[a seita que dói menos]Igreja mantém cantor gospel Kléber Lucas como pastor presidente após 3º divórcio

[leandromede]

Vc é pentecostal cara? Aparenta ser...

Não.

Enviado de meu Redmi 5 Plus usando o Tapatalk

 

[Beren_]

Não sei se você entendeu mas um médico seja lá sua crença é um profissional que salva vidas, nesse caso sim ele foi usado assim como qualquer profissional que me ajude seja um funcionário ou um agricultor que plantou meu alimento.
O usado aqui é para a obra de Deus, ou seja, os dons espirituais, pregar o evangelho, evangelizar, pastorear, ser ativo na igreja depende da condição espiritual, claro que pecamos mas a Bíblia afirma para evitarmos esses pecados como prostituição, adultério, homicídio, homossexualismo, feitiçaria e coisas semelhantes.
Um desejo carnal, uma palavra torpe, uma discussão também são pecados porém não uma condição duradoura porque se tudo fosse motivo para interromper a comunhão dificilmente alguém estaria apto.

Enviado de meu Redmi 5 Plus usando o Tapatalk

Tava fazendo essa mesma pergunta para um pastor amigo meu (Assembleia de Deus) para ter outra visão. Não sei se como ele antes era batista talvez as crenças dele se misturem um pouco ou se não tem nada haver.

Na visão dele particular."Somos carne" e sempre pecamos. Como dizem a carne eh fraca.
Ele nem sabia desse caso desse cantor ai, embora conhecesse o cara (parece que ele eh meio famoso e parece tb que essa igreja dele não é a batista e sim uma denominação que ele criou, foi bom ele me esclarecer isso).
Na visao dele, esse "pastor" não deveria continuar sendo pastor, por não mais servir bem de exemplo, ele poderia ser usado por Deus, mas não como exemplo, pois deve-se viver pelo que se prega. "live what you preach".
E se no futuro este voltar "aos trilhos", dado devido tempo. Poderia sim voltar a suas funções anteriores, tendo mostrado mudança. Mas enfim. Opnião dele.
E claro que, pelo que vejo, existem diferenças entre interpretações das coias em diferentes religiões cristãs.

O que eu achei, vamos dizer, esquisito, eh falarem "Deus não atua por pecadores" ao mesmo tempo que dizem que "atua por qualquer um". Pois isso criaria uma impossibilidade.

De qualquer forma, obrigado por mostrar sua visão. Voce eh católico?

Vou responder os outros posts agora.

 

[leandromede]

Tava fazendo essa mesma pergunta para um pastor amigo meu (Assembleia de Deus) para ter outra visão. Não sei se como ele antes era batista talvez as crenças dele se misturem um pouco ou se não tem nada haver.

Na visão dele particular."Somos carne" e sempre pecamos. Como dizem a carne eh fraca.
Ele nem sabia desse caso desse cantor ai, embora conhecesse o cara (parece que ele eh meio famoso e parece tb que essa igreja dele não é a batista e sim uma denominação que ele criou, foi bom ele me esclarecer isso).
Na visao dele, esse "pastor" não deveria continuar sendo pastor, por não mais servir bem de exemplo, ele poderia ser usado por Deus, mas não como exemplo, pois deve-se viver pelo que se prega. "live what you preach".
E se no futuro este voltar "aos trilhos", dado devido tempo. Poderia sim voltar a suas funções anteriores, tendo mostrado mudança. Mas enfim. Opnião dele.
E claro que, pelo que vejo, existem diferenças entre interpretações das coias em diferentes religiões cristãs.

O que eu achei, vamos dizer, esquisito, eh falarem "Deus não atua por pecadores" ao mesmo tempo que dizem que "atua por qualquer um". Pois isso criaria uma impossibilidade.

De qualquer forma, obrigado por mostrar sua visão. Voce eh católico?

Vou responder os outros posts agora.

Não, no entendimento das pessoas sou evangélico mas na verdade aqueles que crêem tem uma experiência pessoal com Cristo e tem a Bíblia como seu guia, claro que temos um salão para reunir e existe uma igreja local mas não temos denominação.
Sobre o entendimento do seu amigo não discordo, Deus usa pecadores mas não usa quem está em pecado, existem várias passagens que dizem que não podemos permanecer no pecado, ou seja, pecar voluntariamente e continuamente e ainda assim ser um instrumento nas mãos de Deus.
Não sei se é permitido postar sites aqui mas esses ajudam a entender melhor o meu pensamento.

www.sadoutrina.com

www.verdade-viva.net

www.palavrasdoevangelho.com

Enviado de meu Redmi 5 Plus usando o Tapatalk

 

[Beren_]

Muito texto vo tentar entender e tirar o maximo de proveito possível.

Para quem não sabe eu sou Ateu agnóstico.
Mas, eu entendo a religião principalmente cristã como importante base de nossa civilização, e respeito a crença, a fé (que acho até bonito) e principalmente os princípios.
Eu não me engajo em discussões do tipo "deus existe, deus não existe", só leva a brigas bobas. Prefiro falar sobre os ensinamentos contidos na Biblia. Afinal, mesmo que deus não exista, ou que exista, conhecimento é conhecimento. Não se deve criticar sem conhecer, seja pro bem ou pro mal.
E ao mesmo tempo, por conhecer pouco tenho algumas curiosidades, e em tempos onde vemos coisas como igrejas que roubam e fraudam os próprios fiés, papa abertamente comunista, uma denominação religiosa a cada esquina, cada uma com crença diferente da outra, entre outras coisas. Eu acho interessante ver como anda a interpretação e entendimento das pessoas sobre a biblia e religião e aproveitar para aprender um pouco.
Quem sabe um dia eu resolva me converter né. Nada é imutável. Embora seja pouco provável. ;)

Bom, eu acredito que, dentro da teologia cristã bíblica, os atos não ajudam a definir a salvação. Devido ao pecado cometido por Adão, todos nós estamos condenados à destruição e ao inferno, visto que Adão é, por representação, toda a humanidade. Apenas por meio das obras de um "segundo Adão", isto é, Jesus Cristo, somos salvos. Ele mesmo disse: "Eu sou o Caminho, a Verdade, e a Vida". É por meio da convicção de que você é um pecador, por meio de arrependimento e principalmente por meio da Fé na obra que Deus fez por meio de Cristo, que se é regenerado para a vida, ou seja, salvo.
É assim que funciona: a Salvação não depende de obras de homens, visto que até Isaías falou sobre isso:

"Mas todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças como trapo da imundícia; e todos nós murchamos como a folha, e as nossas iniqüidades como um vento nos arrebatam". (Isaías 64:6)

Certos atos na terra, feitos por um cristão, na verdade vão apenas confirmar a salvação daquela pessoa, embora não possuam um papel salvífico. Uma pessoa que não é crente em Cristo pode fazer atos de bondade, mas isso é apenas demonstração da "Graça Comum" concedida por Deus, não é salvífico, dentro do que acredito, é claro.

Então. Cristo não teria trazido a graça e "limpado" essa "conta" de pecados do passado?
Quando eu falo de atos, eh falo de efetivamente pecar. Se atos não influenciam na salvação, eu posso fazer o que quiser e desde que eu "me arrependa" eu me "salvo"?
Sei la, matar algumas centenas, estuprar, trair, roubar, repetidamente. Ai no fim da vida - "ah estou profundamente arrependido. Estou salvo".

É isso?
Porque se for, bem, as pessoas podem ignorar coisas como "amai o próximo" e só se arrepender. Na verdade daria para ignorar toda a Biblia com suas lições de vida, moral etc e pular pro arrependimento.

Ficou bem pouco claro para mim sua visão mano.

A salvação é um presente de Deus e somente em Seu Filho Jesus ela é adquirida pela fé na sua obra consumada na cruz.
O salário do pecado é a morte mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna por Cristo Jesus nosso Senhor.
Se a salvação fosse por alguma obra humana teríamos o argumento de dizer a Deus que temos mérito nela mas não temos, todos estamos separados de Deus e só somos justificados por confiar no que Ele fez por nós.
Sobre cada um ter uma convicção mesmo que de acordo com princípios cristãos a pessoa pode declarar ser católico, budista, espírita, hinduísta, etc. Mas tem que crer em Jesus Cristo independente da situação religiosa e isso não é opcional, até mesmo muitos que se dizem cristãos ainda precisam nascer de novo espiritualmente, o Senhor Jesus Cristo disse que no último dia muitos ficarão de fora mesmo dizendo que fizeram muitas coisas em Seu Nome.

Enviado de meu Redmi 5 Plus usando o Tapatalk

Bem. Mais ou menos o mesmo questionamento que fiz acima.
Eu tinha um entendimento, de que na terra é onde as pessoas são "avaliadas" por sua vida, como uma "transição" para a vida eterna digamos?
Que elas seriam julgadas por sua vida na terra para poderem ganhar o "reino dos céus".
Se não se é julgado pelas suas ações na terra, seria pelo que então? Já que suas ações são o que determinam sua moral, determinam se voce segue os ensinamentos da Biblia, ou seja, de deus, etc.

Nope!
Seus atos de nada ajudam. Você pode ser a Madre Teresa de Calcutá e, no seu último ano de vida, renegar a existência de Deus e virar ateu, e aí você não é salvo.
Ou você pode ser Stálin e, no seu leito de morte, genuinamente se arrepender de seus pecados e aceitar Jesus Cristo como salvador e mestre de sua vida, e você será salvo.


A lógica cristã não é tão facilmente resumida, mas eu vou tentar:
ninguém é bom, apenas Deus. você pode achar que é uma boa pessoa, mas não é (você pode ser "boa pessoa" em relação a outras pessoas na Terra, mas não é bom do jeito que Deus quer). Porque você peca o tempo inteiro, quando deseja se deitar com outras mulheres (mesmo nao se deitando), quando se irrita com alguém (mesmo q nao agrida ninguém) e etc etc.

a maldade da natureza humana requer sacrifício para ser compensada. e esse sacrífico é Jesus. Jesus assumiu todos os pecados da humanidade para si e se sacrificou voluntariamente (eis o seu outro nome, Cordeiro de Deus). Por ser divino, seu sacrifício é perfeito e perdoa todos os pecados que ele tomou para si. Ou seja, tudo é perdoado por Ele. Não importa então se você pecou pouco ou pecou muito.

Mas aí a coisa fica interessante. Significa então que você pode fazer o que der na telha que vai pro Céu de qualquer jeito? Claro que não, pois você precisa reconhecer esse sacrifício. E reconhecer esse sacrifício não é fácil.

Como diz a Bíblia, "até mesmo os demônios acreditam em Cristo". Ou seja, não basta você admitir que Jesus Cristo existe, que Deus existe, pois os demônios também sabem que existe e estão condenados do mesmo jeito.

Você precisa reconhecer que Jesus te salvou com o sacrifício dele, e ao mesmo tempo que este sacrifício é culpa tua. Que é porque você é um fraco que não pode ver um bunda sem querer copular com ela, que é porque você não consegue perdoar as dívidas que te devem, que é porque você não honra e agradece a Deus por todas as infinitas dádivas que ele coloca em tua vida, que é porque você despreza quem segue políticas diferentes... por tudo isso e muito mais que Jesus foi torturado até a morte.

A Salvação está em reconhecer que era você que deveria ter sido açoitado e crucificado, e não Jesus. Jesus foi o único homem sem pecado a andar na Terra, e ainda assim ele foi morto pelos pecados dos outros. Era você quem merecia todo esse sofrimento, mas Jesus o salvou dele, você deve sua vida a ele. Então quando você reconhece isso você se envergonha e se humilha, e dedica sua vida Ele.

E aí é justamente o contrário do que tanta gente acredita! As pessoas pensam que se tu te comportar bem, se for "uma boa pessoa", você é salvo. É O CONTRÁRIO. Você se "comporta bem" porque reconhece Jesus como mestre da tua vida, e por isso você segue o exemplo dele e as ordens dele.
Se tu te diz Cristão mas segue uma vida de pecado inconsequente, você não é diferente de um demônio sob certos aspectos: reconhece a existência de Jesus, mas não reconhece que Ele comprou tua vida com o sangue dEle, não O reconhece como teu Senhor. Pois se fosse teu Senhor, tu obedeceria ele.

As "boas ações" então são a consequência da tua Salvação, e não a causa dela. Pois ninguém pode ser salvo pelo próprio mérito.

Uma dúvida que eu tenho é sobre as pessoas que simplesmente nunca ouviram falar de Jesus. Não sei o que ocorre com elas. ACHO EU QUE nesses casos as atitudes possam ter algum peso no julgamento divino, mas aí tô conjecturando.

Só para constar. Eu não estou pensando em mim e não to nem ai para a tal salvação. Não creio em vida eterna. Estou tentando mesmo entender a crença por motivos que já falei no começo, como justificar "qualquer coisa" desde que se "arrependa".
Voce foi bem ao ponto. Hoje muitos "cagam" para todos os ensinamentos cristãos, para a moral e acham que estão "salvos" pq dizem crer.
Muitos provavelmente nem creem de verdade. Tem apenas medo ou usam como muleta para se sentir melhores. O que eh triste dada a importência da religião na sociedade.

Então. Mas pelo que entendo, Jesus "limpou" os pecados antigos, ou seja, até aquele momento trouxe perdão, e trouxe a "graça" certo?
Eu vou perguntar melhor depois o que eh a "graça" porque não sei se isso é visto apenas por evangélicos e não manjo bem.
Enfim, a partir dai, os homens seriam julgados por seus novos pecados, pelo que eles cometem na terra, ou não?

E ai que está meu ponto. Eu entendo a ideia de que voce sequer PENSAR em pecar, já é pecado. E por isso somos todos pecadores.
E ai está a questão, segundo a crença de voces, então, uma pessoa que tenha uma conduta ilibada, até em pensamento, vamos supor um caso perfeito apenas para nivel de argumentação. Um cara que é basicamente o homem "quase perfeito", ou o mais perfeito sem ser cristo na terra. Mesmo assim, se ele não aceita cristo, ele não é salvo, certo? Mesmo que vivesse conforme todos os ensinamentos cristãos a risca.

E onde na Biblia está escrito isso.

E se a galera não se importar, eu gostaria de saber quantos são católicos e evangélicos, de qual denominação.
Eu fui criado católico. Deixei de ser. Eu tenho me aproximado nos ultimos anos de alguns evangélicos e com isso aprendi um pouco mais a respeitar e "gostar" digamos assim, e tenho tentado entender melhor. Voce me ve "discutindo" contra a religião. Mas tento entender um pouco mais a visão das pessoas.

 

[Beren_]

Não, no entendimento das pessoas sou evangélico mas na verdade aqueles que crêem tem uma experiência pessoal com Cristo e tem a Bíblia como seu guia, claro que temos um salão para reunir e existe uma igreja local mas não temos denominação.
Sobre o entendimento do seu amigo não discordo, Deus usa pecadores mas não usa quem está em pecado, existem várias passagens que dizem que não podemos permanecer no pecado, ou seja, pecar voluntariamente e continuamente e ainda assim ser um instrumento nas mãos de Deus.
Não sei se é permitido postar sites aqui mas esses ajudam a entender melhor o meu pensamento.

www.sadoutrina.com

www.verdade-viva.net

www.palavrasdoevangelho.com

Enviado de meu Redmi 5 Plus usando o Tapatalk

Obrigado meu amigo.

Desculpa eu ser chato. ;)
Só tento entender mesmo o pensamento das pessoas quanto ao tema. Sendo eu mesmo "não crente".

 

[johnhartigan]

Igreja do sétimo dígito.

 

[Leon Powalski]

Então. Cristo não teria trazido a graça e "limpado" essa "conta" de pecados do passado?
Quando eu falo de atos, eh falo de efetivamente pecar. Se atos não influenciam na salvação, eu posso fazer o que quiser e desde que eu "me arrependa" eu me "salvo"?
Sei la, matar algumas centenas, estuprar, trair, roubar, repetidamente. Ai no fim da vida - "ah estou profundamente arrependido. Estou salvo".

É isso?
Porque se for, bem, as pessoas podem ignorar coisas como "amai o próximo" e só se arrepender. Na verdade daria para ignorar toda a Biblia com suas lições de vida, moral etc e pular pro arrependimento.

Ficou bem pouco claro para mim sua visão mano.

Não cara, não é bem assim, leia com atenção novamente. Cristo pagou essa dívida que tínhamos para com Deus e nos libertou da ESCRAVIDÃO do pecado. Antes disso, aquele que não era regenerado ainda pelo Espírito Santo era um escravo do pecado. Cristo liberta o pecador dessa escravidão, logo a pessoa regenerada, convertida, sabendo disso, vai procurar fazer tudo o que estiver a seu alcance para agradar a Seu Senhor. Lógico que em alguns momentos da vida essa pessoa vai pecar, mas ao cometer isso, ao invés de deixar de lado e dizer que tá tudo bem, ele vai aos pés de Cristo se arrepender. Quem crê que está salvo e usa isso como pretexto pra pecar a vontade, então essa pessoa NUNCA foi salva de verdade. Um dos pontos da teologia reformada é a Perseverança dos Santos, ou seja, aquele que é salvo irá perseverar nessa vida em lutar contra a carne e natureza pecaminosa até o fim, só depois na Eternidade, seremos livres desse corpo corruptível, manchado pelo pecado, e obteremos um corpo incorruptível, sem pecado, glorificado.

Quanto a questão de "ignorar a Bíblia" e pular para o arrependimento, não é assim:


Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Este é o primeiro e grande mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.

Mateus 22:36-40

Embora Jesus disse esses dois mandamentos, lembre-se da última parte: "Destes dois mandamentos dependem TODA A LEI e os profetas", ou seja, Cristo resumiu os 10 mandamentos em apenas dois. Amar ao próximo como a ti mesmo implica em não adulterar, não matar, não dizer falso testemunho, etc. Toda a Lei moral está contida nesses dois mandamentos.

Como eu falei antes, tanto para um crente quanto para um descrente, os atos de boas obras EM NENHUM MODO contribuem para a Salvação, todavia, há uma diferença peculiar. Em um crente, as boas obras vão confirmar, publicamente, a Salvação daquela pessoa. Quanto ao descrente, ele pode até fazer boas obras, caridade, etc, mas estando à parte de Cristo, isso são apenas atos morais, não são salvíficos nem demonstram publicamente a salvação daquela pessoa.

 

[Beren_]

Não cara, não é bem assim, leia com atenção novamente. Cristo pagou essa dívida que tínhamos para com Deus e nos libertou da ESCRAVIDÃO do pecado. Antes disso, aquele que não era regenerado ainda pelo Espírito Santo era um escravo do pecado. Cristo liberta o pecador dessa escravidão, logo a pessoa regenerada, convertida, sabendo disso, vai procurar fazer tudo o que estiver a seu alcance para agradar a Seu Senhor. Lógico que em alguns momentos da vida essa pessoa vai pecar, mas ao cometer isso, ao invés de deixar de lado e dizer que tá tudo bem, ele vai aos pés de Cristo se arrepender. Quem crê que está salvo e usa isso como pretexto pra pecar a vontade, então essa pessoa NUNCA foi salva de verdade. Um dos pontos da teologia reformada é a Perseverança dos Santos, ou seja, aquele que é salvo irá perseverar nessa vida em lutar contra a carne e natureza pecaminosa até o fim, só depois na Eternidade, seremos livres desse corpo corruptível, manchado pelo pecado, e obteremos um corpo incorruptível, sem pecado, glorificado.

Quanto a questão de "ignorar a Bíblia" e pular para o arrependimento, não é assim:


Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Este é o primeiro e grande mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.

Mateus 22:36-40

Embora Jesus disse esses dois mandamentos, lembre-se da última parte: "Destes dois mandamentos dependem TODA A LEI e os profetas", ou seja, Cristo resumiu os 10 mandamentos em apenas dois. Amar ao próximo como a ti mesmo implica em não adulterar, não matar, não dizer falso testemunho, etc. Toda a Lei moral está contida nesses dois mandamentos.

Como eu falei antes, tanto para um crente quanto para um descrente, os atos de boas obras EM NENHUM MODO contribuem para a Salvação, todavia, há uma diferença peculiar. Em um crente, as boas obras vão confirmar, publicamente, a Salvação daquela pessoa. Quanto ao descrente, ele pode até fazer boas obras, caridade, etc, mas estando à parte de Cristo, isso são apenas atos morais, não são salvíficos nem demonstram publicamente a salvação daquela pessoa.

Obrigado pelo esclarecimento.

Seria algo do tipo "Só Jesus salva".

 

[Leon Powalski]

Obrigado pelo esclarecimento.

Seria algo do tipo "Só Jesus salva".

Exato. Dentro da Fé Bíblica, Apenas a Fé em Cristo mediante a pregação da Palavra pode libertá-lo da escravidão do pecado e ser salvo. Logo, Só Jesus Cristo salva. Esse tipo de pregação você só vê em igrejas cristãs sérias, vc não encontrará isso de jeito nenhum em igrejas NeoPentecostais como a Universal por exemplo, cujo foco é apenas no homem e nas coisas deste mundo.

De nada cara, espero ter ajudado em suas dúvidas.

 

[Ghim]

Muito texto vo tentar entender e tirar o maximo de proveito possível.

Para quem não sabe eu sou Ateu agnóstico.
Mas, eu entendo a religião principalmente cristã como importante base de nossa civilização, e respeito a crença, a fé (que acho até bonito) e principalmente os princípios.
Eu não me engajo em discussões do tipo "deus existe, deus não existe", só leva a brigas bobas. Prefiro falar sobre os ensinamentos contidos na Biblia. Afinal, mesmo que deus não exista, ou que exista, conhecimento é conhecimento. Não se deve criticar sem conhecer, seja pro bem ou pro mal.
E ao mesmo tempo, por conhecer pouco tenho algumas curiosidades, e em tempos onde vemos coisas como igrejas que roubam e fraudam os próprios fiés, papa abertamente comunista, uma denominação religiosa a cada esquina, cada uma com crença diferente da outra, entre outras coisas. Eu acho interessante ver como anda a interpretação e entendimento das pessoas sobre a biblia e religião e aproveitar para aprender um pouco.
Quem sabe um dia eu resolva me converter né. Nada é imutável. Embora seja pouco provável. ;)

Nunca fui ateu mas minhas percepções mudaram ao longo da minha vida, a medida que fui conhecendo mais. Fui criado mais ou menos como católico, se é q posso dizer isso. Hoje vou numa igreja batista, mas não teria receio nenhum em mudar para outra igreja se achasse que o que é pregado lá comece a se distanciar da Palavra.

E tomara que um dia tu te converta, será uma glória e uma imensa alegria.
Recomendo ler a Bíblia, ao menos o Novo Testamento. Mas pegue uma Bíblia comentada, particularmente li essa e gostei bastante

ESV Student Study Bible, Hardcover, Gray

The ESV Student Study Bible is adapted from the ESV Study Bible and is ideally suited for students who are serious about God’s Word—students who want to learn more about what the Bible teaches and how the Bible applies to all of life.With clear, concise study notes, the ESV Student Study Bible...

www.christianbook.com

Li em inglês mesmo e recomendo assim. Eles têm um vocabulário melhor para tradução. Por exemplo, as vezes em PT-BR temos o termo "escravo" e em inglês algo como "bondservant", que seria um tipo diferente de servo característico de algumas sociedades. Enfim, se souber inglês, fica a dica. Eu li o NT faz pouco tempo e ainda nem comecei o Antigo. Não sou o melhor dos cristãos...

Outro livro que parece muito bom e tá na minha lista é "Imagine Heaven". Dá uma checada, o ebook é muito mas muito barato. Só nao sei se tem em PT-BR

Então. Cristo não teria trazido a graça e "limpado" essa "conta" de pecados do passado?
Quando eu falo de atos, eh falo de efetivamente pecar. Se atos não influenciam na salvação, eu posso fazer o que quiser e desde que eu "me arrependa" eu me "salvo"?
Sei la, matar algumas centenas, estuprar, trair, roubar, repetidamente. Ai no fim da vida - "ah estou profundamente arrependido. Estou salvo".

É isso?
Porque se for, bem, as pessoas podem ignorar coisas como "amai o próximo" e só se arrepender. Na verdade daria para ignorar toda a Biblia com suas lições de vida, moral etc e pular pro arrependimento.

Aí vem um pouco daquilo que eu falei. O seu arrependimento tem que ser genuíno e não apenas declarado, e isso é um tanto mais difícil.
Se tu pensar "ok, vou pecar bastante e depois me arrepender" convenhamos, você nao está nada arrependido! Não existe arrependimento planejado!
Se você pensar "ufa, que bom que eu cometi todos esses pecados antes de me arrepender", isso nao é arrependimento. Voce está fazendo justamente o contrário, que é se sentir aliviado!

Bem. Mais ou menos o mesmo questionamento que fiz acima.
Eu tinha um entendimento, de que na terra é onde as pessoas são "avaliadas" por sua vida, como uma "transição" para a vida eterna digamos?
Que elas seriam julgadas por sua vida na terra para poderem ganhar o "reino dos céus".
Se não se é julgado pelas suas ações na terra, seria pelo que então? Já que suas ações são o que determinam sua moral, determinam se voce segue os ensinamentos da Biblia, ou seja, de deus, etc.

As pessoas são sim avaliadas pelas suas ações na Terra. Se não me engano o livro Imagine Heaven q eu indiquei acima fala um pouco disso, mas enfim. Existe julgamento para todos.
Quando você morrer todos os seus atos serão revistos. E haverá recompensa à altura, e essa recompensa é algo diferente da Salvação.
Primeiro vem a Salvação. Você colocou Jesus como Senhor da sua vida, então você foi salvo. Horray!
E então temos a recompensa, que eu não sei o que seria, mas Jesus fala dela. Talvez você tenha sido realmente um grande criminoso que se arrependeu genuinamente no final da sua vida, então você é salvo, mas sua recompensa será diferente de alguém que buscou agradar a Deus por boa parte da sua existência na Terra. Agora eu nao saberia fazer nenhum juízo sobre como ou o que seria essa recompensa.

Só para constar. Eu não estou pensando em mim e não to nem ai para a tal salvação.

Mas deveria estar

Então. Mas pelo que entendo, Jesus "limpou" os pecados antigos, ou seja, até aquele momento trouxe perdão, e trouxe a "graça" certo?
Eu vou perguntar melhor depois o que eh a "graça" porque não sei se isso é visto apenas por evangélicos e não manjo bem.
Enfim, a partir dai, os homens seriam julgados por seus novos pecados, pelo que eles cometem na terra, ou não?

Não é assim não. O Sacrifício de Jesus é atemporal. Deus não "era" e nem "será", Deus "é". Jesus também. Na Bíblia é bem claro esse aspecto. Para nós existe diferença de pecado passado e pecado futuro, mas para Deus não. Tanto os pecados que já cometemos quanto os que cometeremos serão perdoados se aceitarmos o Sacrifício, ou serão ambos não-perdoados se não aceitarmos esse perdão. Jesus perdoa todos os teus pecados, mas para isso você precisa genuinamente pedir o perdão (se arrepender).

E ai que está meu ponto. Eu entendo a ideia de que voce sequer PENSAR em pecar, já é pecado. E por isso somos todos pecadores.
E ai está a questão, segundo a crença de voces, então, uma pessoa que tenha uma conduta ilibada, até em pensamento, vamos supor um caso perfeito apenas para nivel de argumentação. Um cara que é basicamente o homem "quase perfeito", ou o mais perfeito sem ser cristo na terra. Mesmo assim, se ele não aceita cristo, ele não é salvo, certo? Mesmo que vivesse conforme todos os ensinamentos cristãos a risca.

Eu vou ser sincero e dizer que não sei exatamente até que ponto pensar é pecado, e se há distinção entre pensar e desejar. Algumas coisas não fica mto claras ainda mais devido a traduções e ao tempo que transcorreu desde que a Bíblia foi escrita. Porque o desejo sexual é algo que foi dado a nós por Deus (ao contrário do que muitos pensam, a Bíblia não condena o sexo, mas sim a luxúria). Então talvez haja uma distinção entre se sentir atraído por uma certa mulher e desejar esta mulher, ou talvez não. Sinceramente algumas coisas são nebulosas para mim.

No seu exemplo hipotético, haveria um paradoxo. Se ele não acredita em Deus, então ele acredita que todas as dádivas da vida dele vieram por acaso ou por mérito próprio, dessa forma desrespeitando Deus. Deus lhe deu a fortitude e resiliência ás tentações do pecado e essa pessoa não reconhece isso, sendo então orgulhosa de si mesma e não se humilhando perante Ele. Logo, é uma pecadora. E por não acreditar em Deus, não pedirá perdão e ele, e por não pedir perdão, não o receberá.
Agora essa pessoa talvez acredite em Deus e siga todas as suas ordens, mas talvez não acredite em Jesus. Nesse caso, seria um judeu.
Aí fica interessante... saaaaaaaalvo engano meu, no Novo Testamento está escrito que quem quer viver pelas leis do Antigo Testamento será julgado de acordo. Alguém pode me corrigir, mas é algo mais ou menos assim... Jesus trouxe uma nova aliança, baseada no arrependimento e no perdão Dele, então voce pode comer porco e ostras e trabalhar no sábado sem problemas, desde que reconheça Jesus como salvador. Agora, talvez voce seja um judeu que nao acredita em Jesus, então você seguiria vinculado às leis do Antigo Testamento. SÓ QUE a Bíblia fala que NINGUÉM CONSEGUE SEGUIR A RISCA O ANTIGO TESTAMENTO.

Então de forma teórica alguem "quase perfeito" que seguisse 100% as leis de Moisés talvez seja salvo, só que é impossível ao homem fazer isso. Por isso que apenas Jesus salva, porque NENHUM HOMEM PODE SALVAR A SI MESMO.

 

[kapiel10]

Nunca fui ateu mas minhas percepções mudaram ao longo da minha vida, a medida que fui conhecendo mais. Fui criado mais ou menos como católico, se é q posso dizer isso. Hoje vou numa igreja batista, mas não teria receio nenhum em mudar para outra igreja se achasse que o que é pregado lá comece a se distanciar da Palavra.

E tomara que um dia tu te converta, será uma glória e uma imensa alegria.
Recomendo ler a Bíblia, ao menos o Novo Testamento. Mas pegue uma Bíblia comentada, particularmente li essa e gostei bastante

ESV Student Study Bible, Hardcover, Gray

The ESV Student Study Bible is adapted from the ESV Study Bible and is ideally suited for students who are serious about God’s Word—students who want to learn more about what the Bible teaches and how the Bible applies to all of life.With clear, concise study notes, the ESV Student Study Bible...

www.christianbook.com

Li em inglês mesmo e recomendo assim. Eles têm um vocabulário melhor para tradução. Por exemplo, as vezes em PT-BR temos o termo "escravo" e em inglês algo como "bondservant", que seria um tipo diferente de servo característico de algumas sociedades. Enfim, se souber inglês, fica a dica. Eu li o NT faz pouco tempo e ainda nem comecei o Antigo. Não sou o melhor dos cristãos...

Outro livro que parece muito bom e tá na minha lista é "Imagine Heaven". Dá uma checada, o ebook é muito mas muito barato. Só nao sei se tem em PT-BR







Aí vem um pouco daquilo que eu falei. O seu arrependimento tem que ser genuíno e não apenas declarado, e isso é um tanto mais difícil.
Se tu pensar "ok, vou pecar bastante e depois me arrepender" convenhamos, você nao está nada arrependido! Não existe arrependimento planejado!
Se você pensar "ufa, que bom que eu cometi todos esses pecados antes de me arrepender", isso nao é arrependimento. Voce está fazendo justamente o contrário, que é se sentir aliviado!







As pessoas são sim avaliadas pelas suas ações na Terra. Se não me engano o livro Imagine Heaven q eu indiquei acima fala um pouco disso, mas enfim. Existe julgamento para todos.
Quando você morrer todos os seus atos serão revistos. E haverá recompensa à altura, e essa recompensa é algo diferente da Salvação.
Primeiro vem a Salvação. Você colocou Jesus como Senhor da sua vida, então você foi salvo. Horray!
E então temos a recompensa, que eu não sei o que seria, mas Jesus fala dela. Talvez você tenha sido realmente um grande criminoso que se arrependeu genuinamente no final da sua vida, então você é salvo, mas sua recompensa será diferente de alguém que buscou agradar a Deus por boa parte da sua existência na Terra. Agora eu nao saberia fazer nenhum juízo sobre como ou o que seria essa recompensa.




Mas deveria estar




Não é assim não. O Sacrifício de Jesus é atemporal. Deus não "era" e nem "será", Deus "é". Jesus também. Na Bíblia é bem claro esse aspecto. Para nós existe diferença de pecado passado e pecado futuro, mas para Deus não. Tanto os pecados que já cometemos quanto os que cometeremos serão perdoados se aceitarmos o Sacrifício, ou serão ambos não-perdoados se não aceitarmos esse perdão. Jesus perdoa todos os teus pecados, mas para isso você precisa genuinamente pedir o perdão (se arrepender).



Eu vou ser sincero e dizer que não sei exatamente até que ponto pensar é pecado, e se há distinção entre pensar e desejar. Algumas coisas não fica mto claras ainda mais devido a traduções e ao tempo que transcorreu desde que a Bíblia foi escrita. Porque o desejo sexual é algo que foi dado a nós por Deus (ao contrário do que muitos pensam, a Bíblia não condena o sexo, mas sim a luxúria). Então talvez haja uma distinção entre se sentir atraído por uma certa mulher e desejar esta mulher, ou talvez não. Sinceramente algumas coisas são nebulosas para mim.

No seu exemplo hipotético, haveria um paradoxo. Se ele não acredita em Deus, então ele acredita que todas as dádivas da vida dele vieram por acaso ou por mérito próprio, dessa forma desrespeitando Deus. Deus lhe deu a fortitude e resiliência ás tentações do pecado e essa pessoa não reconhece isso, sendo então orgulhosa de si mesma e não se humilhando perante Ele. Logo, é uma pecadora. E por não acreditar em Deus, não pedirá perdão e ele, e por não pedir perdão, não o receberá.
Agora essa pessoa talvez acredite em Deus e siga todas as suas ordens, mas talvez não acredite em Jesus. Nesse caso, seria um judeu.
Aí fica interessante... saaaaaaaalvo engano meu, no Novo Testamento está escrito que quem quer viver pelas leis do Antigo Testamento será julgado de acordo. Alguém pode me corrigir, mas é algo mais ou menos assim... Jesus trouxe uma nova aliança, baseada no arrependimento e no perdão Dele, então voce pode comer porco e ostras e trabalhar no sábado sem problemas, desde que reconheça Jesus como salvador. Agora, talvez voce seja um judeu que nao acredita em Jesus, então você seguiria vinculado às leis do Antigo Testamento. SÓ QUE a Bíblia fala que NINGUÉM CONSEGUE SEGUIR A RISCA O ANTIGO TESTAMENTO.

Então de forma teórica alguem "quase perfeito" que seguisse 100% as leis de Moisés talvez seja salvo, só que é impossível ao homem fazer isso. Por isso que apenas Jesus salva, porque NENHUM HOMEM PODE SALVAR A SI MESMO.

não tem como uma pessoa ser salva seguindo a lei porque em algum momento da sua vida ela vai PECAR ,


Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá.
Gálatas 3:12

independente do pecado e da quantidade a condenação é a mesma que é o inferno , por isso que havia sacrificios de animais no antigo testamente era uma clara demonstração que a pessoa não poderia ser salva dependendo de si mesmo mais sim de outro , paulo em ROMANOS ele explica muito bem a questão de ser salvo EXCLUSIVAMENTE pela FÉ e no livro de HEBREUS ele explica como Jesus faz o papel de sumo-sacerdote e ao mesmo tempo o sacrifico

 

[Ghim]

não tem como uma pessoa ser salva seguindo a lei porque em algum momento da sua vida ela vai PECAR ,


Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá.
Gálatas 3:12

independente do pecado e da quantidade a condenação é a mesma que é o inferno , por isso que havia sacrificios de animais no antigo testamente era uma clara demonstração que a pessoa não poderia ser salva dependendo de si mesmo mais sim de outro , paulo em ROMANOS ele explica muito bem a questão de ser salvo EXCLUSIVAMENTE pela FÉ e no livro de HEBREUS ele explica como Jesus faz o papel de sumo-sacerdote e ao mesmo tempo o sacrifico

Esse tópico tá ficando bom demais

Então, era bem isso que eu tava falando. Na situação puramente hipotética da pessoa seguir a lei e nunca pecar ela nao teria condenação, mas é situação puramente hipotética. Como tu mesmo disse, eventualmente a pessoa peca. Como questão puramente no campo das ideias e hipóteses, um judeu poderia seguir 100% das leis e ser salvo, mas isso é o mesmo que dizer que teoricamente um humano pode bater os braços tão rápido que pode levantar voo. Nao é humanamente possível!

Uma dúvida que fico é com relação aos homens salvos por Deus no AT. Alguns profetas (ou foi um só?) chegaram a ser elevados aos céus em carne e osso e tudo mais. Logo, mesmo sob as leis do antigo testamento, era possível que alguém lá se salvasse. Mas eu não sei bem como funcionava

 

[Leon Powalski]

Esse tópico tá ficando bom demais

Então, era bem isso que eu tava falando. Na situação puramente hipotética da pessoa seguir a lei e nunca pecar ela nao teria condenação, mas é situação puramente hipotética. Como tu mesmo disse, eventualmente a pessoa peca. Como questão puramente no campo das ideias e hipóteses, um judeu poderia seguir 100% das leis e ser salvo, mas isso é o mesmo que dizer que teoricamente um humano pode bater os braços tão rápido que pode levantar voo. Nao é humanamente possível!

Uma dúvida que fico é com relação aos homens salvos por Deus no AT. Alguns profetas (ou foi um só?) chegaram a ser elevados aos céus em carne e osso e tudo mais. Logo, mesmo sob as leis do antigo testamento, era possível que alguém lá se salvasse. Mas eu não sei bem como funcionava

Só houveram duas pessoas (se não me falha a memória) que foram levadas em vida: Enoque e o profeta Elias. Aí creio que são casos extraordinários que só Deus sabe o motivo (o conhecido mistério de Deus). Já os outros morreram normalmente, seguindo o curso da vida.

 

[Ghim]

Só houveram duas pessoas (se não me falha a memória) que foram levadas em vida: Enoque e o profeta Elias. Aí creio que são casos extraordinários que só Deus sabe o motivo (o conhecido mistério de Deus). Já os outros morreram normalmente, seguindo o curso da vida.

Sim sim, mas eu nao me referia ao arrebatamento per se, eu sim a ser salvo e levado ao lado de Deus após a morte. Tipo, todos os judeus do antigo testamento estavam sob as leis do AT, que nós já sabemos que os humanos não conseguem cumprir integralmente. Só que eles não tinham Jesus. Então não sei o que aconteceu com eles...

 

[Beren_]

Mas deveria estar

hahahaha.

Exato. Dentro da Fé Bíblica, Apenas a Fé em Cristo mediante a pregação da Palavra pode libertá-lo da escravidão do pecado e ser salvo. Logo, Só Jesus Cristo salva. Esse tipo de pregação você só vê em igrejas cristãs sérias, vc não encontrará isso de jeito nenhum em igrejas NeoPentecostais como a Universal por exemplo, cujo foco é apenas no homem e nas coisas deste mundo.

De nada cara, espero ter ajudado em suas dúvidas.

Obrigado a todos pelas respostas.

Como eu disse, é interessante saber as visões de voces. Principalmente sabendo que sou agnostico, em nenhum momento tentaram atacar ou ser agressivos e apenas responderam sinceramente segundo suas visões/interpretações da Biblia.
Eu tenho sido muito exposto a visão de um grupo em particular de evangélicos devido a amizade (acabei sem querer entrando na convivência da familia) e eles tiram algumas duvidas. Mas logico, a visão deles não significa que seja a correta, nem que seja a errada. Por exemplo, eles gostam de dizer que falam de deus e não de religião.

Eu gosto/tento entender a influencia de religiões e deus (deuses?) na vida das pessoas (até certo ponto e dada qual influencia logicamente, eu não vou concordar com coisas que considero interpretações erradas que permitem fraudes ou deixar uma pessoa morrer por falta de transfusão de sangue).
Mas reconheço a existência de sabedoria (só que para mim, pessoalmente, é como qualquer livro, já que não reconheço como um "instrumento divino" digamos assim).
Acho importante principalmente para dar uma bussola moral, se mais pessoas realmente se importassem com o cristianismo no minimo no "amai ao proximo como a si mesmo" já seria um bom começo. Afinal, como libertário vejo ali muito do principio de não agressão, afinal você não intenciona agredir quem voce ama. Pode até faze-lo, mas geralmente não conscientemente.

Tem algumas coisas logicamente, que eu vi sendo defendido diferente do que voces disseram. Por exemplo:
Os atos da pessoa na terra são sim importantes.
Eu "acredito" que isso seja mais de acordo com "todos são filhos de deus" e "não fazer acepção de pessoas". Já que todos são iguais perante deus. Parece contraditório que quem não é cristão não seja julgado igualmente pois estaria dizendo então que Jesus ou deus faz acepção de pessoas. Levando a questão dos Judeus por exemplo.


Deus não faz acepção de pessoas. Suas leis são justas e imparciais, sem fazer distinções injustas. Não é possível subornar a Deus nem torcer Sua justiça (2 Crônicas 19:7).

Debaixo da lei de Deus, todos pecaram e merecem castigo eterno. Da mesma forma, todos que se arrependem e crêem em Jesus recebem a salvação (Romanos 3:23-24). Deus é sempre justo e também ama a todos de forma igual, oferecendo a salvação a todo que crê.

Deus não julga pelas aparências. Ele julga o coração e vê aquilo que realmente define o caráter de uma pessoa (1 Samuel 16:7).

O que quero dizer é.E quem não crê em vida? Não pode crer após a morte? Tendo levado uma vida "de acordo com as leis de Deus"..

Ainda, como sou individualista, eu tendo a crer que o "livre arbítrio" define que sim, pessoas e o que elas fazem em suas vidas, são importante.

Ao meu ver, e isso é apenas eu colaborando com opinião de um amigo evangélico que coincide um pouco com a minha visão sobre atos das pessoas na terra, Deus tudo vê e a todos tem como filhos, negar seu pai não te torna menos filho dele.
E eu como libertário sei que, enquanto pessoas, em essência, somos todos iguais. Em essência pois somos iguais, temos as mesmas capacidades, mas durante nossas vidas tomamos diferentes decisões e vivenciamos coisas diferentes, então em ACIDENTE passamos a ser diferentes. Ter resultados diferentes.

E claro, pode ser também que ele só fale o que ele acha que eu quero ouvir, pois a biblia diz:

"E disse-lhes: Ide por todo omundo, pregai o evangelho a toda criatura." (Marcos 16:15 )
e
Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado. (Marcos 16:16 )


Minha curiosidade em parte acaba sendo, qual "interpretação" da biblia seria a mais correta e verdadeira? Sabendo que existem diversas interpretações sendo feitas pelas pessoas atualmente. E por que? Talvez uma pergunta que nunca possa ser respondida.
O maximo que tento fazer é avaliar os valores e testa-los logicamente numa questão ética.

Um dia quem sabe eu cria paciencia e leia a Biblia, mas sei que é uma leitura que tende a ser meio "tediosa" talvez?

 

[Ghim]

Eu "acredito" que isso seja mais de acordo com "todos são filhos de deus" e "não fazer acepção de pessoas". Já que todos são iguais perante deus. Parece contraditório que quem não é cristão não seja julgado igualmente pois estaria dizendo então que Jesus ou deus faz acepção de pessoas. Levando a questão dos Judeus por exemplo.

Acho que aí está uma confusão que quase todos por aí fazem. "todos são filhos de Deus".
well, NOPE!
Todos somos criaturas de Deus. Mas não somos todos como seus filhos. Filho Dele é quem considera Ele seu Pai.
Então você ser um ateu e dizer "bem, nao acredito em Deus mas, se ele existir, sou filho dele também" é algo incorreto

O que nãããão quer dizer que ele não te ame por ser ateu ou algo assim. Deus ama todos nós, sejamos filhos ou criaturas dele.
E ser filho Dele não te dá nenhum benefício especial aqui na Terra, só pra constar. Aliás, normalmente é o contrário, pois o caminho do cristão normalmente tem uma boa dose de sofrimento (alguns mais, outros menos). Jesus sofreu muito, e o discípulo não é superior ao mestre.

Deus não faz acepção de pessoas. Suas leis são justas e imparciais, sem fazer distinções injustas. Não é possível subornar a Deus nem torcer Sua justiça (2 Crônicas 19:7).

Debaixo da lei de Deus, todos pecaram e merecem castigo eterno. Da mesma forma, todos que se arrependem e crêem em Jesus recebem a salvação (Romanos 3:23-24). Deus é sempre justo e também ama a todos de forma igual, oferecendo a salvação a todo que crê.

Deus não julga pelas aparências. Ele julga o coração e vê aquilo que realmente define o caráter de uma pessoa (1 Samuel 16:7).

É sempre perigoso analisar versículos soltos assim da Bíblia (e de qualquer livro, aliás). Contexto é sempre muito importante. Mas a princípio aí não tem nada que me pareça confuso não.

O que quero dizer é.E quem não crê em vida? Não pode crer após a morte? Tendo levado uma vida "de acordo com as leis de Deus"..

Ainda, como sou individualista, eu tendo a crer que o "livre arbítrio" define que sim, pessoas e o que elas fazem em suas vidas, são importante.

Olha, a princípio eu diria que é isso aí mesmo: tua chance de se arrepender é agora (não adianta acreditar, o diabo também acredita, o importante é se arrepender e aceitar o Sacrifício que Jesus fez por tua alma).

Há quem diga que na verdade haverá uma nova chance para arrependimento em algum momento do Juízo Final. Mas eu não lembro de quais versículos possam ter tirado essa ideia.

Minha curiosidade em parte acaba sendo, qual "interpretação" da biblia seria a mais correta e verdadeira? Sabendo que existem diversas interpretações sendo feitas pelas pessoas atualmente. E por que? Talvez uma pergunta que nunca possa ser respondida.
O maximo que tento fazer é avaliar os valores e testa-los logicamente numa questão ética.

Um dia quem sabe eu cria paciencia e leia a Biblia, mas sei que é uma leitura que tende a ser meio "tediosa" talvez?

A Bíblia é muito, mas MUITO mais interessante do que parece (fazendo uma análise sem fé, ainda é um ótimo livro). Não li o AT, mas o NT não tem nada de tedioso. Talvez algumas partes no início em q eles descrevem a genealogia, aí fica um pedaço longo dizendo quem é filho de quem, mas no geral nao é tedioso não.

E sobre as interpretações, de fato são múltiplas. Questões de tradução e contextos culturais influenciam muito nisso, além da nossa própria natureza humana. É bem comum distorcermos o sentido de uma frase para que ela corrobore com aquilo que já pensamos ou que queremos que o texto diga, ainda que inconscientemente.
Sobre qual a interpretação mais correta, acho que só vou saber quando morrer.

 

[Beren_]

Acho que aí está uma confusão que quase todos por aí fazem. "todos são filhos de Deus".
well, NOPE!
Todos somos criaturas de Deus. Mas não somos todos como seus filhos. Filho Dele é quem considera Ele seu Pai.
Então você ser um ateu e dizer "bem, nao acredito em Deus mas, se ele existir, sou filho dele também" é algo incorreto

O que nãããão quer dizer que ele não te ame por ser ateu ou algo assim. Deus ama todos nós, sejamos filhos ou criaturas dele.
E ser filho Dele não te dá nenhum benefício especial aqui na Terra, só pra constar. Aliás, normalmente é o contrário, pois o caminho do cristão normalmente tem uma boa dose de sofrimento (alguns mais, outros menos). Jesus sofreu muito, e o discípulo não é superior ao mestre.

Deixa eu ver se entendi então. Acho que contigo como voce sabe que não sou desonesto nos posts, dá para dialogar e criticar para chegar mais perto do que quero entender.

Todos fomos criados por Deus, já que na fé cristã, o universo foi criado por Deus. Mas somente cristãos são filhos de deus ao aceitar que ele é seu pai. Se não aceitar não é pai.
É como dizer que só sou filho do meu pai porque ele me disse e eu acreditei. Mas eu podia muito bem não acreditar ou crer que o Bill Gates eh meu pai.
Sei la, me parece bem confuso. Me lembra, e não fique chateado comigo eu só estou tentando achar sentido lógico na coisa. Mas me lembra ideologia de genero onde eu posso me identificar como alguma coisa e não pode ser negado.
Talvez meu erro seja querer ser lógico com relação a fé?

Bem eu pesquisei pq achei sua resposta incompleta. O que achei foi:
(vocês tao bem ou mal me fazendo ler a Biblia huahauhaua).

Jesus seria o único filho de Deus, na verdade.
“Porque Deus tanto amou o mundo que deu o seu Filho Unigênito, para que todo o que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna. "
(Joao 3:16)

"O Filho é o resplendor da glória de Deus e a expressão exata do seu ser, sustentando todas as coisas por sua palavra poderosa. Depois de ter realizado a purificação dos pecados, ele se assentou à direita da Majestade nas alturas, "
(Hebreus 1:3)

Os homens são considerados separados de deus pelo pecado, filhos do diabo,, e o que podem fazer eh ser "adotados" como filhos de deus através de jesus.
O que ai sim faz pelo menos muito mais sentido. Não é voce que se "considera" filho dele que automaticamente voce é, ele que passa a te considerar voce como filho. Como em uma adoção. Isso é logicamente aceitável.


Vós tendes por pai ao diabo e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele foi homicida desde o princípio e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso e pai da mentira.
(Joao 8:44)
Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
(Joao 3:8)

Contudo, aos que o receberam, aos que creram em seu nome, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus,
Os quais não nasceram por descendência natural, nem pela vontade da carne nem pela vontade de algum homem, mas nasceram de Deus.
(Joao 12-13)

É sempre perigoso analisar versículos soltos assim da Bíblia (e de qualquer livro, aliás). Contexto é sempre muito importante. Mas a princípio aí não tem nada que me pareça confuso não.

Eu conto com voces para caso ocorra confusão, me dêem contexto.

Olha, a princípio eu diria que é isso aí mesmo: tua chance de se arrepender é agora (não adianta acreditar, o diabo também acredita, o importante é se arrepender e aceitar o Sacrifício que Jesus fez por tua alma).

Há quem diga que na verdade haverá uma nova chance para arrependimento em algum momento do Juízo Final. Mas eu não lembro de quais versículos possam ter tirado essa ideia.

A Bíblia é muito, mas MUITO mais interessante do que parece (fazendo uma análise sem fé, ainda é um ótimo livro). Não li o AT, mas o NT não tem nada de tedioso. Talvez algumas partes no início em q eles descrevem a genealogia, aí fica um pedaço longo dizendo quem é filho de quem, mas no geral nao é tedioso não.

E sobre as interpretações, de fato são múltiplas. Questões de tradução e contextos culturais influenciam muito nisso, além da nossa própria natureza humana. É bem comum distorcermos o sentido de uma frase para que ela corrobore com aquilo que já pensamos ou que queremos que o texto diga, ainda que inconscientemente.
Sobre qual a interpretação mais correta, acho que só vou saber quando morrer.

AT? NT?

 

[leandromede]

Deixa eu ver se entendi então. Acho que contigo como voce sabe que não sou desonesto nos posts, dá para dialogar e criticar para chegar mais perto do que quero entender.

Todos fomos criados por Deus, já que na fé cristã, o universo foi criado por Deus. Mas somente cristãos são filhos de deus ao aceitar que ele é seu pai. Se não aceitar não é pai.
É como dizer que só sou filho do meu pai porque ele me disse e eu acreditei. Mas eu podia muito bem não acreditar ou crer que o Bill Gates eh meu pai.
Sei la, me parece bem confuso. Me lembra, e não fique chateado comigo eu só estou tentando achar sentido lógico na coisa. Mas me lembra ideologia de genero onde eu posso me identificar como alguma coisa e não pode ser negado.
Talvez meu erro seja querer ser lógico com relação a fé?

Bem eu pesquisei pq achei sua resposta incompleta. O que achei foi:
(vocês tao bem ou mal me fazendo ler a Biblia huahauhaua).

Jesus seria o único filho de Deus, na verdade.
“Porque Deus tanto amou o mundo que deu o seu Filho Unigênito, para que todo o que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna. "
(Joao 3:16)

"O Filho é o resplendor da glória de Deus e a expressão exata do seu ser, sustentando todas as coisas por sua palavra poderosa. Depois de ter realizado a purificação dos pecados, ele se assentou à direita da Majestade nas alturas, "
(Hebreus 1:3)

Os homens são considerados separados de deus pelo pecado, filhos do diabo,, e o que podem fazer eh ser "adotados" como filhos de deus através de jesus.
O que ai sim faz pelo menos muito mais sentido. Não é voce que se "considera" filho dele que automaticamente voce é, ele que passa a te considerar voce como filho. Como em uma adoção. Isso é logicamente aceitável.


Vós tendes por pai ao diabo e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele foi homicida desde o princípio e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso e pai da mentira.
(Joao 8:44)
Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
(Joao 3:8)

Contudo, aos que o receberam, aos que creram em seu nome, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus,
Os quais não nasceram por descendência natural, nem pela vontade da carne nem pela vontade de algum homem, mas nasceram de Deus.
(Joao 12-13)





Eu conto com voces para caso ocorra confusão, me dêem contexto.



AT? NT?

AT = Antigo Testamento
NT = Novo Testamento


Enviado de meu Redmi 5 Plus usando o Tapatalk

 

[Ghim]

Deixa eu ver se entendi então. Acho que contigo como voce sabe que não sou desonesto nos posts, dá para dialogar e criticar para chegar mais perto do que quero entender.

Todos fomos criados por Deus, já que na fé cristã, o universo foi criado por Deus. Mas somente cristãos são filhos de deus ao aceitar que ele é seu pai. Se não aceitar não é pai.
É como dizer que só sou filho do meu pai porque ele me disse e eu acreditei. Mas eu podia muito bem não acreditar ou crer que o Bill Gates eh meu pai.
Sei la, me parece bem confuso. Me lembra, e não fique chateado comigo eu só estou tentando achar sentido lógico na coisa. Mas me lembra ideologia de genero onde eu posso me identificar como alguma coisa e não pode ser negado.
Talvez meu erro seja querer ser lógico com relação a fé?

Bem eu pesquisei pq achei sua resposta incompleta. O que achei foi:
(vocês tao bem ou mal me fazendo ler a Biblia huahauhaua).

Jesus seria o único filho de Deus, na verdade.
“Porque Deus tanto amou o mundo que deu o seu Filho Unigênito, para que todo o que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna. "
(Joao 3:16)

"O Filho é o resplendor da glória de Deus e a expressão exata do seu ser, sustentando todas as coisas por sua palavra poderosa. Depois de ter realizado a purificação dos pecados, ele se assentou à direita da Majestade nas alturas, "
(Hebreus 1:3)

Os homens são considerados separados de deus pelo pecado, filhos do diabo,, e o que podem fazer eh ser "adotados" como filhos de deus através de jesus.
O que ai sim faz pelo menos muito mais sentido. Não é voce que se "considera" filho dele que automaticamente voce é, ele que passa a te considerar voce como filho. Como em uma adoção. Isso é logicamente aceitável.


Vós tendes por pai ao diabo e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele foi homicida desde o princípio e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso e pai da mentira.
(Joao 8:44)
Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
(Joao 3:8)

Contudo, aos que o receberam, aos que creram em seu nome, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus,
Os quais não nasceram por descendência natural, nem pela vontade da carne nem pela vontade de algum homem, mas nasceram de Deus.
(Joao 12-13)





Eu conto com voces para caso ocorra confusão, me dêem contexto.



AT? NT?

Quando eu comecei a ler teu post em q tu fala da tua confusão com a questão de ser filho ou nao ser filho, eu já pensei em fazer comparação com adoção pra te explicar, mas tu mesmo acabou fazendo isso


Tem a ver com o significado de "pai e filho". Voce pode se casar com uma mulher que tem um filho pequeno de outro cara, mas como você criou a criança desde tenra idade vocês são como pai e filho. Ou então você adota uma criança e passa a ser o pai dela.
Lembre-se que Deus não desceu à Terra para engravidar a tua mãe, então dizer que ele é teu Pai tem obviamente uma conotação muito diferente de paternidade no sentido terreno. Mas você captou a ideia:
Estamos separados de Deus por causa do pecado, mas através de Jesus podemos nos conectar novamente à Ele, e assim nos tornamos filhos dEle. Me parece uma boa forma de resumir.

 

[Soldado!]

O que mais me surpreendeu na noticia é que ele traiu a mulher, ela perdoou e quis continuar casada com ele e, mesmo assim, ele a abandonou.

Ela tinha o direito do divórcio, e não ele.

 

[Godot]

Bom cantor. Esse é cantor Gospel r00t:



Melhor que ele, só o Sergio Lopes. Esse aí eu recomendo até aos ateus com mais de 30 anos. Música Gospel das antigas expulsa todas as aflições:

 

[Leon Powalski]

Bom cantor. Esse é cantor Gospel r00t:



Melhor que ele, só o Sergio Lopes. Esse aí eu recomendo até aos ateus com mais de 30 anos. Música Gospel das antigas expulsa todas as aflições:

ERA um bom cantor. Agora só tá se manchando com esses rolos todos...

 

[Vorpal]

Fotos da menina que ele pegou, alguém?

 

[kapiel10]

Esse tópico tá ficando bom demais

Então, era bem isso que eu tava falando. Na situação puramente hipotética da pessoa seguir a lei e nunca pecar ela nao teria condenação, mas é situação puramente hipotética. Como tu mesmo disse, eventualmente a pessoa peca. Como questão puramente no campo das ideias e hipóteses, um judeu poderia seguir 100% das leis e ser salvo, mas isso é o mesmo que dizer que teoricamente um humano pode bater os braços tão rápido que pode levantar voo. Nao é humanamente possível!

Uma dúvida que fico é com relação aos homens salvos por Deus no AT. Alguns profetas (ou foi um só?) chegaram a ser elevados aos céus em carne e osso e tudo mais. Logo, mesmo sob as leis do antigo testamento, era possível que alguém lá se salvasse. Mas eu não sei bem como funcionava

sim as pessoas do AT eram salvas também pela fé , para a pessoa oferecer sacrifico a Deus ela deveria ter fé que Deus aceitaria o sacrifico ( que funciona como uma sombra de cristo ). Abraão recebeu justiça quando creu na promessa de Deus em gênesis 15:6
Davi no salmo 32 diz sobre o perdão de pecados ,


Salmos 32: 1,3,8
Bem-aventurado aquele cuja transgressão é perdoada, e cujo pecado é coberto.
Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa maldade, e em cujo espírito não há engano.
Confessei-te o meu pecado, e a minha maldade não encobri. Dizia eu: Confessarei ao Senhor as minhas transgressões; e tu perdoaste a maldade do meu pecado

esse salmos foi feito no seguinte contexto , davi cometeu adultério , e estava escondendo esse pecado , o profeta revelou o pecado a davi e ele pediu perdão a Deus e o mesmo o perdoou e assim davi faz esse salmo ,focando no tormento em viver no pecado longe da presença de Deus e da misericórdia desse Deus ao perdoar