apenas a verdade, é só escolher muito bem como colocar elas, e isso é perigoso.

 

[GAMETA]

Neste ponto você está certo e não há o que discordar. Ninguém é obrigado a se vacinar e se a pessoa pegou, sobreviveu, fez o teste de anticorpos e ainda os tem realmente não há necessidade de vacina.

Mas como eu, você e a sociedade pode saber disso? Justamente com o passaporte da imunidade que é tão demonizado por certos grupos. A incoerência é tão grande que os antivaxxers são contra um atestado que indicaria que eles não precisariam de vacinar.

"Ahh, mas o passaporte é só pra quem se vacina"
Então os antivaxxers deveriam deixar de lutar contra ele e pedir sua modificação pra incluir anticorpos adquiridos.

Não me lembro se era no Reino Unido que estavam considerando sobreviventes como imunizados mas depois simplesmente voltaram atrás e isso não valia mais como atestado... não foi baseado em ciência nem porrra nenhuma, simplesmente decidiram e boa.

O problema que vejo no passaporte é justamente isso, ficar à mercê da vontade, intenção e interesse do Estado... Se fosse um comprovantezinho pra poder ir à casas shows e eventos ainda vá lá, mas note que nem implementaram o Passaporte direito e já se fala em aplicativo obrigatório e o negócio já virou pré-requisito pra trabalhar... estão discutindo até limitar a economia de forma que não vacinados fiquem isolados... isso é coerção e totalmente contra quaisquer valores éticos...

E então o pior, que não é a obrigatoriedade da vacina mas a obrigatoriedade de se sujeitar ao sistema em si... uma vez implementado um sistema que dá ao Estado o poder de ditar quem pode ou não pode viver em sociedade, a possibilidade de coerção e controle é total...

Uma vez implementado, o que impede esse sistema de se expandir? E se o Estado decidir que você não pode critica-lo? E se o Estado decidir que seus posts antigos na internet também valem como crítica atual? E se o Estado decidir que você deveria na verdade trabalhar em outra área? E se o Estado decidir que você não paga impostos o suficiente? E se o Estado decidir que Judeus são inferiores? Sacou?

É uma burrice inconcebível dar esse tipo de poder pro Estado ou pra qualquer instituição ou indivíduo... É um troço sem cabimento...

 

[Ultima Weapon]

De Bolsonaro sempre esperamos o pior mas é constrangedor ver o Queiroga fazendo sorriso amarelo pro chefe debochando de vacina, tivesse princípios sólidos já teria abandonado o cargo há muito tempo.

 

[Yatahaze]

ele não tá errado mas é algo que também não precisava falar,

 

[Kamui Senketsu]

ele não tá errado mas é algo que também não precisava falar,

Lógico que ele está errado.
Tem um monte caso de gente que pegou o vírus 2 vezes.
E o idiota tomou a vacina mas colocou a carteira de vacinação em sigilo

 

[sebastiao coelho neto]

Não me lembro se era no Reino Unido que estavam considerando sobreviventes como imunizados mas depois simplesmente voltaram atrás e isso não valia mais como atestado... não foi baseado em ciência nem porrra nenhuma, simplesmente decidiram e boa.

O problema que vejo no passaporte é justamente isso, ficar à mercê da vontade, intenção e interesse do Estado... Se fosse um comprovantezinho pra poder ir à casas shows e eventos ainda vá lá, mas note que nem implementaram o Passaporte direito e já se fala em aplicativo obrigatório e o negócio já virou pré-requisito pra trabalhar... estão discutindo até limitar a economia de forma que não vacinados fiquem isolados... isso é coerção e totalmente contra quaisquer valores éticos...

E então o pior, que não é a obrigatoriedade da vacina mas a obrigatoriedade de se sujeitar ao sistema em si... uma vez implementado um sistema que dá ao Estado o poder de ditar quem pode ou não pode viver em sociedade, a possibilidade de coerção e controle é total...

Uma vez implementado, o que impede esse sistema de se expandir? E se o Estado decidir que você não pode critica-lo? E se o Estado decidir que seus posts antigos na internet também valem como crítica atual? E se o Estado decidir que você deveria na verdade trabalhar em outra área? E se o Estado decidir que você não paga impostos o suficiente? E se o Estado decidir que Judeus são inferiores? Sacou?

É uma burrice inconcebível dar esse tipo de poder pro Estado ou pra qualquer instituição ou indivíduo... É um troço sem cabimento...

Antes de tudo, veja que implantação de passaporte da vacina só foi levantado por causa dos antivaxxers. Porque não basta não se vacinar, eles querem convencer os outros a isso. Se essa ideologia ficasse restrita somente ao grupinho de malucos ninguém pensaria que talvez alguém não tivesse se vacinado. Dou como exemplo meus filhos. Eu nunca precisei mostrar carteira de vacinação pra matricula-los. E por que não precisei? Porque ninguém nunca cogitaria não vacinar seus filhos. Hoje uma criança pequena já precisa mostrar justamente porque apareceu um monte de pais sem noção que se recusa a dar vacinas básicas.

Quando a todo o resto do seu texto, de que governos podem usar isso como uma forma de escalar para algo mais restritivo., É bom ficar ligado que se o governo quiser já pode. Tudo hoje é ligado a seu CPF, qualquer serviço governamental online está exigindo agora o cadastro no gov.br, tem a proposta do cadastro único... Quem tem medo de controle governamental deveria ter do passaporte de vacina sua última preocupação.

E quanto a preocupação em si, na minha opinião, é só paranóia. E nem é nova. Lembro na minha adolescência (década de 1980) de um livro antigo, muito divulgado por pastores e crentes, que tinham o mesmo tom. A "nova era" iria destruir a sociedade e a melhor maneira de descobrir quem (governantes inclusive) fazia parte era ver os símbolos.

Na década seguinte, mesma coisa. Um governo central que queria controlar todos e pra isso iria por a "marca da besta". Quem não a tivesse não poderia nem comprar comida. E que marca seria essa? Várias. Qualquer empresa ou governo que usasse uma delas fez pacto com o diabo. Hoje é "globalismo", "grande reset", etc...

Olha, essa tática é comum pra quem quer fazer lavagem cerebral. Não caia nessa.

 

[GAMETA]

Antes de tudo, veja que implantação de passaporte da vacina só foi levantado por causa dos antivaxxers. Porque não basta não se vacinar, eles querem convencer os outros a isso. Se essa ideologia ficasse restrita somente ao grupinho de malucos ninguém pensaria que talvez alguém não tivesse se vacinado. Dou como exemplo meus filhos. Eu nunca precisei mostrar carteira de vacinação pra matricula-los. E por que não precisei? Porque ninguém nunca cogitaria não vacinar seus filhos. Hoje uma criança pequena já precisa mostrar justamente porque apareceu um monte de pais sem noção que se recusa a dar vacinas básicas.

Quando a todo o resto do seu texto, de que governos podem usar isso como uma forma de escalar para algo mais restritivo., É bom ficar ligado que se o governo quiser já pode. Tudo hoje é ligado a seu CPF, qualquer serviço governamental online está exigindo agora o cadastro no gov.br, tem a proposta do cadastro único... Quem tem medo de controle governamental deveria ter do passaporte de vacina sua última preocupação.

E quanto a preocupação em si, na minha opinião, é só paranóia. E nem é nova. Lembro na minha adolescência (década de 1980) de um livro antigo, muito divulgado por pastores e crentes, que tinham o mesmo tom. A "nova era" iria destruir a sociedade e a melhor maneira de descobrir quem (governantes inclusive) fazia parte era ver os símbolos.

Na década seguinte, mesma coisa. Um governo central que queria controlar todos e pra isso iria por a "marca da besta". Quem não a tivesse não poderia nem comprar comida. E que marca seria essa? Várias. Qualquer empresa ou governo que usasse uma delas fez pacto com o diabo. Hoje é "globalismo", "grande reset", etc...

Olha, essa tática é comum pra quem quer fazer lavagem cerebral. Não caia nessa.

Eu discordo num ponto fundamental do seu argumento: existem pessoas que se vacinaram e vacinaram seus filhos a vida toda mas não confiam nas atuais vacinas, nem no movimento massivo que governos e mídia fazem em prol delas, assim como no movimento que fazem para descreditar quem questiona a campanha de vacinação.

O Estado tem suas informações mas não tem os meios, hoje, de impor vontades sem que isso signifique quebrar a lei. O ponto é esse.

Sobre conspirações, não acho que precisa ir pra esse lado pra notar que é anti-ético e burrice dar ainda mais poder ao Estado. A China, Rússia, Cuba, Afeganistão, Venezuela e etc são conspirações inventadas, na sua opinião?

 

[Chris Redfield jr]

Lógico que ele está errado.
Tem um monte caso de gente que pegou o vírus 2 vezes.
E o idiota tomou a vacina mas colocou a carteira de vacinação em sigilo

Quem se vacina também pega covid.

 

[DanielMF]

É um artigo internacional, cara. Que narrativa? São dados.

E a Coronavac ser a menos eficiente também são dados.

Assim como é válido cautela na vacinação de crianças e adolescentes, como já apontaram cientistas e governos internacionais.


O que eu vejo é uma demonização de tudo o que vem do Bozo, assim como acontecia com o Trump, onde mais vale ser contra tudo o que ele fala do que dar voz à razão ou mesmo à ciência. O cara pode ser um b*sta, mas se ele diz uma verdade ainda assim é uma verdade.

Se o seu extremismo te faz ignorar a razão só pra não contrariar a SUA narrativa, então meu amigo, daí tá na hora de repensar suas crenças e rever seus conceitos...

X não é X só quando é conveniente.

É tudo muito relativo, os estudos ainda não são um consenso científico.

Quem pegou o coronavírus original está protegido contra a Delta? Estará protegido contra uma nova variante com mais escape imunológico? A vacina será atualizada em breve com a Delta. A pessoa vacinada com a Delta pode ter mais proteção do que quem foi infectado naturalmente pelo vírus original da China, quem sabe? Talvez a infecção natural seja mais poderosa porque as pessoas estão se infectando com as variantes, enquanto a vacina não foi atualizada ainda. São muitos fatores.

Tem também o tempo que se passou da infecção. Manaus chegou a infectar quase 70% da população na primeira onda, segundo estudos de anticorpos na população. Mas depois de vários meses, teve uma segunda onda bem pior, com muitas reinfecções com a variante Gamma que tem um bom escape imunológico. Os estudos da imunidade por infecção natural levaram isso em conta (tempo e variante)?

Com a vacina, no longo prazo há controle sobre as variantes em circulação, e sobre o tempo de imunização (que cai com o tempo). Então jamais a infecção natural vai substituir a vacina, e não deveria. Constatar que ela tende a ser mais forte do que da vacina, não leva automaticamente a essa conclusão, pois na infecção natural não há nenhum controle sobre a variante, e sobre o tempo que se passou da infecção.

Estamos falando de políticas envolvendo a saúde pública, não deveria haver espaços para ações precipitadas. Os anti-vacinas causam um estrago enorme, veremos isso claramente com o tempo em relação aos países que vacinam pouco.

 

[kidling]

a pauta agora é que covid da imunidade permanente? put* que pariu, no ultimo plantao de 20 pacientes na uti 4 eram reinfecção E VACINADOS.

pacientes que já tinham contraido covid, se vacinado e ainda assim contraíram novamente.

mas sabemos a intenção desses postadores anti vacina, não é novidade.

 

[Knarf.Rocha]

Esse presidente é um arrombado de boçal