Algumas respostas sobre a idade média

[howling]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_scientific_discoveries

Frayer, vou deixar isso aqui soh.

 

[John Matrix]

Para quem reclama do cristianismo: Vocês acha que estaríamos melhores sob as leis de esparta, do império persa ou mesmo da Grécia antiga?

 

[Stud1]

Para quem reclama do cristianismo: Vocês acha que estaríamos melhores sob as leis de esparta, do império persa ou mesmo da Grécia antiga?

Vivemos sob um regime democrático, fruto da Grécia.
Escravidão nunca foi problema para sua querida Igreja.
Roma antiga prova que não estaríamos vivendo tão bem assim.


O ser humano evolui, a Igreja acompanha e não o contrário.

 

[Aion_]

O ser humano evolui, a Igreja acompanha e não o contrário.

Nem sempre

 

[frayer3]

A unica coisa que achei sobre esse renomado historiador é que ele foi contratado pelo Vaticano para pesquisar a inquisição e publicou o livro.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3809983.stm

Tem alguma fonte melhor? E porque ele é renomado?

agora que vi sua resposta e as infantis comemorações, como se a sua pergunta fosse realmente um contra argumento (:-D) ou sequer algo que rebatesse de alguma maneira os fatos afirmados pelo historiador citado.

Com isso eu só posso rir(:-D)da falta de bom senso do ateus raivosos desse fórum ou da falta de honestidade em se querer dar descrédito a um fato tido como consenso entre historiadores especializados em tribunais eclesiásticos.

Opiniões de haters não mudarão esse fato e tampouco terão qualquer força contra afirmação de especialista no assunto.

O fato ou não do trabalho dele ter sido patrocinado pelo Vaticano não desmerece ou invalida seu trabalho, ainda mais que nem foi contestado por qualquer historiador mas sim confirmado.

Só para exemplificar e os haters ficarem esclarecidos (sendo que se consideram iluminados ou iluministas[kviraolho][kaham]) Esse historiador que querem dar descrédito reuniu no final de outubro de 1998 historiadores universalmente reconhecidos especializados em tribunais eclesiásticos.


Isso é um fato é voces só podem aceitar.

 

[AYSJr]

Na boa, mas falar sobre avanços tecnológicos na Idade Média citando Bússolas (criadas na China) e Astrolábios (idéia dos Gregos antes da Idade Média sequer ser uma possibilidade) é no mínimo piadismo. O único mérito científico existente na Idade Média foi a união de várias tecnologias criadas em outros lugares permitindo o início do que geraria as grandes navegações e mesmo assim a sua incrível igreja que tanto quis proteger os livros e o conhecimento (para ela e ninguém mais diga-se de passagem) atrapalhou MUITO para que as navegações acontecessem.

Sei que é bobeira falar em Idade das Trevas já que o mundo conseguiu avançar muito nessa época, mas não foi graças à Europa que esse avanço ocorreu. BTW, vocês sabem quantos avanços medicinais tiveram na Europa durante a Idade Média e pós-Idade Média?

 

[Black cat in the darkness]

Isso é um fato é voces só podem aceitar.

Se vc aceitasse os fatos nem teria abrido esse tópico [ksafado]

 

[firulero]

Vivemos sob um regime democrático, fruto da Grécia.
Escravidão nunca foi problema para sua querida Igreja.
Roma antiga prova que não estaríamos vivendo tão bem assim.


O ser humano evolui, a Igreja acompanha e não o contrário.

A "democracia" grega era beeeeem diferente da democracia que vivemos hoje. :p

 

[AYSJr]

Para quem reclama do cristianismo: Vocês acha que estaríamos melhores sob as leis de esparta, do império persa ou mesmo da Grécia antiga?

Pera, a Igreja então foi a origem de melhores sistemas de governo? DOEU. MUITO.

 

[vajranoid]

engraçado.... uma coisa que nunca ouvi falar.. ou não consigo saber.. o que rolava nas américas e na america do sul no tempo do moisés de jesus cristo.. e do imperio romano..

 

[sunyear]

tribunais eclesiásticos...
tribunais eclesiásticos...
tribunais eclesiásticos...
tribunais eclesiásticos...

Frayer, continue assim e vc criará o termo Frayar: Orig.: usuário Frayer; Sig.: O mesmo que falhar, Sin.: Toco.

 

[francelin]

Pera, a Igreja então foi a origem de melhores sistemas de governo? DOEU. MUITO.

Deve ser por isso que o império chinês foi tão fraquinho, eles não tinham o cristianismo.

 

[frayer3]

tribunais eclesiásticos...
tribunais eclesiásticos...
tribunais eclesiásticos...
tribunais eclesiásticos...

Frayer, continue assim e vc criará o termo Frayar: Orig.: usuário Frayer; Sig.: O mesmo que falhar, Sin.: Toco.

bla, bla, bla...

"não posso contestar de maneira plausível e vou brincar com seu nick"

 

[Black cat in the darkness]

tribunais eclesiásticos...
tribunais eclesiásticos...
tribunais eclesiásticos...
tribunais eclesiásticos...

Frayer, continue assim e vc criará o termo Frayar: Orig.: usuário Frayer; Sig.: O mesmo que falhar, Sin.: Toco.

Falhar fervorosamente
[krindomuito][krindomuito][krindomuito][krindomuito][krindomuito]

 

[Maladino]

Eu parei de postar nos tópicos do frayer a um bom tempo já. Eu até gostava de dar uma discutida pois ele não chegava cuspindo na sua cara ao invés de contestar os argumentos. Mesmo depois daquela bizarrice que ele disse sobre Cícero eu continuei de boa.

Eu comecei a parar de discutir na época em que sempre que eu postava alguma coisa interessante na discussão, ou abria um ponto bem válido, acabava com um "Nossa muito bom seu ponto, estou abrindo um tópico pra gente discutir mais" ou um "Agora vou dormir, amanhã continuamos".

E o tópicos e os amanhã nunca vieram.

Mas hoje em dia está irritante.

Essa mania de colocar um monte de letra gigante como se fosse mudar algo do post e essa postura retardada de sempre "É tão bom quando a gente esclarece um assunto" ou "Eu estou certo vocês estão errado, look at me kthxbai", "fuck yeah this, fuck yeah that".

Coisa de gente babaca, sério. Era legal discutir porque levantava alguns pontos interessantes, mas o cara simplesmente virou um modelo do que você pode se tornar se aceitasse tudo o que ele expõe.

Sadly, vai ser uma das primeiras pessoas no meu ignore.

 

[Gato Descabelado]

agora que vi sua resposta e as infantis comemorações, [COLOR="Red"]como se a sua pergunta fosse realmente um contra argumento[/COLOR] (:-D) ou sequer algo que rebatesse de alguma maneira os fatos afirmados pelo historiador citado.

Com isso eu só posso rir(:-D)da [COLOR="Red"]falta de bom senso do ateus raivosos[/COLOR] desse fórum ou da [COLOR="Red"]falta de honestidade[/COLOR] em se querer dar descrédito a um [COLOR="Red"]fato[/COLOR] tido como [COLOR="Red"][SIZE="2"]consenso[/SIZE] entre historiadores especializados em tribunais eclesiásticos.
[/COLOR]
Opiniões de haters não mudarão esse [COLOR="Red"]fato[/COLOR] e tampouco terão qualquer força contra afirmação de [COLOR="Red"]especialista no assunto[/COLOR].

[COLOR="Red"]O fato ou não do trabalho dele ter sido patrocinado pelo Vaticano não desmerece ou invalida seu trabalho[/COLOR], ainda mais que [COLOR="Red"]nem foi contestado[/COLOR] por qualquer historiador mas sim [COLOR="Red"]confirmado[/COLOR].

Só para exemplificar e os haters ficarem esclarecidos (sendo que se consideram iluminados ou iluministas[kviraolho][kaham]) Esse historiador que querem dar descrédito reuniu no final de outubro de 1998 historiadores [COLOR="Red"]universalmente[/COLOR] reconhecidos especializados em tribunais eclesiásticos.


[COLOR="Red"]Isso é um fato é voces só podem aceitar[/COLOR].

Estou sem palavras :lol

 

[francelin]

"Universalmente conhecidos"

 

[John Matrix]

Vivemos sob um regime democrático, fruto da Grécia.
Escravidão nunca foi problema para sua querida Igreja.
Roma antiga prova que não estaríamos vivendo tão bem assim.


O ser humano evolui, a Igreja acompanha e não o contrário.

Comparar a "democracia" grega com os regimes democráticos atuais é uma PIADA.

 

[Yaridovich]

Comparar a "democracia" grega com os regimes democráticos atuais é uma PIADA.

Falar que pessoas sem religião têm maior tendência a serem ruins também é uma enorme PIADA.

 

[Gato Descabelado]

Comparar a "democracia" grega com os regimes democráticos atuais é uma PIADA.

Não!
Vai me dizer que acredita que a democracia atual surgiu por geração expontânea?


Falando em atualidade; comparar a democracia brasileira com a norueguesa é uma piada. Ainda assim são democracias e possuem relações.

 

[Charrua]

Enquanto isto, tópico dos ateus matadores foi fechado

 

[John Matrix]

Não!
Vai me dizer que acredita que a democracia atual surgiu por geração expontânea?


Falando em atualidade; comparar a democracia brasileira com a norueguesa é uma piada. Ainda assim são democracias e possuem relações.

A tal democracia grega era uma plutocracia. Se você não era rico e(ou) poderoso, tava fudido. Tinha de tudo ali: escravidão, sacrifícios humanos, total falta de consideração pelo próximo...

Aliás, se tivéssemos seguidos os ideias da Grécia, da Esparta e dos Persas pode esquecer o que conhecemos hoje como civilização.

 

[firulero]

Não!
Vai me dizer que acredita que a democracia atual surgiu por geração expontânea?


Falando em atualidade; comparar a democracia brasileira com a norueguesa é uma piada. Ainda assim são democracias e possuem relações.

Bom, se se fizer vista grossa a muitos aspectos do regime político grego daquela época, dá até pra tentar chamar aquilo de "democracia".

Valendo ressaltar que nem nós atualmente vivemos numa democracia plena, vivemos também num sistema que têm alguns aspectos democráticos, nada além disso.

 

[John Matrix]

Ninguém é obrigado a acreditar em Deus, na santíssima trindade ou qualquer coisa. Mas não reconhecer a importância do cristianismo para a civilização ocidental, é ignorar a história.

 

[miojow]

A tal democracia grega era uma plutocracia. Se você não era rico e(ou) poderoso, tava fudido. Tinha de tudo ali: escravidão, sacrifícios humanos, total falta de consideração pelo próximo...

Aliás, se tivéssemos seguidos os ideias da Grécia, da Esparta e dos Persas pode esquecer o que conhecemos hoje como civilização.

A tal democracia grega era uma plutocracia. Se você não era rico e(ou) poderoso, tava fudido.
Hoje é assim também, LOL

Tinha de tudo ali: escravidão, sacrifícios humanos, total falta de consideração pelo próximo.

A igreja fazia tudo isso ué ainda mais a total falta de consideração pelo próximo, vide as campanhas homofóbicas de católicos/evangélicos...

Cara eu não guento quando vejo esses comentários escrotos.
Agora é sério, não vou mais discutir isso.

Sóu uma ultima coisa.

[SIZE="5"]ESTUDE HISTÓRIA!!!![/SIZE]

 

[Gato Descabelado]

Enquanto isto, tópico dos ateus matadores foi fechado

Estamos em um tópico de crentes matadores por acaso?
Sem falar de que o tópico era mentiroso.

A tal democracia grega era uma plutocracia. Se você não era rico e(ou) poderoso, tava fudido. Tinha de tudo ali: escravidão, sacrifícios humanos, total falta de consideração pelo próximo...

Realmente não existe relação. *
Na democracia brasileira pobres não estão fudidos. *
Na democracia brasileira não existe escravidão. *
Na democracia brasileira todos tem consideração ao seu próximo. *

[SIZE="1"]*Altos níves de sarcasmo[/SIZE]

E sacrifícios humanos? Seriam sacrifícios humanos um mérito democrático ou religioso?

Aliás, se tivéssemos seguidos os ideias da Grécia, da Esparta e dos Persas pode esquecer o que conhecemos hoje como civilização.

Grécia e Esparta!? Seria Atenas e Esparta? Eram bem diferentes, você deve saber; ou não, pois colocou até os persas no meio.

De qualquer maneira você acredita que nossa democracia foi criada aonde? Em Roma? :lol

 

[francelin]

Ninguém é obrigado a acreditar em Deus, na santíssima trindade ou qualquer coisa. Mas não reconhecer a importância do cristianismo para a civilização ocidental, é ignorar a história.

Santíssima trindade, outra coisa sem sentido e ilógica criada pela igreja.

 

[Charrua]

Em Atenas as mulheres eram até marginalizadas. Ali foi o inicio da democracia, mas muito longe do que ela é na atualidade. E era uma cidade-estado extremamente religiosa.

 

[Charrua]

Estamos em um tópico de crentes matadores por acaso?
Sem falar de que o tópico era mentiroso.

Ah, só ver o valor e o conteúdo de determinadas postagens.

 

[John Matrix]

Pensei que não ia aprender nada no tópico, mas fui surpreendido.

A igreja apoiava a escravidão e fazia sacrifícios humanos! Daqui a pouco alguém vem dizer que ela também exterminou os índios.

 

[miojow]

Pensei que não ia aprender nada no tópico, mas fui surpreendido.

A igreja apoiava a escravidão e fazia sacrifícios humanos! Daqui a pouco alguém vem dizer que ela também exterminou os índios.

Leia a bíblia, há várias citações sobre escravidão inclusive como determinar o preço de um escravo.

E o que é o sacrifício se não matar uma pessoa em nome de sua religião?
Devo lembrar que a igreja queimava as mulheres vivas acusando de bruxaria ou por ter fé em uma religião pagã....

 

[Darren Hayes]

Daqui a pouco alguém vem dizer que ela também exterminou os índios.

A Igreja naum exterminou os indios, ela convenceu outras pessoas a fazer isso pra ela.

 

[Gato Descabelado]

Em Atenas as mulheres eram até marginalizadas. Ali foi o inicio da democracia, mas muito longe do que ela é na atualidade. E era uma cidade-estado extremamente religiosa.

Correto!

Ah, só ver o valor e o conteúdo de determinadas postagens.

Sim; o conteúdo…

Pensei que não ia aprender nada no tópico, mas fui surpreendido.

A igreja apoiava a escravidão e fazia sacrifícios humanos! Daqui a pouco alguém vem dizer que ela também exterminou os índios.

Surpreendente vindo de alguém que está insinuando que a democracia surgiu com a igreja.

Sacrifícios gregos era de ordem religiosa e não democrática.
E vou encarar sua frase sobre escravidão e extermínio indígena como trolagem pra não baixar o nível.

 

[francelin]

Da para perceber como a religião cristã fez muito para a democracia. Foi em nome da democracia que eles fizeram as cruzadas?

A igreja sempre foi totalitária, acho que isso está no "kernel" da maioria das religiões, no caso da cristã, que obriga o individuo a seguir um deus justo e bondoso que te ama, mas que se você não aceita-lo como salvador do mundo, vai te mandar para o sofrimento eterno.
Deus é uma espécie de ditador, quem não o segue, está condenado.

 

[firulero]

Leia a bíblia, há várias citações sobre escravidão inclusive como determinar o preço de um escravo.

E o que é o sacrifício se não matar uma pessoa em nome de sua religião?
Devo lembrar que a igreja queimava as mulheres vivas acusando de bruxaria ou por ter fé em uma religião pagã....

Matar em nome de uma religião é a coisa mais absurda que existe.

A pessoa pode se dizer catolica/islamica/hindu/oescambal, se ela matar alguem e disser que foi "pela religião", pode ter certeza que essa pessoa é tudo, menos verdadeiramente religiosa. No caso da ICAR, quando ela matou pessoas "em nome da religião", elas podem ter feito tudo, menos um ato religioso.

Quanto a biblia, lá tem escrita muuuita coisa, como poemas, poesias, relatos históricos, etc. Se lá eles falam do preço de um escravo, não quer dizer que isso é uma recomendação para que todos sigamos :p

E vou encarar sua frase sobre escravidão e extermínio indígena como trolagem pra não baixar o nível.

Tem um bom livro que trata desses "mitos" criados na história brasileira: "Guia Politicamente Incorreto da História do Brasil", de Paulo Narloch

Muito bom, explica bastate coisas sobre vários assuntos, entre eles, a situação dos índios antes, durante e depois da colonização. Leiam e se surpreendam :p