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Tópico oficial COVID-19 (Coronavírus): Discussão geral

Chris Redfield jr

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Exato. Coronavac ainda está emergencial e não pode ser usada como reforço. não entendo qual o problema disso. é afirmar que a chinesa é a pior? Sempre soubemos. O problema é que era a única disponível. Por culpa de quem? Diz aí.

E quanto ao uso emergencial, é isso que o nome significa, EMERGÊNCIA, URGÊNCIA. Você queria que ainda houvessem pessoas morrendo? Ou que lockdowns continuassem? Além disso, ele não foi liberado indiscriminadamente. Passaram por testes e foram avaliados por terceiros. Isso é narrativa sua que cai por terra quando se observa a atitude dos cloroquiners. Dois pesos, duas medidas.

Coronavac continua sendo experimental e só está aprovada para uso emergencial, devido a pressão de lobbystas políticos os quais vcs defendem com unhas e dentes.
Em tempo:

Lockdowns continuam:


mortes continuam:


É mera questão de tempo para lugares países que usaram coronavac em massa terem uma nova onda forte, como no Chile.
 

Lost Brother

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Tem toda uma cadeia logistica para distribuiçao de vacinas no Brasil, no caso da vacina do covid-19 o problema é a escassez de vacinas e falta de eficiencia na distribuiçao. Nao estao sendo distribuidas vacinas em quantidades suficientes pra atender a demanda, dai tem que se criar formas de amenizar a escassez e acalmar o grande publico. No meu postinho direto cliente fica nervoso pq a vacina acabou ou nao esta mais vacinando a faixa etaria da pessoa. Os criterios e o sistema da vacinaçao da covid-19 muda toda hora. Tipo mudam a faixa etaria da vacinaçao, locais de vacinaçao simplesmente do nada. É ruim para o funcionario que trabalham na vacinaçao e para o povo que ficam perdidos em meio a tantas mudanças.

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Lost Brother

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Vacinaçao do covid-19 no meu municipio funciona verificando a quantidade de vacinas disponiveis e distribuindo nos postinhos. Nos postinhos o cliente numa fila precisa apresentar documento de identidade e comprovante de residencia de um endereço da cidade (ja que cada cidade tem uma cota de vacinas) para poder assinar um termo de responsabilidade na primeira dose. No termo de responsabilidade o cidadao confirma a veracidade de todas as informaçoes dadas no processo de cadastramento da vacina e que nao tomou nenhuma dose da vacina. No final do expediente se abriram um frasco de vacina e acabou sobrando doses, a UBSF liga para pessoas que se cadastraram pra tomar as doses remanescentes da vacina para que nao aja perda de nenhuma misera dose. E todas os cadastros e vacinas realizadas tem que ser digitadas no site do governo estadual de sp (VACIVIDA) no mesmo dia, assim os governos municipais, estaduais e federal sabem qntas pessoas tomaram a primeira e a segunda dose no municipio. Por tras da agulhadinha da vacina do covid-19 tem toda uma cadeia de trabalho invisivel para o grande publico.

Enviado de meu LM-X520 usando o Tapatalk
 


_alef_

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seifervll

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Eu não entrava nesse tópico (na verdade, na pasta) há mais de dois meses. E até fui ver se eu realmente estava na última página, ou se cliquei pra onde eu tinha parado a última vez :klol

Ontem tomei minha segunda dose. Fato é que 100% aqui dos familiares, amigos próximos, e colegas de trabalho, estão vacinados. E muita coisa aqui podendo voltar próxima do normal, faz pelo menos três meses que não tem alguém que eu conheça direta, ou indiretamente, que precisou de atendimento médico urgente. Muito diferente dos 3 primeiros meses do ano, onde perdi pessoas próximas, além das várias que escaparam por pouco. Enfim, pode parecer egoísmo, mas desencanei um pouco do "impasse", de tentar mostrar o óbvio. Na real não ligo mais pra quem não quer tomar, melhor até que não tome, evita o atraso que as vezes vem ocorrendo pra algumas pessoas que estão procurando.

Espero que a maioria possa já estar na mesma situação que eu. Deixo aqui um abraço e desejo de saúde e dias melhores, a quem de fato os está buscando.
 

Maladino

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Interessante isso, meio que abre um caminho absurdo pra estudar as consequências de um possível efeito hoskins de uma infecção natural. O que pode ser tanto uma m**** absurda quanto uma coisa muito boa.

E também que a vacina (A de mRNA no caso) também serve de complemento pra quem já teve infecção.

Não entendi direito o emoticon, o estudo mostra que o efeito da vacina é muito bom dentro do escopo.
 
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sebastiao coelho neto

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...
Não entendi direito o emoticon, o estudo mostra que o efeito da vacina é muito bom dentro do escopo.
Também não. Suspeito que ele não leu nem o resumo do artigo (traduzido do google):

"Resumo
As vacinas de mRNA com síndrome respiratória aguda grave contra coronavírus 2 (SARS-CoV-2) provocam níveis mais elevados de anticorpos em comparação com infecções naturais por SARS-CoV-2 na maioria dos indivíduos; no entanto, as especificidades dos anticorpos produzidos pela vacinação versus infecção permanecem completamente compreendidas. Aqui, caracterizamos a magnitude e a especificidade dos anticorpos reativos ao pico de SARS-CoV-2 de 10 profissionais de saúde com infecção aguda e 23 participantes que receberam vacinas SARS-CoV-2 baseadas em mRNA. Descobrimos que a infecção e a vacinação primária com mRNA desencadearam anticorpos S1 e S2-reativos, enquanto a vacinação secundária potencializou principalmente os anticorpos S1. Usando ensaios de absorção baseados em esferas magnéticas, descobrimos que as infecções por SARS-CoV-2 elicitaram uma grande proporção de anticorpos antígenos semelhantes ao pecado originais que se ligaram com eficiência aos coronavírus humanos sazonais comuns, mas fracamente ao SARS-CoV-2. Por outro lado, a vacinação apenas aumentou modestamente os anticorpos reativos aos coronavírus humanos sazonais comuns e esses anticorpos ligaram-se eficientemente ao SARS-CoV-2. Nossos dados indicam que as vacinações de mRNA de SARS-CoV-2 eliciam respostas de anticorpos fundamentalmente diferentes em comparação com infecções de SARS-CoV-2. ..."

Resumo do resumo, vacinas aumentam mais os anticorpos específicos contra Covid que a infecção natural, enquanto que esta aumenta mais o número de anticorpos para infecções sazonais (gripe, etc.).

Bom, é aguardar mais estudos. Além da amostra restrita (33 pessoas) o estudo não foi revisado.
 

Maladino

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Também não. Suspeito que ele não leu nem o resumo do artigo (traduzido do google):

"Resumo
As vacinas de mRNA com síndrome respiratória aguda grave contra coronavírus 2 (SARS-CoV-2) provocam níveis mais elevados de anticorpos em comparação com infecções naturais por SARS-CoV-2 na maioria dos indivíduos; no entanto, as especificidades dos anticorpos produzidos pela vacinação versus infecção permanecem completamente compreendidas. Aqui, caracterizamos a magnitude e a especificidade dos anticorpos reativos ao pico de SARS-CoV-2 de 10 profissionais de saúde com infecção aguda e 23 participantes que receberam vacinas SARS-CoV-2 baseadas em mRNA. Descobrimos que a infecção e a vacinação primária com mRNA desencadearam anticorpos S1 e S2-reativos, enquanto a vacinação secundária potencializou principalmente os anticorpos S1. Usando ensaios de absorção baseados em esferas magnéticas, descobrimos que as infecções por SARS-CoV-2 elicitaram uma grande proporção de anticorpos antígenos semelhantes ao pecado originais que se ligaram com eficiência aos coronavírus humanos sazonais comuns, mas fracamente ao SARS-CoV-2. Por outro lado, a vacinação apenas aumentou modestamente os anticorpos reativos aos coronavírus humanos sazonais comuns e esses anticorpos ligaram-se eficientemente ao SARS-CoV-2. Nossos dados indicam que as vacinações de mRNA de SARS-CoV-2 eliciam respostas de anticorpos fundamentalmente diferentes em comparação com infecções de SARS-CoV-2. ..."

Resumo do resumo, vacinas aumentam mais os anticorpos específicos contra Covid que a infecção natural, enquanto que esta aumenta mais o número de anticorpos para infecções sazonais (gripe, etc.).

Bom, é aguardar mais estudos. Além da amostra restrita (33 pessoas) o estudo não foi revisado.
O principal do estudo, além dos níveis de anticorpos, é a questão do efeito hoskins/doutrina do pecado original (Odeio esse nome, colocar referência religiosa em termo científico deveria dar espancamento :klol).

Isso não só significa que a vacina tem complementaridade em cima da imunidade natural mas também abre uma linha de estudo bem complicada sobre a infecção: a possibilidade da imunidade natural ser inferior a da vacinal ao longo prazo em novas variantes. A medição que eles fizeram em cima do coronavirus sasonal é pra medir isso.

Isso pode significar que a imunidade natural pode travar o nosso sistema imune contra alterações nas proteínas dominantes do COVID. Não necessariamente significa isso mas abre toda uma possibilidade.

E aqui no Brasil nós temos uma experiência bem grande estudando isso por causa da dengue.
 

DanielMF

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Quem beber perde o direito de comprar arroz e feijão e de trabalhar?

E pq não seguir o exemplo de Israel que tbm está considerando a imunidade inata com um exame de PCR?

Comparação esdrúxula.
Vai trabalhar bêbado todo dia pra vc ver:ksafado

É pra se vacinar e pronto, acabou. Ou desistam de viver em sociedade.

Troca o exemplo simplesmente por "usar roupa".

Você não pode trabalhar e nem comprar arroz e feijão, pelado. E isso não estaria agredindo ninguém, colocando ninguém em risco nem nada.

Sociedade é isso. Tem regras, aceitar isso é ser um adulto que compreende a realidade em que está inserido, e saber que não está num mundo de fantasias.
 

sebastiao coelho neto

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Quem beber perde o direito de comprar arroz e feijão e de trabalhar?

E pq não seguir o exemplo de Israel que tbm está considerando a imunidade inata com um exame de PCR?

Comparação esdrúxula.
O patrão pode demitir quem bebe em serviço?

Além disso, onde um não-vacinado está proibido de comprar arroz e feijão? Aqui? Na Inglaterra?
 
D

Deleted member 35588

Eu não sei se vc tá trolando, mas vou te explicar mesmo assim:

Transplante fecal é um tratamento experimental. Não existe evidência científia que ele funciona. Uns estudos antigões até feitos em pacientes com doenças intestinais cronicas ele funcionou, tipo 22 pessoas usaram e funcionou por um tempo, as pessoas melhoraram da doença, suprimiram os sintomas. Aí veio a idéia de se usarem para várias coisas, até para obesidade. Tudo teorias, hipóteses que devem ser testadas em estudos clínicos mais robustos.

Para variar, aqui no BR anos atrás isso virou meio que uma febre, várias universidades usaram, clínicas de emagrecimento, etc. E até hoje não sabemos os resultados e o pior, nem as consequências. No seu intestino vc tem um sistema de defesa que você construiu para suas bactérias, vírus, fungos que convivem contigo a vida toda. Essa mesma microbiota pode ser catastrófica para outra pessoa, que não tem a mesma defesa.

Um exemplo de como esses experimentos podem ser nocivos é de quando começaram as hemotransfusões(doação de sangue). Foi uma euforia, descobrimos como salvar várias vidas que corriam riscos(acidentados, cirurgia, anemicos, etc). Mas anos depois descobrimos que causamos uma das maiores pandemias de hepatite C, sangue de gente contaminada que na época nem imaginávamos que tinham o vírus.

Então, quem usa tratamento experimental sem ser em estudo clínico é charlatão, você está colocando outra pessoa em risco, pois não conhece todas as variáveis que esse tratamento pode ter.
Não estou trollando, obrigado pela explicação.
Perguntei porque fiquei surpreso, achei que fosse um tratamento consolidado, não sabia que era experimental e nem que tinha gente usando indiscriminadamente assim.
 

_alef_

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O patrão pode demitir quem bebe em serviço?

Além disso, onde um não-vacinado está proibido de comprar arroz e feijão? Aqui? Na Inglaterra?

Pode, mas o que a vacina tem a ver com bebida?
Se você for um bebado você é demitido? Não é permitido frequentar shows? Ir na academia? Frequentar o parque? Ir a igrejas?

https://pbs.twimg.com/media/FAZt6juUcAMvT4K?format=jpg&name=900x900 (Suzano, parque)

Existem mais, bem mais, só no Brasil.

Obrigar alguém a injetar em seu corpo algo que ele não queira é como escravidão. O que o seu senhor fala você tem que respeitar e dizer amém. Não importa se os estudos foram aprovados pelo FDA, Anvisa, NHS, CDC ou qualquer agência regulamentória. Se a pessoa não quer injetar no seu corpo algo que ela acredita que não tem necessidade ou não sente confiante, ela não pode e não deve ser coagida.. O tempo da escravidão, de segregamento foi no passado.

Isso é escravidão e nós não somos escravos para que o estado diga o que devemos ou não devemos por em nossos corpos.
 

_alef_

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Vai trabalhar bêbado todo dia pra vc ver:ksafado

É pra se vacinar e pronto, acabou. Ou desistam de viver em sociedade.

Troca o exemplo simplesmente por "usar roupa".

Você não pode trabalhar e nem comprar arroz e feijão, pelado. E isso não estaria agredindo ninguém, colocando ninguém em risco nem nada.

Sociedade é isso. Tem regras, aceitar isso é ser um adulto que compreende a realidade em que está inserido, e saber que não está num mundo de fantasias.

Comparar usar roupa com vacina. Meu Deus!!!!!!!

Se você é bebado você pode frequentar os lugares? Além do mais caso você for demitido você consegue arrumar outro emprego?
Ir a missa? Ir no mercado? Andar no parque?
 

sebastiao coelho neto

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Pode, mas o que a vacina tem a ver com bebida?
Se você for um bebado você é demitido? Não é permitido frequentar shows? Ir na academia? Frequentar o parque? Ir a igrejas?

https://pbs.twimg.com/media/FAZt6juUcAMvT4K?format=jpg&name=900x900 (Suzano, parque)

Existem mais, bem mais, só no Brasil.

Obrigar alguém a injetar em seu corpo algo que ele não queira é como escravidão. O que o seu senhor fala você tem que respeitar e dizer amém. Não importa se os estudos foram aprovados pelo FDA, Anvisa, NHS, CDC ou qualquer agência regulamentória. Se a pessoa não quer injetar no seu corpo algo que ela acredita que não tem necessidade ou não sente confiante, ela não pode e não deve ser coagida.. O tempo da escravidão, de segregamento foi no passado.

Isso é escravidão e nós não somos escravos para que o estado diga o que devemos ou não devemos por em nossos corpos.
Quem fez a comparação com bebida foi você. Só estendi a comparação.

Quanto a obrigação, ninguém está obrigando as pessoas a se vacinarem. Agora elas tem que ter ciência das consequências de seus atos. quem quer beber, beba. Só tenha consciência que não pode dirigir depois.

Vacina cai na mesma categoria, escolha. A pessoa não quer se vacinar? Ok. Mas saiba que um empregador pode escolher não lhe contratar por isso. Por exemplo, lembra dessa mulher aqui?

216595

Pois é. Se um empregador escolheu não contratá-la por causa do cabelo também pode escolher não contratar quem não se vacina. É tudo uma questão de escolha e consequência. Então isso tudo que falou (injetar substâncias! Coação! Liberdade!) são desculpas pra justificar suas escolhas mas não reverte as consequências que isso traz.

ps. E não lembro se você falou antes mas não custa perguntar, você já se vacinou?
 
D

Deleted member 35588

Obrigar alguém a injetar em seu corpo algo que ele não queira é como escravidão. O que o seu senhor fala você tem que respeitar e dizer amém. Não importa se os estudos foram aprovados pelo FDA, Anvisa, NHS, CDC ou qualquer agência regulamentória. Se a pessoa não quer injetar no seu corpo algo que ela acredita que não tem necessidade ou não sente confiante, ela não pode e não deve ser coagida.. O tempo da escravidão, de segregamento foi no passado.

Isso é escravidão e nós não somos escravos para que o estado diga o que devemos ou não devemos por em nossos corpos.
Mas ninguém é obrigado a se vacinar. Assim como tu tem a liberdade de não se vacinar, o patrão tem a liberdade de empregar ou o dono do supermercado de atender só vacinados. Não dá pra querer a liberdade só pro teu lado, cada escolha tem suas consequência, cabe a ti pesar os prós e contras e assumir a responsabilidade.
 

_alef_

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Quem fez a comparação com bebida foi você. Só estendi a comparação.

Quanto a obrigação, ninguém está obrigando as pessoas a se vacinarem. Agora elas tem que ter ciência das consequências de seus atos. quem quer beber, beba. Só tenha consciência que não pode dirigir depois.

Vacina cai na mesma categoria, escolha. A pessoa não quer se vacinar? Ok. Mas saiba que um empregador pode escolher não lhe contratar por isso. Por exemplo, lembra dessa mulher aqui?

Visualizar anexo 216595

Pois é. Se um empregador escolheu não contratá-la por causa do cabelo também pode escolher não contratar quem não se vacina. É tudo uma questão de escolha e consequência. Então isso tudo que falou (injetar substâncias! Coação! Liberdade!) são desculpas pra justificar suas escolhas mas não reverte as consequências que isso traz.

ps. E não lembro se você falou antes mas não custa perguntar, você já se vacinou?

Você está comparando crescer o cabelo com injetar substâncias dentro do corpo? Qual a semelhança entre um e outro?

Ninguém pode perder seus direitos fundametais porque não quer tomar vacina. Seja ela de varíola ou do covid ou qualquer coisa. A pessoa tem que escolher o que quer usar e não o estado impetre por meio de decretos e leis o que o cidadão deva ou não usar para se tratar.
E perder emprego é o de menos, agora não poder entrar nos estabelecimentos por causa de um decreto? Andar no parque, ir a igreja? Até a fé do não vacinado está sendo posta de lado.
 

_alef_

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Mas ninguém é obrigado a se vacinar. Assim como tu tem a liberdade de não se vacinar, o patrão tem a liberdade de empregar ou o dono do supermercado de atender só vacinados. Não dá pra querer a liberdade só pro teu lado, cada escolha tem suas consequência, cabe a ti pesar os prós e contras e assumir a responsabilidade.
Nem o dono do supermercado tem liberdade de atender só vacinados, porque o decreto imposto por um prefeito é que faz isso e não o dono do estabelecimento. Uma coisa é o comerciante por uma placa e dizer só atendemos vacinados outra é um prefeito ou um administrador público proibir por meio de um decreto ou lei que só vacinados devam entrar nos estabelecimentos das pessoas. É bem diferente, muito diferente uma coisa da outra.

E o empregador vai se responsabilizar pelos efeitos colaterais que a vacina gera na pessoa? Não né? Problema dela, já vimos casos aqui mesmo no tópico de efeitos colaterais. Mas ae é da responsabilidade da pessoa.

Coagida para fazer um ato se não perde tudo que construiu mesmo que não se sinta confortável em fazer isso e não sabendo os ricos e tendo o risco de morte como várias pessoas que eu estou vendo. Perdoe-me, mas eu não consigo aceitar isso. Quando for imposta um passaporte vacinal e ainda tiver mortes vão dizer o que? Só vacinados andam no mesmo local e os não vacinados foram postos como cidadães de 2º escalão mesmo que eles pagam os mesmos impostos que o vacinados.


Tomara que proíbam os macdonalds, burguer king, bobs e afins, para evitarmos as quase 170 mil mortes por obesidade ao ano só no Brasil.

Lembrando que um gordão internado demanda mais mão de obra e espaço, logo cada gordo suga mais recursos do SUS, deixando outras pessoas com atendimento prejudicado.
Deveriam proibir de vender cigarros e quem é fumante tbm deveria ser demitido. Ou para de fumar ou para de trabalhar.
Bebida tbm, se vc bebe vc tem mais chance de morte então ou é bebida ou trabalho.


E nada como esperado do Darkx1, o mesmo user que se perguntava porque o governo federal estava fazendo pontes ligando trechos que eram dominados por carteis de barcos.
 
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Chris Redfield jr

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Após o presidente da Liga Independente das Escolas de Samba do Rio de Janeiro (Liesa), alertar que, caso haja a necessidade de redução de público no carnaval, irá adiar os desfiles das escolas para junho de 2022, o prefeito do Rio Eduardo Paes disse que não tem como ficar de viúva da pandemia.


“Não vou ficar falando sobre hipóteses. A única coisa que eu tenho certeza é de que a gente está vacinando todo mundo. A partir do momento que vacina todo mundo a vida volta ao normal. Não vamos ficar aqui como as viúvas da pandemia querendo ter pandemia pro resto da vida. O mundo avançou, a ciência venceu, a ciência está permitindo que se abra, vamos ter carnaval e Réveillon, não vai adiar nada”.

Na última sexta-feira durante o boletim epidemiológico da cidade, o secretário municipal de Saúde, Daniel Soranz, informou que o carnaval vai depender das taxas de transmissão da covid-19. Durante um compromisso na Zona Oeste, Paes falou ainda sobre o Passaporte da Vacina.


“Passaporte não é eterno, daqui há pouco a gente para de exigir Passaporte. As ações agora são todas para abrir [a cidade], para voltar ao normal. Minha filha mesmo foi para uma festa sexta-feira, grande, teve que fazer teste antes. As pessoas estão respeitando e fazem, porque sabem que é para cuidar da saúde dos outros”.


 

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Você está comparando crescer o cabelo com injetar substâncias dentro do corpo? Qual a semelhança entre um e outro?

Ninguém pode perder seus direitos fundametais porque não quer tomar vacina. Seja ela de varíola ou do covid ou qualquer coisa. A pessoa tem que escolher o que quer usar e não o estado impetre por meio de decretos e leis o que o cidadão deva ou não usar para se tratar.
E perder emprego é o de menos, agora não poder entrar nos estabelecimentos por causa de um decreto? Andar no parque, ir a igreja? Até a fé do não vacinado está sendo posta de lado.
Estou falando do lado do empregador. Ele pode escolher contratar quem quiser e se ele não quiser contratar um antivaxx, ele não vai contratar.

Quanto aos outros casos citados, também sou contrário ao estado se intrometer, mas se o estabelecimento escolher proibir, a questão se enquadraria na mesma questão do empregador acima.
 

Darkx1

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E nada como esperado do Darkx1, o mesmo user que se perguntava porque o governo federal estava fazendo pontes ligando trechos que eram dominados por carteis de barcos.

Desculpa, tava passando o dia jogando videogame.

Não caio nas suas provocações e nem nas suas bobajadas de noticias falsas antivax...

Tenha uma boa noite.:klingua
 

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Após o presidente da Liga Independente das Escolas de Samba do Rio de Janeiro (Liesa), alertar que, caso haja a necessidade de redução de público no carnaval, irá adiar os desfiles das escolas para junho de 2022, o prefeito do Rio Eduardo Paes disse que não tem como ficar de viúva da pandemia.

E peitar o narcotráfico? Não né?
 
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