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Anita Prestes: “Existe muita propaganda mentirosa sobre o que é o socialismo”

Duckdodgers

Ei mãe, 500 pontos!
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Sem problemas. Só que a imagem é bem simplória e desconexa.

Por exemplo: alguém de esquerda não ficaria apenas no "eu produzo algo e ganho dinheiro". Podemos desenvolver isso. Algo como... "Se eu conseguir emprego e não for desempregado, eu produzo algo e ganho um dinheiro referente à uma baixa porcentagem do meu trabalho, pois é provável que eu sustente as mansões e carros luxuosos de alguém".
O problema é que vc ainda tem aquela visão do marx de que o trabalhador está ali por um salário de subsistência e que o capitalista se aproveita disso e etc
Quase 200 anos,o mundo já mudou demais, isso ai tá longe de ser a realidade daquela época.
 

Edi (FZ2D)

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O problema é que vc ainda tem aquela visão do marx de que o trabalhador está ali por um salário de subsistência e que o capitalista se aproveita disso e etc
Quase 200 anos,o mundo já mudou demais, isso ai tá longe de ser a realidade daquela época.
O OP tem um salario de mais de R$ 4.000,00 e alega ter tido sorte com isso, afinal, meritocracia nao existe, e ele e tao anti-capitalismo, que mandou modificar o video game dele pra ninguem falar que e console de burgues :viraolho

maxresdefault.jpg


Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!
 

katitus

Bam-bam-bam
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Pelo contrário cara, se o interesse do capitalismo existisse ali a África não teria famintos, afinal esses ae não representam consumidores e não servem ao modelo.
O próprio Bono disse,o que falta na África é justamente o capitalismo,ou vc compra aquela desculpa furada que foi esse o motivo do continente ser pobre?Só lembrar que diversos países de lá tiveram experiências socialistas e nenhum deu certa, a mais emblemática pra mim é a Somália que depois que deixou de ser socialista e virou um inferno anarquista com domínio de milícias ainda assim conseguiu progredir na maioria dos índices de qualidade de vida.
Se tem algo que traz miséria e exploração é o socialismo/estatismo.

Maior fato não há.

Países da África cansaram de ser palco de experiências socialistas onde só trouxeram fome, miséria, repressão, morte, mas insistem em colocar a culpa no capitalismo.

Botsuana é um exemplo clássico de um dos países africanos que se aproximaram do liberalismo e melhorou a vida da população.

Gráfico comparando o PIB per capta de Botsuana e o resto da áfrica subsariana. Ou seja, não existe mágica, apenas liberdade.

Botswana-graph.jpg
 

Alone in the Dark

Bam-bam-bam
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se der errado MAIS UMA VEZ, vc vai dizer que deturparam Marx ???

A desculpa oficial do eterno fracasso socialista.

É mais fácil vc descobrir um redondo quadrado e a fórmula da água em pó do que aparecer "democracia socialista" .

Da mesma forma que eu gostaria de ver (não no Brasil, em outro país) um "Estado mínimo" e/ou uma "mão invisível do mercado" quebrando como na Crise de 1929.

Se fizerem um experimento decente, procurando ser fiel ao que foi proposto por Marx e Engels, sem governo totalitário e der errado, aí não vai ter mais desculpa. E a esquerda vai ter que mudar sua forma de atuação: trabalhismo, social democracia de verdade (nada a ver com PSDB), sei lá...

Ah sim! Me diga como é interessante para empresas capitalistas, que dependem de CLIENTES para sobreviver, vão se beneficiar com gente passando fome na África, portanto muito longe de serem clientes em potencial?

O problema de gente passando fome África tem muito mais haver com governos totalitários. E veja só que coisa, a grande maioria ostentando uma foice e martelo como símbolos.

E velho, você parece ser um cara bem intencionado, e é educado. Não caia nessa esparrela de dizer que quem não é de esquerda, e defende coisas como livre mercado e iniciativa privada, são pessoas sem compaixão, que só querem ganhar dinheiro e se foda o mundo. Empresário quer vender, quanto mais gente que possa comprar é melhor pra ele. Pense nisso.

Quanto à África, ela fornece matéria-prima, ela tem sua serventia para o capitalismo. Do modo que você fala, os governos dos países desenvolvidos e as grandes empresas multinacionais poderiam financiar o crescimento da África para depois obter o mercado consumidor africano.

Atualmente, nenhum país africano é socialista.

Obrigado pelos comentários quanto à minha pessoa. Tenho opinião diferente da maioria e prefiro um debate de ideias polido, cortês e educado. Cidadãos comuns que possuem preferências políticas diferentes da minha não são meus inimigos (talvez exceto os nazistas, pois esses vão querer me matar por eu não ser "ariano").

Claro que existem empresários honestos e empresas decentes, mas é lamentável que grandes empresários sejam milionários, ganhem mais e mais, e os funcionários deles recebam baixos salários. Sem contar o desemprego.

Eu sou um assalariado e defendo os interesses de quem está na parte de baixo da pirâmide social. Quem está no alto está em excelentes condições. Muita gente no Brasil ganha um ou dois salários mínimos e sustenta família com essa merreca. É revoltante.

Por que não pegam o modelo suíço ou escandinavo e implantam em todos os países? Desconfio que o sistema não funcionaria e que é necessário ter os países desenvolvidos e os países subdesenvolvidos para o sistema.

O problema é que vc ainda tem aquela visão do marx de que o trabalhador está ali por um salário de subsistência e que o capitalista se aproveita disso e etc
Quase 200 anos,o mundo já mudou demais, isso ai tá longe de ser a realidade daquela época.

Muita gente sim ganha um salário de subsistência. Mas não é regra, pois existem assalariados que recebem um bom salário, que conseguem poupar dinheiro e/ou comprar supérfluos. Quanto ao capitalista, eu disse que existe empresário sério, mas também há desgraçado que só quer aumentar sua fortuna, deixando migalhas para seus funcionários.

O OP tem um salario de mais de R$ 4.000,00 e alega ter tido sorte com isso, afinal, meritocracia nao existe, e ele e tao anti-capitalismo, que mandou modificar o video game dele pra ninguem falar que e console de burgues :viraolho

Tá, vamos descontrair um pouco. Vai guardando dinheiro, pois se me sequestrarem, você é quem vai pagar o resgate. Console de burguês é um que custa 3.999 reais (que eu não tenho e nem quero ter). E só jogo Tetris (brincadeira). :kbozo
 

Setzer1

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Ah sim! Me diga como é interessante para empresas capitalistas, que dependem de CLIENTES para sobreviver, vão se beneficiar com gente passando fome na África, portanto muito longe de serem clientes em potencial?

O problema de gente passando fome África tem muito mais haver com governos totalitários. E veja só que coisa, a grande maioria ostentando uma foice e martelo como símbolos.

E velho, você parece ser um cara bem intencionado, e é educado. Não caia nessa esparrela de dizer que quem não é de esquerda, e defende coisas como livre mercado e iniciativa privada, são pessoas sem compaixão, que só querem ganhar dinheiro e se foda o mundo. Empresário quer vender, quanto mais gente que possa comprar é melhor pra ele. Pense nisso.


O problema da africa passou longe da guerra fria! Durante esse periodo vc ainda está no processo de descolonização e das eventuais guerras civis conforme o vacuo de poder deixado pelas potencias não foi reposto ou foi tomado de forma violenta pelo grupo rebelde que expulsou os europeus. (Caso da Argelia que expulsou os Franceses)..

Ali é totalitarismo. Que é diferente de capitalismo, comunismo e socialismo.
Africa por anos e de certa forma até hoje o que vc tem são paises com lideres totalitarios que vendem o país pra quem pagar mais.

Não da pra discutir economia em paises que não tem uma pra começar.

Tb não pode-se ignorar a "festa" que ocorreu em paises fracos na epoca como o iran que ao quebrarem acordos totalmente danosos ao pais tiveram seus governos derrubados. (America central tb ta cheia de exemplo).

Isso não da pra culpar capitalismo ou comunismo. È politica pura e simples!

A fome da africa é apenas uma consequencia que ninguem quer pagar a conta.
 

baddest

Bam-bam-bam
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Da mesma forma que eu gostaria de ver (não no Brasil, em outro país) um "Estado mínimo" e/ou uma "mão invisível do mercado" quebrando como na Crise de 1929.

.

Pode ver e tirar suas conclusões, Estados Unidos estão em aí, fortes como nunca. E a URSS, como vai ?

E Cuba, como vai ?

A Coréia do Norte vai bem ?

E o Zimbabue, aquele país que ESTAVA prosperando , até começar um governo Marxista do "camarada Mugabe" ?

Como está o Camboja, aquele país governado pelo "camarada Pol Pot" , "amigo do povo ? Fez muitas beneficios pela população ?


Essa é a primeira parte, respondo sobre Estado Minimo no próximo post.
 


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Alone in the Dark

Mau te conheço, e só de uns meses pra cá é que comecei a dar importância ao VT da OP, e na real entro aqui pra descontrair... na melhor "é rir para não chorar".

Apesar de discordar fortemente de sua ideologia, vc é direto e defende com argumentos seus pontos de vista, mesmo que possam ser interpretados de várias maneiras, e isso é muito positivo!!! Dialogar com quem escreve um livro num fórum, pra no final da conclusão ser um "só sei que nada sei", é de cair a bunda...

No caso do continente Africano (e fazendo analogia ao BRASIL na questão multicultural), esses países que apesar de ter quase sua totalidade formada por pessoas de pele negra (pra fugir do esteriótipo racial) o, não os torna muito unidos pelo fato de que um pequeno país, como em tantos outros da África, ter dezenas de Tribos diferentes que desde antes das colonizações e ate hoje lutam entre si simplesmente num esquema bem antigo... lutas tribais. Na época da escravidão, quem caçava negros para serem deportados eram tribos inimigas que repassavam aos mercadores de escravos.

Nesse continente é coisa antiga e que perpetua até hoje, como o Moonglaive disse, tá alem do capitalismo/socialismo.

* Guerras tribais por poder e até extermínio por questões tribais
* Exploração de recursos naturais e desvalorização da vida humana (de escravos na antiguidade até cobaias de laboratórios)
* Multicultural e religiosos, fortemente ligado as questões tribais (várias formas de agir e pensar dificulta a união entre povos)
* Colonização, a história e educação de uma nação com 50 anos de história não ajuda nem um pouco

Tem mais, mas isso é uma opinião minha... socialismo e capitalismo nada faz num local que literalmente parece ter parado no tempo. Sobre exploração humana, socialismo se mostra bastante equivoco se compararmos com o que temos de exemplo, exploração de recursos naturais e humanas não é algo exclusivo do capitalismo!

Assim... várias crises se sucederam alem de 1929 e os EUA tão firme e forte kara...!!!

ARMAS NÃO MATAM PESSOAS!!!... PESSOAS MATAM PESSOAS...!!!
 

ME110

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Nossa que conversa mais século passado....
Avisa esse povo ai que a discussão sobre esse tema morreu no ano de 1990/1991.


Abraço a todos.
 
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