Guerra da Ucrânia - Tópico oficial

[onurb88]

 

[Sega&AMD]

se o Putin não acelerar as coisas (ou desistir) em breve vão está pedindo a morte de russo comuns, começa assim quem estuda história sabe. Agora pedir para o comediante assinar com os russo e entrar em acordo de paz ninguém quer ninguém faz, preferem sempre as alternativas radicais, eu também seria a favor se o cara não pudesse livremente a qualquer momento assinar um acordo de paz mas ele pode só não quer... e o povo morrendo.

 

[Setzer1]

US move to end Russia's status as permanent UNSC member gains steam...

https://www.onmanorama.com/news/wor...status-as-permanent-unsc-member-gains-st.html

 

[Prava]

o maior país do mundo fazendo guerra(matando gente e destruindo cidades) por causa de território(de um país soberano como qualquer outro). é muita injustiça, bicho, pqp! a pessoa defender uma porra dessa só por causa de bolsonaro, put* m****

Mas o Bolsonaro não falou nada a respeito, o Mourão desceu o cacete (chamou o Putin até de Hitler) e o Brasil condenou o ato na ONU. Não entendi.

Talvez seja pelo fato das pessoas em geral estarem procurando ver o outro lado, outras fontes em vez de condenarem o ataque indiscriminadamente, isso nada tem a ver com ele.

A verdade é que isso pegou os anti-Bolsonaro tão de surpresa que eles não sabem o que fazer igual o aquele meme de apertar os 2 botões então pra todo efeito, culpa do Bolsonaro. Não falou nada? Culpa do Bolsonaro. Apoiou? Culpa do Bolsonaro. Não apoiou? Culpa do Bolsonaro. Ficou calado? Culpa do Bolsonaro.. eu nem sou Bolsonarista mas acho que essa psicose com ele beira o fetiche sexual.

 

[SamasosukE]

 

[Babayaga]

Mas o Bolsonaro não falou nada a respeito, o Mourão desceu o cacete (chamou o Putin até de Hitler) e o Brasil condenou o ato na ONU. Não entendi.

Talvez seja pelo fato das pessoas em geral estarem procurando ver o outro lado, outras fontes em vez de condenarem o ataque indiscriminadamente, isso nada tem a ver com ele.

A verdade é que isso pegou os anti-Bolsonaro tão de surpresa que eles não sabem o que fazer igual o aquele meme de apertar os 2 botões então pra todo efeito, culpa do Bolsonaro. Não falou nada? Culpa do Bolsonaro. Apoiou? Culpa do Bolsonaro. Não apoiou? Culpa do Bolsonaro. Ficou calado? Culpa do Bolsonaro.. eu nem sou Bolsonarista mas acho que essa psicose com ele beira o fetiche sexual.

tem a entrevista recente dele com o Boris Jhonsson pedindo o cessar fogo. A real é que o Bolsonaro sabe que não é muito esperto. Então, em vez de soltar uma provável b*sta pela boca, ele tentou ficar calado o máximo possível " E soltou bostinhas com os reporteres induzindo ele a xingar o Tiririca Ucraniano"

 

[Setzer1]

O principal general russo é morto por atirador ucraniano quando Kiev afirma que 9.000 soldados de Putin morreram durante a invasão​

• O major-general Andrey Sukhovetsky teria sido morto ontem por um franco-atirador
• Ele é de longe a figura mais importante a ser morta em meio à invasão russa
• Sua morte representa um grande golpe na 'operação militar especial' da Rússia
• Será visto na Ucrânia como um sinal de que a invasão não está progredindo como planejado
• Isso ocorre quando as forças armadas afirmam ter derrubado 9.000 soldados russos
• Enquanto isso, o Kremlin insiste que menos de 500 de seus soldados foram perdidos

Por DAVID AVERRE e WILL STEWART PARA MAILONLINE
PUBLICADOS: 13:06 GMT, 3 de março de 2022 | ATUALIZADA: 16:37 GMT, 3 de março de 2022

Um general russo de alto escalão foi morto em meio a intensos combates na Ucrânia , o que representa um grande golpe para a invasão russa.
O major-general Andrey Sukhovetsky, que era o vice-comandante do 41º Exército de Armas Combinadas do Distrito Militar Central da Rússia, morreu ontem quando as forças de defesa ucranianas repeliram a ofensiva russa.
Sua morte ainda não foi confirmada oficialmente pelo Ministério da Defesa da Rússia, mas foi anunciada nas redes sociais por seu colega Sergey Chipilyov e foi amplamente divulgada por vários meios de comunicação russos e ucranianos.
Uma fonte militar confirmou que ele foi morto "por um franco-atirador" e sugeriu que um funeral para o major-general - de longe a figura russa mais importante a morrer no conflito até agora - será realizado na Rússia no sábado.
Após dias de negação, o Kremlin admitiu ontem que 498 de seus soldados foram mortos e 1.600 feridos na "operação militar especial" na Ucrânia, mas o número real é quase certamente maior.

Enquanto isso, as forças armadas da Ucrânia afirmaram hoje que o exército da Rússia sofreu 9.000 baixas - embora a declaração reconheça que o cálculo do número de mortos "é complicado pela alta intensidade das hostilidades".

O major-general Andrey Sukhovetsky, que era o vice-comandante do 41º Exército de Armas Combinadas do Distrito Militar Central da Rússia, morreu ontem quando as forças de defesa ucranianas repeliram a ofensiva russa.

Chipilyov, da União das Forças Aerotransportadas de Pára-quedistas Russos, confirmou a morte de Sukhovetsky nas redes sociais hoje cedo, talvez a prova mais definitiva da morte do general.
“Com muita dor, recebemos a trágica notícia da morte de nosso amigo, o major-general Andrey Aleksandrovich Sukhovetsky, na Ucrânia durante uma operação especial.
"Expressamos nossas mais profundas condolências à sua família", dizia o post.
Não ficou claro onde Sukhovetsky foi morto.
O homem de 47 anos era um veterano altamente condecorado que foi nomeado vice-comandante do exército da 41ª divisão em outubro de 2021.


Participação
Antes disso, ele comandou a 7ª Divisão de Assalto Aerotransportado em Novorossiysk por três anos e completou vários desdobramentos de combate na guerra da Chechênia, na Abkhazia e na intervenção na Síria.
Sukhovetsky participou duas vezes da Parada da Vitória na Praça Vermelha de Moscou e recebeu duas Ordens de Coragem, a Ordem do Mérito Militar e a Medalha da Coragem.
Ele também recebeu elogios especiais por sua participação na anexação da Crimeia pela Rússia.
Sua perda será tomada na Ucrânia como mais um sinal encorajador de que a invasão russa não está progredindo como planejado.




Com a russia perdendo profissionais veteranos igual a esse vai perdendo capacidade operacional pra lidar com problemas do dia a dia das operações.
Experienca que vem apenas com décadas de comando e liderança. Não será facil substitui-lo.

 

[onurb88]

 

[Falken]

 

[Paerish]

To assistindo pela CNN, o William Waack ex ancora da rede globo, e reporter internacional conhecido pelo seus freela como espião, que cobriu várias situações críticas ao redor do globo, esta devidadamente tenso apresentando essa situação crítica e sensível em relação a usina nuclear, no jornal que está apresentando agora pouco.

A notícia tinha acabado de chegar cara, normal.

 

[SamasosukE]

A médio prazo eu diria que a exclusão da Rússia do sistema financeiro global (que é a principal sanção até agora, eu diria) vai causar sim uma crise econômica. O mercado financeiro aqui já era, por exemplo.

Mas a economia russa não vai quebrar, como eu tenho ouvido dizerem na mídia ocidental. O mundo todo é extremamente dependente das commodities russas e isso foi muito levado em conta antes que a decisão de entrar em guerra fosse tomada, porque já se sabia das sanções. Muito tem se falado no gás natural usado na Europa, mas a Rússia também é uma das maiores exportadoras de trigo no mundo. Sem falar no preço do barril de petróleo, né, e a gente sabe que aqui tem petróleo de sobra.

A longo prazo, eu diria que existe potencial pra economia russa se fechar para o mercado global e acabar se fortalecendo internamente. As sanções são contornáveis, é possível buscar alternativas com o tempo, principalmente mantendo relações fortes com a China (que, no fim das contas, é quem mais sai ganhando com essa questão toda) e com o potencial que a Rússia tem para buscar soluções tecnológicas.

Mas essa última parte é uma análise minha, que pode ou não acontecer. O que é fato é que, apesar de inconvenientes no dia a dia das pessoas que geram uma perda de popularidade do governo, acho que a questão é bem mais complexa do que pensar que as sanções vão destruir a Rússia.

 

[Jäger_BR]

Tava pensando aqui... meio provável que os patetas do MBL não saiam do entorno de Lviv, isso se entraram realmente na Ucrânia.

Mas digamos que as coisas fiquem feias, imagina o plot twist que seria esses dois babacas POW dos russos, pedindo clemência pro governo federal intervir?

 

[Lord Umbasa]

Mas sendo bem pragmático, onde que uma "vitória" da Russia seria melhor pro BR? Sendo que ganhando ou perdendo o BR não terá mais os benditos fertilizantes que o Bolsonaro se vendeu pra ter pois caso a Russia continue com essa postura os embargos NUNCA vão cair.

O melhor cenário que o governo russo caia, com a entrada de um governo menos autoritário para que negociações baixem os embargos... ou seja, só com uma DERROTA Russa o BR pode tirar algo de bom dessa guerra.

Lendo seu post, lembrei dessa frase profética

 

[Prava]

bora bombardear uma usina nuclear do lado do nosso país gurizada

Bingo. E o pessoal caindo na pilha da imprensa

 

[Mustafa90]

 

[Setzer1]

 

[Mustafa90]

bora bombardear uma usina nuclear do lado do nosso país gurizada

Eles já explodiram uma quando era dentro de casa. Risos.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

O principal general russo é morto por atirador ucraniano quando Kiev afirma que 9.000 soldados de Putin morreram durante a invasão​

• O major-general Andrey Sukhovetsky teria sido morto ontem por um franco-atirador
• Ele é de longe a figura mais importante a ser morta em meio à invasão russa
• Sua morte representa um grande golpe na 'operação militar especial' da Rússia
• Será visto na Ucrânia como um sinal de que a invasão não está progredindo como planejado
• Isso ocorre quando as forças armadas afirmam ter derrubado 9.000 soldados russos
• Enquanto isso, o Kremlin insiste que menos de 500 de seus soldados foram perdidos

Por DAVID AVERRE e WILL STEWART PARA MAILONLINE
PUBLICADOS: 13:06 GMT, 3 de março de 2022 | ATUALIZADA: 16:37 GMT, 3 de março de 2022

Um general russo de alto escalão foi morto em meio a intensos combates na Ucrânia , o que representa um grande golpe para a invasão russa.
O major-general Andrey Sukhovetsky, que era o vice-comandante do 41º Exército de Armas Combinadas do Distrito Militar Central da Rússia, morreu ontem quando as forças de defesa ucranianas repeliram a ofensiva russa.
Sua morte ainda não foi confirmada oficialmente pelo Ministério da Defesa da Rússia, mas foi anunciada nas redes sociais por seu colega Sergey Chipilyov e foi amplamente divulgada por vários meios de comunicação russos e ucranianos.
Uma fonte militar confirmou que ele foi morto "por um franco-atirador" e sugeriu que um funeral para o major-general - de longe a figura russa mais importante a morrer no conflito até agora - será realizado na Rússia no sábado.
Após dias de negação, o Kremlin admitiu ontem que 498 de seus soldados foram mortos e 1.600 feridos na "operação militar especial" na Ucrânia, mas o número real é quase certamente maior.

Enquanto isso, as forças armadas da Ucrânia afirmaram hoje que o exército da Rússia sofreu 9.000 baixas - embora a declaração reconheça que o cálculo do número de mortos "é complicado pela alta intensidade das hostilidades".

O major-general Andrey Sukhovetsky, que era o vice-comandante do 41º Exército de Armas Combinadas do Distrito Militar Central da Rússia, morreu ontem quando as forças de defesa ucranianas repeliram a ofensiva russa.

Chipilyov, da União das Forças Aerotransportadas de Pára-quedistas Russos, confirmou a morte de Sukhovetsky nas redes sociais hoje cedo, talvez a prova mais definitiva da morte do general.
“Com muita dor, recebemos a trágica notícia da morte de nosso amigo, o major-general Andrey Aleksandrovich Sukhovetsky, na Ucrânia durante uma operação especial.
"Expressamos nossas mais profundas condolências à sua família", dizia o post.
Não ficou claro onde Sukhovetsky foi morto.
O homem de 47 anos era um veterano altamente condecorado que foi nomeado vice-comandante do exército da 41ª divisão em outubro de 2021.


Participação
Antes disso, ele comandou a 7ª Divisão de Assalto Aerotransportado em Novorossiysk por três anos e completou vários desdobramentos de combate na guerra da Chechênia, na Abkhazia e na intervenção na Síria.
Sukhovetsky participou duas vezes da Parada da Vitória na Praça Vermelha de Moscou e recebeu duas Ordens de Coragem, a Ordem do Mérito Militar e a Medalha da Coragem.
Ele também recebeu elogios especiais por sua participação na anexação da Crimeia pela Rússia.
Sua perda será tomada na Ucrânia como mais um sinal encorajador de que a invasão russa não está progredindo como planejado.




Com a russia perdendo profissionais veteranos igual a esse vai perdendo capacidade operacional pra lidar com problemas do dia a dia das operações.
Experienca que vem apenas com décadas de comando e liderança. Não será facil substitui-lo.

Na boa até acredito que boa parte disso aí seja verdade, mas isso tá uma cara de panfletagem tá.

 

[Kamui Senketsu]

Os "especialistas" colocam a culpa nesse alto de número de casos de HIV exatamente no "conservadorismo" do Putin. Proibição de educação sexual nas escolas, preconceito com homosexuais, política de criminalização das drogas, etc.

Putin já deu sinais de apoiar a criminalização do aborto. No contexto de Rússia, ele tem de fato uma visão mais "conservadora" do que um comunista.

Se o nivel de depravação dele é se divorciar e ter amante, realmente ele é bem "conservador" se for olhar para as alternativas progressistas de dedo no cu e gritaria. Esses normalmente pregam a putaria para os outros, mas tem uma família "certinha".

O fato do Putin ser um lixo, não significa que não possa existir um lixo igual ou maior que ele. As vezes um problema é melhor controlado se vc deixar ele quieto lá, do que mandar um idiota tentar "resolver".

Oque existe é uma polarização falsa entre dedo no cu e gritaria, e conservadia
Você pode ir um país nórdico por exemplo que dizem ser antro de progressistas e as igrejas católicas vão estar cheias no domingo de manhã
Se tu perder a carteira lá, ou vão deixar aonde você perdeu ou vai estar no posto de autoridade mais próximo. Ao mesmo tempo vão ser bem amigáveis e receptivo a estrangeiros e mesmo imigrantes.

Existe a alternativa de ser racional, avaliar se o que é proposto seja por conservador ou por progressista se funciona ou se aplica ao seu país.
Sem precisar criar bastiões dos bons e maus costumes.

 

[Darth_Tyranus]

Vamos armar os criminosos para lutarem contra a Rússia. Será igual ao filme "Esquadrão Suicida".

 

[Setzer1]

Na boa até acredito que boa parte disso aí seja verdade, mas isso tá uma cara de panfletagem tá.

Quanto ao general Russo. Ambos os lados já confirmaram a morte dele.

 

[Kamui Senketsu]

Vamos armar os criminosos para lutarem contra a Rússia. Será igual ao filme "Esquadrão Suicida".

Mostraram um vídeo que não mostra nada
Tinha gente pegando as coisas no meios dos escombros de boa e saindo
Pareceu mais que um lugar que foi abandonado porque o pessoal vazou e sobrou o mercado ali

 

[da19x]

Vamos armar os criminosos para lutarem contra a Rússia. Será igual ao filme "Esquadrão Suicida".

Tenho a ligeira impressão que a Ucrânia está no meio de uma guerra. Talvez, apenas talvez, os saqueadores sejam pessoas comuns.

 

[Cloud Loirin]

Tava pensando aqui... meio provável que os patetas do MBL não saiam do entorno de Lviv, isso se entraram realmente na Ucrânia.

Mas digamos que as coisas fiquem feias, imagina o plot twist que seria esses dois babacas POW dos russos, pedindo clemência pro governo federal intervir?

Do jeito que a Rússia está fazendo uma pinça lá no norte pra sitiar Kiev, se esses dois idiotas acabarem entrando acho bem capaz deles acabarem se fodendo real lá.


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[Receita Federal]

Li boa parte do tópico finalmente... e dá para tirar algumas conclusões:

1- É engraçado o fato de pessoas que participam ativamente de um tópico com viés militar errarem na escrita de quatro palavrinhas básicas que fazem parte do vocabulário deste tipo de assunto: SANSÃO, SANSÕES, MISSEL e MISSELS

O correto é: SANÇÃO, SANÇÕES, MÍSSIL e MÍSSEIS

2- Pessoas que postam com muita emoção e não procuram saber mais a respeito da informação que consomem, como foi no caso mais recente ai do ataque na usina nuclear. Custa nada abrir um mapa e verificar a veracidade da informação, principalmente se a fonte da noticia for proveniente de canais ucranianos ou de alguma rede ligada aos EUA / Pentagono. Internet ta ai e o acesso à informação é gratuito para quem se interessar em busca-lo.

De resto, infelizmente guerra é isso ai e quem sempre se ferra nessa história é a parte mais vulnerável da equação que é sempre a população dos países envolvidos no confito.

 

[Aristarco de Samos]

Nem o peter bumbum guloso consegue passar pano para o velho pedófilo.

 

[Aristarco de Samos]

Relembrando da v2

 

[Queen of Pain]

Na minha opinião, Brasil não é um país confiável para se ter qualquer coisa nuclear/radioativa. É melhor continuar com um preço alto do que explodir uma usina no Brasil 20 anos depois.
Que o Brasil invista em energia solar, eolica ou qualquer outra.

Em relação a luta ali na usina:
Será que não tem uma porra de um oficial ou major responsável pelo setor ali no combate para dizer: ISSO É UMA PORRA DE UMA USINA NUCLEAR SEUS CUZÃO. SE EXPLODIR, VAI AFETAR A RÚSSIA! Se tivesse uma porra de um oficial superior inteligente, não teriam nem entrado também. Bando de russo burro.
Deixava os ucranianos por lá, mesmo.

Parece que só tem russo retardado nessa m****.

Mas o Brasil tem 2 usinas nuclear e tá indo pra terceira.

 

[carlos222]

Nem o peter bumbum guloso consegue passar pano para o velho pedófilo.

O petróleo e gás é nosso.

Já virou traidor?

 

[scharlie]

Is there a Brutus in Russia? Is there a more successful Colonel Stauffenberg in the Russian military?

The only way this ends is for somebody in Russia to take this guy out.

You would be doing your country - and the world - a great service.

The only people who can fix this are the Russian people.

Easy to say, hard to do.

Unless you want to live in darkness for the rest of your life, be isolated from the rest of the world in abject poverty, and live in darkness you need to step up to the plate.

Ted Cruz, que, assim como Lindsey Graham, é um senador do partido republicano, discorda:

This is an exceptionally bad idea.

Use massive economic sanctions; BOYCOTT Russian oil & gas; and provide military aid so the Ukrainians can defend themselves.

But we should not be calling for the assassination of heads of state.

 

[Stranger_Eddie]

Jesus Christo. E eu compartilhava o video desse cara aqui. Peço desculpas a todos os usuários desse fórum.

Guerra só leva a destruição.

Que foto e declaração esdrúxula deste Mamãe Falei.

Um ser que tem um cargo publico no Brasil eleito pelo voto popular no Brasil, que tem por obrigação cumprir com suas obrigações políticas no seu pais de origem, vai pra esta guerra do outro lado do mundo militar contra seus desafetos politicos do seu país de origem, ... E ao chegar no local pede pix pra ajuda em prol da vida, e na sequencia está alegando que está ajudando a fabricar coquetéis Molotov pra um dos lados de uma guerra que não pertence a sua nação!

Tais Garrafinhas de Molotov, tem alta possibilidade de machucar permanentemente, ou chegar ao ponto de ceifar vidas humanas.

Que belo exemplo pro seu currículo caso tais "garrafinhas" queimar ou até matar um ser humano que seguiam as ordens de seu superiores em uma guerra em seus respectivos países de origem.



"""""BELÍSSIMA Ajuda""""" destes seres do MBL, Mamãe Falei e Cia! Um exemplo a todos como ser uma TOTAL VERGONHA, querendo pagar de "humanitários" FABRICANDO ARMAS QUE PODEM CEIFAR A VIDAS HUMANAS.


Tal atitude comprova que só quer se mostrar que não passa de UM LIXO HUMANO que usa o grito em proveito próprio para querer atenção na hora de conseguir votos = ZERO diferença para os piores aproveitadores políticos de situação como um todo.


Lembre-se... independente do vencedor desta guerra, os corpos queimados, ou mortos, tem suas mãos sujas de sangue.

=======================

Não se culpe amigo @Godot ... Nos decepcionamos por erros que não são nossos. O mundo ensina diariamente.

 

[Zefiris Metherlence]

AMD e Intel interrompem remessas de processadores para Rússia e Bielorrússia.

 

[Haagenti]

Guerra só leva a destruição.

Que foto e declaração esdrúxula deste Mamãe Falei.

Um ser que tem um cargo publico no Brasil eleito pelo voto popular no Brasil, que tem por obrigação cumprir com suas obrigações políticas no seu pais de origem, vai pra esta guerra do outro lado do mundo militar contra seus desafetos politicos do seu país de origem, ... E ao chegar no local pede pix pra ajuda em prol da vida, e na sequencia está alegando que está ajudando a fabricar coquetéis Molotov pra um dos lados de uma guerra que não pertence a sua nação!

Tais Garrafinhas de Molotov, tem alta possibilidade de machucar permanentemente, ou chegar ao ponto de ceifar vidas humanas.

Que belo exemplo pro seu currículo caso tais "garrafinhas" queimar ou até matar um ser humano que seguiam as ordens de seu superiores em uma guerra em seus respectivos países de origem.



"""""BELÍSSIMA Ajuda""""" destes seres do MBL, Mamãe Falei e Cia! Um exemplo a todos como ser uma TOTAL VERGONHA, querendo pagar de "humanitários" FABRICANDO ARMAS QUE PODEM CEIFAR A VIDAS HUMANAS.


Tal atitude comprova que só quer se mostrar que não passa de UM LIXO HUMANO que usa o grito em proveito próprio para querer atenção na hora de conseguir votos = ZERO diferença para os piores aproveitadores políticos de situação como um todo.


Lembre-se... independente do vencedor desta guerra, os corpos queimados, ou mortos, tem suas mãos sujas de sangue.

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Não se culpe amigo @Godot ... Nos decepcionamos por erros que não são nossos. O mundo ensina diariamente.

Bom, ngm pode falar que ele não fez nada, já ajudou muito mais que qualquer outro latino americano.

 

[Kaneda1985]

Guerra só leva a destruição.

Que foto e declaração esdrúxula deste Mamãe Falei.

Um ser que tem um cargo publico no Brasil eleito pelo voto popular no Brasil, que tem por obrigação cumprir com suas obrigações políticas no seu pais de origem, vai pra esta guerra do outro lado do mundo militar contra seus desafetos politicos do seu país de origem, ... E ao chegar no local pede pix pra ajuda em prol da vida, e na sequencia está alegando que está ajudando a fabricar coquetéis Molotov pra um dos lados de uma guerra que não pertence a sua nação!

Tais Garrafinhas de Molotov, tem alta possibilidade de machucar permanentemente, ou chegar ao ponto de ceifar vidas humanas.

Que belo exemplo pro seu currículo caso tais "garrafinhas" queimar ou até matar um ser humano que seguiam as ordens de seu superiores em uma guerra em seus respectivos países de origem.



"""""BELÍSSIMA Ajuda""""" destes seres do MBL, Mamãe Falei e Cia! Um exemplo a todos como ser uma TOTAL VERGONHA, querendo pagar de "humanitários" FABRICANDO ARMAS QUE PODEM CEIFAR A VIDAS HUMANAS.


Tal atitude comprova que só quer se mostrar que não passa de UM LIXO HUMANO que usa o grito em proveito próprio para querer atenção na hora de conseguir votos = ZERO diferença para os piores aproveitadores políticos de situação como um todo.


Lembre-se... independente do vencedor desta guerra, os corpos queimados, ou mortos, tem suas mãos sujas de sangue.

=======================

Não se culpe amigo @Godot ... Nos decepcionamos por erros que não são nossos. O mundo ensina diariamente.

Eu se fosse paulista mostraria essa foto pra todo mundo para ninguém reeleger um m**** desses.

 

[Kaneda1985]

Fantasma de kiev