Chris Redfield jr
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Se a pessoa não quer pagar impostos deve renunciar a viver em sociedade. E nem falo de um teto pra morar. É muito bom se negar a pagar impostos mas ainda assim poder andar tranquilamente numa calçada com iluminação pública e, caso sofra algum imprevisto, possa se socorrido pelo SUS ou fazer um BO na polícia. Tudo isso é de impostos.Tirando o fato de não serem fatos, vc tem direito a essa opinião.
Mesmo dentro da lógica que vc considera correta, se uma pessoa renuncia o trabalho ou qualquer outra renúncia que venha na forma de opressão estatal, ela deveria estar renunciando a obrigação de pagar imposto né, no mínimo.
Não ocorre e certamente vc acredita que existam ""fatos"" que corroborem essa falha lógica tornado-a lógica.
"Renunciar a obrigação de pagar imposto"
Como funcionaria isso? Toda ação estatal tem um custo. Para o Estado identificar essas pessoas, organizar um "sistema de renúncia", gastar dinheiro, gastar tempo dos funcionários responsáveis por operar esse sistema, tudo isso vai acarretar num gasto que será pago por quem?
Se a essa lógica da renúncia é justiça, então eles que tem que pagar isso.
Num país que se vacina tanto como o Brasil, capaz deles pagarem mais pra rodar esse sistema do que pagariam com os impostos tradicionais.
Simplesmente não funcionaria. Já é bizarro pensar na ideia de que o Estado teria que organizar tudo isso para os burros que não se vacinam.
Se a pessoa não quer pagar impostos deve renunciar a viver em sociedade. E nem falo de um teto pra morar. É muito bom se negar a pagar impostos mas ainda assim poder andar tranquilamente numa calçada com iluminação pública e, caso sofra algum imprevisto, possa se socorrido pelo SUS ou fazer um BO na polícia. Tudo isso é de impostos.
A obrigação de usar roupa é uma afronta a liberdade individual? Ou é um requisito básico do convívio social moderno?Não acho que seja viável e jamais foi meu ponto, é simplesmente uma afronta a liberdade individual. O post que quotei inferia que não se trata de uma questão de liberdade individual, e é.
Se o estado pode coibir a liberdade de alguém na canetada e retirar essa pessoa do convívio geral e acesso a trabalho entre outras coisas, nessa mesma lógica pagar imposto é só uma opressão a mais, embora injusta.
E chamar alguém de burro por não se vacinar é meio paia, eu me vacinei e toda minha família tb mas eu sei o circo de desinformação, inclusive da OMS e/ou governos (CoronaVac 100% para casos graves por ex), que só gera mais dúvida e no fim, como estou argumentando, é um escolha individual, menos confusão geraria maior aceite. Não atoa essa parcela que não quer se vacinar tem uma proporção bem parecia em países "mais instruídos" e países "menos instruídos".
A obrigação de usar roupa é uma afronta a liberdade individual? Ou é um requisito básico do convívio social moderno?
Além disso, tem a própria questão levantada no post que você quotou. Qualquer empresa privada deveria ter a liberdade de adotar a vacinação obrigatória como requisito para seus funcionários e clientes que queiram entrar em seus estabelecimentos. E o Estado também pode criar esse requisito para os estabelecimentos públicos. O fato de serem públicos, não significa que vale tudo e não tem regras.
Nunca será algo apenas individual, enquanto o não vacinado apresentar um risco maior de transmissão, e ocupar UTIs públicas. Ainda mais com tudo sendo liberado, inclusive máscaras logo mais.
Sobre a burrice ou não, é só ver o que está acontecendo na Europa nos países pouco vacinados. Muitos países estão tendo a pior onda de covid agora (mesmo em óbitos), depois de existir vacina há quase 1 ano e eles "escolherem" não tomar. Bom, se for pra ser generoso com isso, então talvez a burrice mesmo seja persistir no erro observando tudo isso que está acontecendo.
A vacina não deve ser obrigatória. Só não entendo por que as pessoas não querem tomá-la, já que se mostraram eficazes. Pra que correr riscos?
Um hipotético "nudista ao extremo" pode se incomodar de usar roupa e alegar que é uma afronta a sua liberdade individual. Ele teria razão? Ficar pelado em público não agride ninguém, mesmo assim imagino que todos sejam a favor da obrigatoriedade por uma questão de civilidade. Já o não vacinado, apresenta um risco adicional de covid à saúde das pessoas, uma situação muito mais grave.Usar roupa é um requisito básico do convívio moderno e não expõe ninguém a risco sério de saúde. Quer dizer, até expõe, como os casos de produtos químicos cancerígenos em acessórios.
Sobre a empresa, tem todo o direito, só não pode ser até a página 2. Um ente privado que tem o direito de exigir vacina para entrar, pode também abolir máscara lá dentro ou se recusar a atender outros tipos de públicos (não apenas não vacinados), quanto a isso concordo desde que a hipocrisia seja colocada de lado.
Quanto a ser individual ou não, é o que já falei em outro tópico: Se a premissa é o bem maior, suponhamos que ao invés da vacina fosse um supositório de 25cm que o governo liberasse para ser introduzido no seu cu (KY incluso) em 2 doses e 95% de eficácia (mto mais que a vacina), vc acha que o estado deve legislar sobre seu cu? Eu penso que não.
Não estou comparando vacina com supositório, estou levando a premissa para um cenário hipotético. Se vc acha que se aplica a vacina, porque não se aplicaria ao supositório?
Isso é liberdade individual.
Como alguém que tem antivaxx hard na família e gente que não é mas caiu no papo: Antivaxx de verdade não toma porque é antivaxx, ponto. O resto do pessoal 99% caiu em fakenews de achar que é tudo controle populacional, que o pessoal está caindo morto a rodo por aí, que quem tomou vai morrer daqui X anos e um monte de coisa. Essa é a maioria e não tem muito o que fazer, não adianta ter estudos nem nada provando.A vacina não deve ser obrigatória. Só não entendo por que as pessoas não querem tomá-la, já que se mostraram eficazes. Pra que correr riscos?
Muitas pessoas falham na compreensão de dois fatos muito simples:
- Não existem direitos individuais e difusos ilimitados e/ou incondicionados (nem mesmo o direito à vida é absoluto). Isso vale tanto para o direito do indivíduo optar por não se vacinar quanto para o direito de se restringir o acesso de cidadãos não vacinados a certos serviços e estabelecimentos;
- Todas as escolhas tomadas na vida (ou quase todas) implicam algum tipo de renúncia. Para cada caminho trilhado haverá ônus e bônus. Isso é lição básica de vida, mas há pessoas que só aceitam colher os bônus.
Eslováquia, 47% de vacinados. Coincidência?
A obrigação de usar roupa é uma afronta a liberdade individual? Ou é um requisito básico do convívio social moderno?
Além disso, tem a própria questão levantada no post que você quotou. Qualquer empresa privada deveria ter a liberdade de adotar a vacinação obrigatória como requisito para seus funcionários e clientes que queiram entrar em seus estabelecimentos. E o Estado também pode criar esse requisito para os estabelecimentos públicos. O fato de serem públicos, não significa que vale tudo e não tem regras.
Nunca será algo apenas individual, enquanto o não vacinado apresentar um risco maior de transmissão, e ocupar UTIs públicas. Ainda mais com tudo sendo liberado, inclusive máscaras logo mais.
Sobre a burrice ou não, é só ver o que está acontecendo na Europa nos países pouco vacinados. Muitos países estão tendo a pior onda de covid agora (mesmo em óbitos), depois de existir vacina há quase 1 ano e eles "escolherem" não tomar. Bom, se for pra ser generoso com isso, então talvez a burrice mesmo seja persistir no erro observando tudo isso que está acontecendo.
Desculpa, mas em meio ao número absurdo de postagens eu não vi informação nenhuma sobre isso, do que se trata?E cadê as postagens dos nossos experts sobre o relatório da FDA no dia 8 de novembro?
Só aquele relatório era papo para fechar a Pfizer e suspender o uso da vacina dela.
A vacina não deve ser obrigatória. Só não entendo por que as pessoas não querem tomá-la, já que se mostraram eficazes. Pra que correr riscos?
Israel e Irlanda, apesar do número alto de casos, não está tão crítico como a Eslováquia justamente por terem mais de 60% de vacinados. Poderiam estar melhores? Poderiam, se estivessem com mais pessoas vacinadas assim como no Brasil.Coincidência tbm em Israel, Irlanda e etc?
Portugal manteve restrições até agosto. pode ser uma explicaçãoAcho intrigante esse pensamento de que quanto mais vacinado, melhor a situação e vice versa. "tem muitos vacinados, então o quadro é melhor."
Portugal, por exemplo, tem 86% de vacinados, baixo numero de mortes e baixa transmissão.
Só que esse quadro em Portugal vem desde pelo menos meados de março, quando sequer 5% da população estava com as duas doses.
A palestina por outro lado tem baixa imunização, atualmente próxima dos 27%, e vem com casos de transmissão e mortes em baixa desde maio, quando tinha apenas 4% da população vacinada.
Canadá tem cerca de 75% de vacinados. Durante todo o período registrado, no Canadá existe um movimento em onda bem evidente de transmissão e óbitos, independente da quantidade de vacinados.
Desde Março, no canadá óbitos e transmissão vem se mostrando em um movimento de sobe/desce constante, independente de vacinação alta.
Visualizar anexo 226496
Visualizar anexo 226497
Só que a vacinação só foi ultrapassar os 10% de imunizados completos depois de junho.
Visualizar anexo 226498
Aparece pelado no seu trabalho amanhã e depois responde pra gente.Não vestir roupa faz vc perder o emprego?
Aparece pelado no seu trabalho amanhã e depois responde pra gente.
Portugal manteve restrições até agosto. pode ser uma explicação
Covid-19: Portugal anuncia plano para suspensão de restrições
Primeira etapa do plano é neste domingo: fim do toque de recolher e das restrições ao horário de funcionamento de restaurantes e lojas, informou o governo de Portugal.agenciabrasil.ebc.com.br
Canadá cai no mesmo problema dos outros países europeus, vacinação com crescimento muito baixo estabilizada a meses. E veja que eles têm quase 80% mas estão com 30 mortos/diária.
Palestina chama a atenção essa "barreira' no gráfico, que mostra algum problema de notificação:
Visualizar anexo 226508
Se há erro de notificação de vacinas, pode haver ne notificação de casos e óbitos.
Por fim, dos outros países citados, Iemen está em guerra a 7 anos então não deve ser um país com muito trânsito. Já o Benin repete algo já observado na África central como um todo, de ter poucos casos e mortes por alguns fatores, entre eles pouco turismo, pouca densidade habitacional concentrada e costume no combate a epidemias.
A vacina também tem seus riscos.A vacina não deve ser obrigatória. Só não entendo por que as pessoas não querem tomá-la, já que se mostraram eficazes. Pra que correr riscos?
estudos revelam que a pessoa vacina transmite da mesma maneira o vírus que a NÃo vacinada , o chefe da FDA (anvisa dos EUA) disse isso , é ´só procurar aí na internet que vc achaO ônus será cobrado de que forma?
Existe aqui a possibilidade de uma perfeita analogia com o caso do condutor que dirige embriagado. Ele tem o direito subjetivo de assim proceder e não ser "censurado" com uma multa ou suspensão do direito de dirigir porque o curso natural da vida eventualmente há de cobrar o preço por essa escolha?
A minha resposta é não. Ele não tem essa ampla liberdade porque ele potencialmente não está arriscando apenas a sua própria vida, mas também a de terceiros. O mesmo vale para a pessoa não vacinada.
Particularmente entendo que cada cidadão tem o direito de não se vacinar (o Estado não pode física ou legalmente forçar quem quer que seja a ter uma vacina inoculada no seu organismo), mas esse cidadão precisa ter o bom-senso de aceitar que de outro lado há também o direito de se limitar o seu acesso a certos locais e serviços porque ele potencialmente transmite o vírus em maior concentração (há estudos nesse sentido).
Sempre há um "porém".
"A vacinação alta é o que resolve, porém..."
Percebe que para cada caso de país com quadros similares exemplificados vc surgiu com um "porém" diferente para cada um deles? Para portugal, foram as medidas restritivas. Para o Canadá, vacinação estagnada. Para a Palestina, uma suspeita de subnotificação . Para os outros exemplos, outras justificativas.
Para justificar a falha da constante, dezenas de variáveis.
Quais são os poréns para os exemplos abaixo?
Grécia: Vacinação em 60%, inclusive com reforço em 7%, e alta de casos de transmissão e óbito, caminhando para serem maiores até do que no período com baixa vacinação.
Visualizar anexo 226513Visualizar anexo 226514Visualizar anexo 226515
Países Baixos: Vacinação em 72%, alta de transmissão e óbito.
Visualizar anexo 226517Visualizar anexo 226518Visualizar anexo 226519
Bélgica: vacinação em 74%, transmissão e óbitos vinham baixos desde maio, quando apenas 12% da população estava vacinada. Mortes no nivel de fevereiro, quando quase ninguém estava vacinado.
Visualizar anexo 226521Visualizar anexo 226522Visualizar anexo 226523
Suécia: Conhecido como o país que impôs poucas medidas restritivas, tem atualmente 67% de vacinados, poucos casos de mortes que vem estáveis desde meados de maio, quando tinha 10% de vacinados.
Visualizar anexo 226526
A vacina também tem seus riscos.
Eu por exemplo, já tenho as duas doses de Astra e já tive infecção prévia, ou seja tenho imunidade natural.
Decidi não tomar a vacina da Pfizer (terceira dose) pois tenho problemas de arritmia e apesar da subnotificação dos órgãos, aparentemente é bem comum principalmente em jovens a miocardite, inclusive conheço pessoas próximas com reação a vacina.
Por enquanto irei passar, pois na minha opinião a Pfizer oferece um risco que acho desnecessário para mim.
Justamente por causa dos poréns que não se pode pegar países díspares. deve-se ver as particularidades de cada um e a média entre eles.Sempre há um "porém".
"A vacinação alta é o que resolve, porém..."
Percebe que para cada caso de país com quadros similares exemplificados vc surgiu com um "porém" diferente para cada um deles? Para portugal, foram as medidas restritivas. Para o Canadá, vacinação estagnada. Para a Palestina, uma suspeita de subnotificação . Para os outros exemplos, outras justificativas.
Para justificar a falha da constante, dezenas de variáveis.
Quais são os poréns para os exemplos abaixo?
Grécia: Vacinação em 60%, inclusive com reforço em 7%, e alta de casos de transmissão e óbito, caminhando para serem maiores até do que no período com baixa vacinação.
Visualizar anexo 226513Visualizar anexo 226514Visualizar anexo 226515
Países Baixos: Vacinação em 72%, alta de transmissão e óbito.
Visualizar anexo 226517Visualizar anexo 226518Visualizar anexo 226519
Bélgica: vacinação em 74%, transmissão e óbitos vinham baixos desde maio, quando apenas 12% da população estava vacinada. Mortes no nivel de fevereiro, quando quase ninguém estava vacinado.
Visualizar anexo 226521Visualizar anexo 226522Visualizar anexo 226523
Suécia: Conhecido como o país que impôs poucas medidas restritivas, tem atualmente 67% de vacinados, poucos casos de mortes que vem estáveis desde meados de maio, quando tinha 10% de vacinados.
Visualizar anexo 226526
Pelo que eu pesquiso a coronavac é uma das mais seguras e com menos tipos de reações…sabe se a coronavac tem algum relato de problemas desse tipo ? ela foi a única que não vi niguem comentar
OBS; por incrivel que parece estou mais preocupado com efeitos colaterais da vacina do que com a proteção em si, por isso estou pensando seriamente em tomar a coronavac
Com toda certeza.Não vestir roupa faz vc perder o emprego?
Deixar de usar roupa não agride ninguém. Por que você defende que seja obrigatório?Faz vc ter doenças que podem foder com vc?
Faz vc ter miocardite?
Faz vc ficar debilitado?
Veja a comparação desses países com vacinação razoável, com países pouco vacinados (os três de cima):Sempre há um "porém".
"A vacinação alta é o que resolve, porém..."
Percebe que para cada caso de país com quadros similares exemplificados vc surgiu com um "porém" diferente para cada um deles? Para portugal, foram as medidas restritivas. Para o Canadá, vacinação estagnada. Para a Palestina, uma suspeita de subnotificação . Para os outros exemplos, outras justificativas.
Para justificar a falha da constante, dezenas de variáveis.
Quais são os poréns para os exemplos abaixo?
Grécia: Vacinação em 60%, inclusive com reforço em 7%, e alta de casos de transmissão e óbito, caminhando para serem maiores até do que no período com baixa vacinação.
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Países Baixos: Vacinação em 72%, alta de transmissão e óbito.
Visualizar anexo 226517Visualizar anexo 226518Visualizar anexo 226519
Bélgica: vacinação em 74%, transmissão e óbitos vinham baixos desde maio, quando apenas 12% da população estava vacinada. Mortes no nivel de fevereiro, quando quase ninguém estava vacinado.
Visualizar anexo 226521Visualizar anexo 226522Visualizar anexo 226523
Suécia: Conhecido como o país que impôs poucas medidas restritivas, tem atualmente 67% de vacinados, poucos casos de mortes que vem estáveis desde meados de maio, quando tinha 10% de vacinados.
Visualizar anexo 226526
Tudo bem, vc não confia nos dados destes países. São os dados divulgados pelas autoridades desses países, e de todo modo mesmo nos EUA existe a suspeita de subnotificação, e há quem diga que há supernotificação. Mas suspeitas são suspeitas e não há muito o que discutir.Veja a comparação desses países com vacinação razoável, com países pouco vacinados (os três de cima):
Visualizar anexo 226540
Outra coisa, você constantemente pega uns países muito estranhos que ninguém ouviu falar, ou pobres e tal. Esses países não tem sistema de notificação confiável. Quando você pega bons exemplos como esses países desse post aí, a comparação fica evidente em favor da vacina.
Desses aí, quem mais destoa dos outros é a Grécia. Porém, veja que na própria Grécia eles estão com o dobro de casos em relação a abril, porém as mortes estão no mesmo patamar.
Desculpa, mas em meio ao número absurdo de postagens eu não vi informação nenhuma sobre isso, do que se trata?
Teria o link para compartilhar?
Mas a restrição não é comprovada cientificamente, pelo contrário, os estudos dizem que foi o fracasso.Não adianta você querer analisar a situação de Covid em um país apenas olhando uma variável, você obviamente está sendo tendencioso, sempre foi dito que vacinação sozinha não resolveria o problema, você está ignorando o fato que junto com o aumento da vacinação tivemos uma diminuição das medidas de restrição o que aumentou significativamente o contato com a doença. sendo que em muitos casos apresentados a porcentagem de vacinação da população está abaixo do recomendado