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Virologista ganhador do Nobel afirma que vacina está "criando" variantes da doença

Hazard

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O virologista francês e ganhador do Prêmio Nobel, Luc Montagnier, descreveu a vacinação em massa contra covid-19 como erro histórico “impensável” que “criará novas variantes” e ocasionará mais mortes. “É um erro enorme, não é? Um erro científico tanto quanto médico. É um erro inaceitável”, disse Montagnier em entrevista traduzida e publicada pela RAIR Foundation USA na última terça-feira (18).

Muitos epidemiologistas compartilham da mesma opinião, sabem do problema conhecido por “anticorpos-dependentes de potenciadores” (antibody-dependent enhancemen), afirmou Montagnier. “São os anticorpos produzidos pelo vírus que permitem que uma infecção se torne mais forte”, disse durante a entrevista.

Vacinação e Variantes

Enquanto variantes de vírus podem ocorrer normalmente, Montagnier afirma que a vacinação está acelerando o processos. “O que o vírus faz? Ele morre ou encontra outra solução? É basta claro que as novas variantes são criadas por “seleção mediada por anticorpos” (antibody-mediated selection) por conta da vacinação”.

As novas variantes, afirma o cientista, são resultado e produto da vacinação. Vemos em cada país o mesmo padrão: em cada região mortes acompanham acompanha a vacinação. Publicado recentemente no YouTube, um vídeo com dados do Institute for Health Metrics and Evaluation da Universidade de Washington ilustra o aumento do indício de mortes em países ao redor do globo, após vacinações contra covid-19.

Montagnier aponta ainda dado da OMS (Organização Mundial da Saúde) que mostram a relação entre a introdução da vacinação em janeiro de e novas infecções contagiosas “explodindo” junto de morte, “em especial entre pessoas mais jovens”.



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PhylteR

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Esse brother já tinha dado uma polemizada ano passado, dizendo que o vírus foi criado em laboratório.

Talvez faça sentido isso que ele diz, e casos explodirão de novo. Talvez não faça sentido. Vamos ver...

Por enquanto não dá pra dizer, mas esse cara é um dos poucos virologistas contra as vacinas.

Enviado de meu SM-G975F usando o Tapatalk
 

DanielMF

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Variantes são criadas mesmo sem vacinas, vimos isso acontecendo em vários países incluindo o Brasil com a P1.

O que os especialistas dizem, é que é importante atuar duplamente com vacinação e controle da epidemia, como o Reino Unido e Israel fizeram e está dando certo. De fato, sem o controle da epidemia e com a vacinação lenta, a "seleção natural" do vírus resultará em mutações que tenham vantagens específicas contra vacinas.

Então era melhor não vacinar nessas circunstâncias? Bom, dois motivos para não apostar nisso:

1) Sem vacinação, já teremos o pior cenário possível com o vírus circulando entre nós, criando variantes que reinfectem e se tornando tão comum quanto a gripe, matando muito todo ano.

2) Não sabemos se essas variantes geradas em meio a um processo vacinal, serão tão mortais nas pessoas vacinadas quanto nas não vacinadas.

Então seria irracional não vacinar, embora esse cenário assustador com variante escapando da vacina seja plausível.
 
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sebastiao coelho neto

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antes de comentar qualquer coisa, vamos a entrevista (não usei google tradutor porque ficou muito confuso):

Bombshell: Nobel Prize Winner Reveals - Covid Vaccine is 'Creating Variants'

Prof. Luc Montagnier said that epidemiologists know but are “silent” about the phenomenon, known as “Antibody-Dependent Enhancement” (ADE).
While it is understood that viruses mutate, causing variants, French Virologist and Nobel Prize Winner Luc Montagnier contends that “it is the vaccination that is creating the variants.”
The 2008 Nobel Laureate made the explosive comments as part of a larger interview with Pierre Barnérias of Hold-Up Media earlier this month. The clip was exclusively translated for RAIR Foundation USA, and is quite damning for the agenda-driven left-wing establishment.
As reported at RAIR in April of last year, Prof. Montagnier presented a powerful case that the coronavirus was created in a lab. His comments at the time offended the left-wing establishment so much that they aggressively attempted to discredit his statement. Now, the media is backpedaling on the origin of the coronavirus after prominent scientists called for further scrutiny.
Vaccines are Creating the Variants
Prof. Montagnier referred to the vaccine program for the coronavirus as an “unacceptable mistake”. Mass vaccinations are a “scientific error as well as a medical error,” he said. “It is an unacceptable mistake. The history books will show that, because it is the vaccination that is creating the variants,” Prof. Luc Montagnier continued.

The prominent virologist explained that “there are antibodies, created by the vaccine,” forcing the virus to “find another solution” or die. This is where the variants are created. It is the variants that “are a production and result from the vaccination.”
Antibody-Dependent Enhancement
Prof. Montagnier said that epidemiologists know but are “silent” about the phenomenon, known as “Antibody-Dependent Enhancement” (ADE). In the articles that mention ADE, the concerns expressed by Prof. Montagnier are dismissed. “Scientists say that ADE is pretty much a non-issue with COVID-19 vaccines,” an article at Medpage Today reported in March.
Prof. Montagnier explained that the trend is happening in “each country” where “the curve of vaccination is followed by the curve of deaths.”
The Nobel Laureate’s point is emphasized by information revealed in an open letter from a long list of medical doctors to the European Medicines Agency. The letter stated in part that “there have been numerous media reports from around the world of care homes being struck by COVID-19 within days of vaccination of residents.”
Earlier this month, RAIR reported on a statement by French Virologist Christine Rouzioux:
“…the rise in new cases is occurring in vaccinated patients in nursing homes in ‘Montpellier, in the Sarte, in Rheims, in the Moselle…”
Prof. Luc Montagnier continued to say that he is doing his own experiments with those who become infected with the coronavirus after getting the vaccine. “I will show you that they are creating the variants that are resistant to the vaccine,” he said.
Watch the clip (transcribed below): [nota. não há clipe aqui, só no site]

[transcrição da entrevista:]

(Questions are bolded)

If we look at the curve from the WHO, since the vaccinations started in January, the curve showing new infections (contamination) has exploded, along with deaths.

Notably among young people.


—Yes. With thromboses, etc.

How do you view the mass vaccination program? Mass vaccination compared to treatments that work and aren’t expensive.

—It’s an enormous mistake, isn’t it? A scientific error as well as a medical error. It is an unacceptable mistake. The history books will show that, because it is the vaccination that is creating the variants.

—For the China virus, there are antibodies, created by the vaccine. What does the virus do? Does it die or find another solution?

—The new variants are a production and result from the vaccination. You see it in each country, it’s the same: the curve of vaccination is followed by the curve of deaths.

—I’m following this closely and I am doing experiments at the Institute with patients who became sick with Corona after being vaccinated. I will show you that they are creating the variants that are resistant to the vaccine.

Should we be vaccinating during a pandemic?

—It’s unthinkable.

They’re silent… many people know this, epidemiologists know it.

—It is the antibodies produced by the virus that enable an infection to become stronger.

—It’s what we call Antibody Dependent Enhancement, which means antibodies favor a certain infection. The antibody attaches to the virus, from that moment it has the receptors, the antibodies, we have them in the macrophage etc.

—It pokes the virus and not accidentally, but because of the fact that they’re linked to the antibodies.

—It is clear that the new variants are created by antibody-mediated selection due to the vaccination. OK?


-------------------------------------------------------------------------------------------------

Na minha opinião, estou desconfiado. Primeiro que as afirmações não condizem com a realidade, os países que mais vacinam estão justamente com curva de morte decrescentes. O Brasil inclusive é um deles. O que as curvas mostram é que independentemente da vacinação variantes podem ou não ocorrer quando há um grande número de infectados. Outro ponto é que o Dr. Luc Montagnier também foi polêmico em outra oportunidade ao dizer que o vírus foi criado em laboratório. Comprovação? Não mostrou. Por fim, também chama a atenção (além dos sites que publicaram e divulgaram serem notórios conspiracionistas) o vídeo postado no site, cheio de cortes e claramente editado.

Prefiro esperar melhores informações antes de começar a acreditar no cara.

edit. aqui a entrevista completa. como não sei francês então não tenho como transcrever:

 
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DanteMayCry

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Vamos esperar os epidemiologistas e virologistas da OS opinar para termos um contraponto. Oh wait, já chamaram o aprendiz de prêmio Nobel de antivax. O próximo passo é rotular de negacionista e depois mandar estudar rsrs
 

Grave Uypo

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olha voces aí


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DanielMF

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Na minha opinião, estou desconfiado. Primeiro que as afirmações não condizem com a realidade, os países que mais vacinam estão justamente com curva de morte decrescentes. O Brasil inclusive é um deles. O que as curvas mostram é que independentemente da vacinação variantes podem ou não ocorrer quando há um grande número de infectados. Outro ponto é que o Dr. Luc Montagnier também foi polêmico em outra oportunidade ao dizer que o vírus foi criado em laboratório. Comprovação? Não mostrou. Por fim, também chama a atenção (além dos sites que publicaram e divulgaram serem notórios conspiracionistas) o vídeo postado no site, cheio de cortes e claramente editado.

Prefiro esperar melhores informações antes de começar a acreditar no cara.

edit. aqui a entrevista completa. como não sei francês então não tenho como transcrever:

Tanto que a variante conhecida que mais escapa da vacina (da África do Sul), surgiu antes da vacinação.

A variante que mais preocupa o mundo hoje, da Índia, surgiu num país que vacinou muito pouco de sua população (parece que surgiu até antes da vacinação). Mas que em contrapartida, é um país com notórias aglomerações e falta de higiene básica.
 

ChasseyBlue

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Olhando por um lado, até que talvez faça sentido, o virus não tem o mesmo efeito na vacina e talvez se modifique, a pessoa espalha e se inicia o processo novamente. Mas sou leigo nisso, então só fico no chutômetro.
 

Grave Uypo

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Olhando por um lado, até que talvez faça sentido, o virus não tem o mesmo efeito na vacina e talvez se modifique, a pessoa espalha e se inicia o processo novamente. Mas sou leigo nisso, então só fico no chutômetro.
pode até fazer sentido, mas não quer dizer que seja melhor parar de vacinar.
afinal penicilina tem o mesmo efeito nas bactérias. acha que teria sido melhor nunca usar ela?
 

Ivo Maropo

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Outra coisa que também me parece certa, é que não há "pós-pandemia" no horizonte. A vacinação "apenas" diminuirá a quantidade de infecções e mortes, mas sem que com isto a anterior normalidade (pré-Covid) seja plenamente restabelecida.

Sim, temos exemplos pontuais que nos trazem esperança (como Israel e Nova Zelândia), mas sem uma massiva cooperação global, novas variantes continuarão a ameaçar o mundo.

Mesmo nos Estados Unidos, com a sua campanha de vacinação em massa, eu não creio que eles ficarão abaixo das 100 mortes por dia. Ainda haverá um certo número de mortes e, com ele, o temor de novas explosões virais (significado? A manutenção das máscaras, da lavagem incessante das mãos, do isolamento social, de novas doses vacinais, etc).

A não ser que exista um esforço internacional como poucos antes, viveremos em um mundo pandêmico ainda por muito tempo, com pessoas se reinfectando e continuando a morrer.
 

ChasseyBlue

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pode até fazer sentido, mas não quer dizer que seja melhor parar de vacinar.
afinal penicilina tem o mesmo efeito nas bactérias. acha que teria sido melhor nunca usar ela?
O povo fica ''resistente'', mas é igual a gripe, vive se modificando e atacando, temos armas para combater, mas não temos para eliminar 100%

Deixar em cargo da natureza, talvez.
 

sebastiao coelho neto

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Outra coisa que também me parece certa, é que não há "pós-pandemia" no horizonte. A vacinação "apenas" diminuirá a quantidade de infecções e mortes, mas sem que com isto a anterior normalidade (pré-Covid) seja plenamente restabelecida.

Sim, temos exemplos pontuais que nos trazem esperança (como Israel e Nova Zelândia), mas sem uma massiva cooperação global, novas variantes continuarão a ameaçar o mundo.

Mesmo nos Estados Unidos, com a sua campanha de vacinação em massa, eu não creio que eles ficarão abaixo das 100 mortes por dia. Ainda haverá um certo número de mortes e, com ele, o temor de novas explosões virais (significado? A manutenção das máscaras, da lavagem incessante das mãos, do isolamento social, de novas doses vacinais, etc).

A não ser que exista um esforço internacional como poucos antes, viveremos em um mundo pandêmico ainda por muito tempo, com pessoas se reinfectando e continuando a morrer.
Mas se houver uma diminuição de infecções e mortes então deixa de ser "pandemia" pra ser "epidemia" ou, se tudo ocorrer bem, "surtos" ocasionais. Quando isso ocorrer teremos uma "pós pandemia", não?

E essa é outra falácia dos anti-vacinas, dizer que ela não acaba com o vírus. E não acaba mesmo. Vacinação tem que acabar é com a pandemia.

Quanto ao futuro, é aquela coisa. Covid não vai desaparecer (assim como H1N1 não sumiu) o que interessa é que esteja controlada. E que depois de toda essa tragédia as pessoas pelo menos aprendam, através do trauma, a serem pelo menos mais higiênicas.
 

Ivo Maropo

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Mas se houver uma diminuição de infecções e mortes então deixa de ser "pandemia" pra ser "epidemia" ou, se tudo ocorrer bem, "surtos" ocasionais. Quando isso ocorrer teremos uma "pós pandemia", não?

E essa é outra falácia dos anti-vacinas, dizer que ela não acaba com o vírus. E não acaba mesmo. Vacinação tem que acabar é com a pandemia.

Quanto ao futuro, é aquela coisa. Covid não vai desaparecer (assim como H1N1 não sumiu) o que interessa é que esteja controlada. E que depois de toda essa tragédia as pessoas pelo menos aprendam, através do trauma, a serem pelo menos mais higiênicas.
Só para deixar bem claro que eu não sou anti-vacina, muito pelo contrário. Eu apenas não consigo ver no horizonte uma previsão minimamente confiável de quando as coisas voltarão ao seu normal pré-pandemia (ou seja, e repetindo o que você já disse, quando a pandemia se converterá em epidemia).

Por tudo o que eu tenho lido, fico com a impressão de que ainda lutaremos por muito tempo contra a ameaça de novas ondas, advindas de novas cepas (e a nossa globalização também não ajuda muito). É apenas o que eu consigo intuir. Sem um esforço global sem precedentes, eu não acho que a nossa vida voltará à sua plena normalidade tão cedo.
 

DanteMayCry

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Depois da tua discussão sobre vacinas em outro topico não é como se voce tivesse autoridade no assunto, né?
Já cantei a bola no outro tópico.

Vamos aguardar os resultados conclusivos sobre a nova categoria de vacinas "assassins creed", aquelas que precisam de um salto de fé pra funcionar. Podemos estar diante de uma nova cloroquina rsrs
 
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sux

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Outra coisa que também me parece certa, é que não há "pós-pandemia" no horizonte. A vacinação "apenas" diminuirá a quantidade de infecções e mortes, mas sem que com isto a anterior normalidade (pré-Covid) seja plenamente restabelecida.

Sim, temos exemplos pontuais que nos trazem esperança (como Israel e Nova Zelândia), mas sem uma massiva cooperação global, novas variantes continuarão a ameaçar o mundo.

Mesmo nos Estados Unidos, com a sua campanha de vacinação em massa, eu não creio que eles ficarão abaixo das 100 mortes por dia. Ainda haverá um certo número de mortes e, com ele, o temor de novas explosões virais (significado? A manutenção das máscaras, da lavagem incessante das mãos, do isolamento social, de novas doses vacinais, etc).

A não ser que exista um esforço internacional como poucos antes, viveremos em um mundo pandêmico ainda por muito tempo, com pessoas se reinfectando e continuando a morrer.
Valeu, Átila
 

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Só pra lembrar ...

A coronavac não protege EFICAZMENTE contra o virus, protege apenas contra casos graves da infecção

A pessoa que fez a coronavac pode pegar e continuar transmitindo o virus para outros ...

Esse é um dos motivos que a Europa e os EUA nao consideram a xingvac omo válida para entrar nos paises.
 

Mechamorafa

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Aí não é siença.

Não é mesmo. É só uma teoria sem lógica alguma. Coisa de estupido mesmo. Prêmio Nobel não torna correto/verdade tudo o que a pessoa diz.

Principalmente levando em consideração que as variantes tem sido criqdas justamente nos países onde a pandemia está mais descontrolada e a vacinação capengando.

Cade as variante de Israel, EUA ou Reino Unido? Estes países deveriam ter tanto ou mais variantes devido à vacinação mais avançada.

Coisa de retardado isso que esse véio disse aí.
 
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Flea.

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Não é mesmo. É só uma teoria sem lógica alguma. Coisa de estupido mesmo. Prêmio Nobel não torna correto/verdade tudo o que a pessoa diz.

Principalmente levando em consideração que as variantes tem sido criqdas justamente nos países onde a pandemia está mais descontrolada e a vacinação capengando.

Cade as variante de Israel, EUA ou Reino Unido? Estes países deveriam ter tanto ou mais variantes devido à vacinação mais avançada.

Coisa de retardado isso que esse véio disse aí.

É um sarro como os imbecis que zoam da ziensia estão ao mesmo tempo somente considerando válido o que o cara falou exatamente por causa do trabalho dele na...ziensia :kkk

haja burrice mano, meu deus, eu não sei nem como quantificar essa porra
 

DanteMayCry

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OS nunca decepciona, transformou um prêmio Nobel em diploma de supletivo. O cara estuda anos em uma determinada especialidade, segue uma metodologia rígida validada por seus pares, para ser refutado, rapidamente, por um mero user bucho de soro.

A nata da comunidade científica está aqui kkkkkkkk
 

Emperor

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O melhor é esperar a opinião do especialista geral virologista Felipe Neto, como diria Joaquim Teixeira :klol
A cepa indiana já chegou aqui, agora cruza com a manauense e cria um vírus imbatível, nem tomando 8 shots de pfizer na veia resolve.
 

sebastiao coelho neto

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OS nunca decepciona, transformou um prêmio Nobel em diploma de supletivo. O cara estuda anos em uma determinada especialidade, segue uma metodologia rígida validada por seus pares, para ser refutado, rapidamente, por um mero user bucho de soro.

A nata da comunidade científica está aqui kkkkkkkk
Mesmo? Onde está o paper que sustenta está declaração aí? Ou em qual publicação científica essa teoria foi publicada para que houvesse avaliação de seus pares? Não há, né? Só uma entrevista meia boca. Filho, ele não ganhou o Nobel por esse "estudo" das vacinas na Covid, tá ligado?

Mais um que usa a falácia do apelo a autoridade.
 

Giant Enemy Crab

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achei a declaração peculiar, principalmente por ele aparentemente atribuir ao virus alguma consciencia.

E não achei outra sugestão dele para o problema.
Com ou sem vacina ta brotando variante, deve existir milhares, até dezenas de milhares de variantes do covid-19 hoje em dia. As 3 mais "desgraçeras" brotaram aonde não tinha vacina ainda.

Ele comenta que deve ler os livros de história,
se pegar as doenças que foram combatidas com vacina, com exceção da gripe, todas tiveram redução drastica na proliferação.

Fiquei curioso sobre algum "material mais completo" a respeito dessa teoria dele ai.
Se alguém tiver, posta ai pufavô.
 

Maladino

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Vamos esperar os epidemiologistas e virologistas da OS opinar para termos um contraponto. Oh wait, já chamaram o aprendiz de prêmio Nobel de antivax. O próximo passo é rotular de negacionista e depois mandar estudar rsrs
Mas o cara é antivax.

Não é só por esse papo. Ele é. Volte e meia aparecia em conferencia antivacina e promovia a linha de que era possível curar autismo com antibiótico e homeopatia, isso muito antes dessa pandemia toda.

Faz muito tempo já que esse cara foi pro c***lho.

O pessoal precisa entender que Prêmio Nobel é dado por um feito específico, isso não valida todo o resto da carreira. Claro que um cara ganhar um nobel ele com certeza deve ser uma pessoa competente, mas pessoas despirocam, ficam velhas, gagás, falam b*sta ou se vendem. Acontece. O cara já foi zoado na própria comunidade do nobel na época do DNA teletransportador.

Kary Mullis (O cara que inventou o PCR) por exemplo era uma mente brilhante e tinha muitas críticas genuínas sobre a ciência acadêmica, mas também deu umas despirocadas absurdas na vida ao ponto de ser negacionista do HIV, e sim, negacionista mesmo, no sentido mais puro da palavra.

Eu mencionei esse exemplo porque: o Kary Mullis era nobelista, negava que AIDs era causada por HIV e dizia que o PCR não poderia ser usado como diagnóstico. O cara do tópico, o Luc Montagnier, também era nobelista mas antes de despirocar acreditava em uma vacina contra o HIV e, isso bem mais recentemente, era a favor do PCR como diagnóstico.

E aí? Os dois são nobelistas e os dois são frequentemente usado pelas mesmas massas pra atacar ou criar alguma conspiração sobre algum aspecto da pandemia. Aí o que o povo faz? Pega o que é conveniente.

É igual eu falei certa vez no fórum, as pessoas usam esse argumento de "o cara é um nobelista, vocês são nada" não é porque o cara é um nobelista. É porque ele é nobelista e está falando algo que a pessoa concorda. Se eu trouxer laureados falando mal das coisas que o Luc Montagnier, ninguém vai dar uma foda para o que o cara está falando.

É igual eu postei uma vez:

A questão é, acredita-se nele porque ele é ganhador de um nobel ou acredita-se nele porque ele é ganhador de nobel E tem uma opinião que confirma algo que achamos?

E isso não é pra falar que com toda certeza o cara está errado, mas cade o aprofundamento? A explicação que ele deu nas entrevistas não conta nada e por ela só não faz sentido.

E olha que eu estou falando isso como alguém que passou boa parte da pandemia preocupado com ADA. Tá cheio de post meu no tópico do VT de COVID sobre isso.
 
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