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Bolsa familia - Não deveria ser vinculado a educação?

sega.saturn

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Conheço uma pessoa que estava recebendo esse "beneficio" há anos, no entanto ela só reclamava (do governo, do mundo) e nada fazia por si própria, depois de anos de mim a criticá-la ela finalmente tomou vergonha na cara e foi fazer alguma coisa embora seja informal consegue uma renda maior que os 85 reais que estava recebendo.

No entanto em todo esse tempo perdido podia ter ocupado seu tempo estudando pelo menos, por conhecer algumas pessoas que recebem sei que o governo oferece requalificação para essas pessoas, porém ele não obriga, ao que me parece devia ser requisito básico para receber.

Alias não só a pessoa deveria fazer cursos de tempos em tempos, como toda semana devia participar de palestras, com o objetivo de tornar a pessoa mais ciente do mundo, abordando assuntos dos mais básicos (de como fazer e da importância da sua higiene bucal) aos mais avançados (como a relação comercial China vs EUA e como isso impacta sua vida).

Se a pessoa faltar a palestras ou não fazer curso tem que ser punida com suspensão/corte de beneficio
 

UT_Killer

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Conheço uma pessoa que estava recebendo esse "beneficio" há anos, no entanto ela só reclamava (do governo, do mundo) e nada fazia por si própria, depois de anos de mim a criticá-la ela finalmente tomou vergonha na cara e foi fazer alguma coisa embora seja informal consegue uma renda maior que os 85 reais que estava recebendo.

No entanto em todo esse tempo perdido podia ter ocupado seu tempo estudando pelo menos, por conhecer algumas pessoas que recebem sei que o governo oferece requalificação para essas pessoas, porém ele não obriga, ao que me parece devia ser requisito básico para receber.

Alias não só a pessoa deveria fazer cursos de tempos em tempos, como toda semana devia participar de palestras, com o objetivo de tornar a pessoa mais ciente do mundo, abordando assuntos dos mais básicos (de como fazer e da importância da sua higiene bucal) aos mais avançados (como a relação comercial China vs EUA e como isso impacta sua vida).

Se a pessoa faltar a palestras ou não fazer curso tem que ser punida com suspensão/corte de beneficio

Bem, existem algumas exigências do programa:

Na área da educação, Crianças e adolescentes com idades entre 6 e 15 anos devem ter, no mínimo, 85% de presença nas aulas. Para jovens de 16 a 17 anos, a frequência mínima exigida é de 75%.

Existe também algumas exigências na área da saúde, não sei bem quais são, só lembro que é sobre vacinar crianças, participar de eventos de saúde nas comunidades, coisas do tipo.

Vez em quando rola umas palestras:
http://www2.bauru.sp.gov.br/materia.aspx?n=34966
http://www.jaguariuna.sp.gov.br/ate...de-exigencias-para-continuidade-do-beneficio/
http://www.mercedes.pr.gov.br/noticia.php?id=2447
https://www.ervalseco.rs.gov.br/ben...ra-como-tema-direitos-e-deveres-das-familias/
95307
95308


Também tem uns cursos, o site do Desenvolvimento Social tem uma página onde mostram os programas, palestras, cursos, até tem um sistema de cadastro de currículos para quem tá procurando emprego.
http://mds.gov.br/assuntos/progredir

Só que não está funcionando corretamente, pelo menos aqui não está abrindo todas as páginas.
Só consegui abrir essa tabela de cursos:
http://www.mds.gov.br/webarquivos/s.../2018/julho/16072018_TabelaCursoProgredir.pdf

Aqui tem um vídeo sobre alguns cursos que já rolaram.



Também rola uma fiscalização, pra verificar se tem gente recebendo indevidamente, ou se estão cumprindo com as exigências do programa.

Em 2017, 320 mil famílias foram barradas do programa:
https://noticias.r7.com/economia/mais-de-320-mil-lares-perdem-bolsa-familia-em-2017-12042018

As exclusões estão relacionadas aos procedimentos de averiguação e revisão cadastrais, fiscalização, desligamentos voluntários, descumprimento de condicionalidades ou superação das condições necessárias para a manutenção dos benefícios.

Algumas perdem por falta de atualização cadastral:
http://g1.globo.com/pi/piaui/notici...m-bolsa-familia-por-falta-de-atualizacao.html

E muitas pedem o desligamento voluntário do programa:
http://mds.gov.br/area-de-imprensa/...aram-voluntariamente-do-bolsa-familia-em-2019
 

sega.saturn

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Bem, existem algumas exigências do programa:

Na área da educação, Crianças e adolescentes com idades entre 6 e 15 anos devem ter, no mínimo, 85% de presença nas aulas. Para jovens de 16 a 17 anos, a frequência mínima exigida é de 75%.

Existe também algumas exigências na área da saúde, não sei bem quais são, só lembro que é sobre vacinar crianças, participar de eventos de saúde nas comunidades, coisas do tipo.

Vez em quando rola umas palestras:
http://www2.bauru.sp.gov.br/materia.aspx?n=34966
http://www.jaguariuna.sp.gov.br/ate...de-exigencias-para-continuidade-do-beneficio/
http://www.mercedes.pr.gov.br/noticia.php?id=2447
https://www.ervalseco.rs.gov.br/ben...ra-como-tema-direitos-e-deveres-das-familias/




Também tem uns cursos, o site do Desenvolvimento Social tem uma página onde mostram os programas, palestras, cursos, até tem um sistema de cadastro de currículos para quem tá procurando emprego.
http://mds.gov.br/assuntos/progredir

Só que não está funcionando corretamente, pelo menos aqui não está abrindo todas as páginas.
Só consegui abrir essa tabela de cursos:
http://www.mds.gov.br/webarquivos/s.../2018/julho/16072018_TabelaCursoProgredir.pdf

Aqui tem um vídeo sobre alguns cursos que já rolaram.



Também rola uma fiscalização, pra verificar se tem gente recebendo indevidamente, ou se estão cumprindo com as exigências do programa.

Em 2017, 320 mil famílias foram barradas do programa:
https://noticias.r7.com/economia/mais-de-320-mil-lares-perdem-bolsa-familia-em-2017-12042018

As exclusões estão relacionadas aos procedimentos de averiguação e revisão cadastrais, fiscalização, desligamentos voluntários, descumprimento de condicionalidades ou superação das condições necessárias para a manutenção dos benefícios.

Algumas perdem por falta de atualização cadastral:
http://g1.globo.com/pi/piaui/notici...m-bolsa-familia-por-falta-de-atualizacao.html

E muitas pedem o desligamento voluntário do programa:
http://mds.gov.br/area-de-imprensa/...aram-voluntariamente-do-bolsa-familia-em-2019

Você esta de parabéns pelo tópico foi super esclarecedor, no entanto como eu disse todos esses cursos e palestras são voluntarios, não sendo obrigatório só poucos interessados vão, seja por comodismo (maioria), seja por não acreditar nessas ações.
 

GadoMuuuuu

Bam-bam-bam
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A discussão sobre isso é tão velha que vem da época que o benefício ainda era chamado “vale gás” no governo do Fernando Henrique.
 

JuiceOfFruta

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Você esta de parabéns pelo tópico foi super esclarecedor, no entanto como eu disse todos esses cursos e palestras são voluntarios, não sendo obrigatório só poucos interessados vão, seja por comodismo (maioria), seja por não acreditar nessas ações.
Bolsa familia não tem porta de saida , programa de subsidio sem porta de saida da nisso .
Sabe como o governo ajuda os pobres?
Parando de tentar "ajudar" , ou você acha que algum político perde noite de sono se preocupando com pobre, se você cogita que algum político esta preocupado com pobre tenho uma pessima notícia pra você.
Quando eu ver politico andando de busão , e doando 90% dos seus super salário pra caridade ai eu cogito a possibilidade de algum politico estar preocupado com os pobres e a nação, caso contrario TODOS são sangue sugas de m****.
 

UT_Killer

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Você esta de parabéns pelo tópico foi super esclarecedor, no entanto como eu disse todos esses cursos e palestras são voluntarios, não sendo obrigatório só poucos interessados vão, seja por comodismo (maioria), seja por não acreditar nessas ações.

Realmente, até onde sei não é obrigatório fazer cursos ou participar de palestras.
Mas é obrigatório manter a frequência e aprovação escolar das crianças, e também manter a vacinação em dia.
E na minha opinião, isso é muito bom, pois uma criança com educação e saúde, tem muito mais chances de não viver na miséria igual os pais.
E um dos objetivos do Bolsa Família é interromper o ciclo intergeracional da pobreza. É impedir que essa pobreza passe de uma geração para a outra.
É quase como se o governo pensasse: "Rapá, não tem como acabar com a pobreza desse povo todo, o que dá pra fazer é amenizar um pouco pra que eles deixem os filhos na escola, e quem sabe assim, a próxima geração esteja melhor."
Considerando que em muitos casos, as crianças deixam de estudar pra trabalhar e ajudar no sustento da família, aí crescem sem educação básica, e acabam repetindo o ciclo de pobreza dos pais.

Mas sim, se tivessem obrigação de participar de cursos e palestras seria melhor.
O problema seria a estrutura necessária para manter esses cursos e palestras funcionando em todas as localidades onde o programa atende.
Já que se incluir a obrigação de realizar cursos profissionalizantes, deverá primeiramente dar acesso à esses cursos para todos os beneficiários.

Tem até um projeto de lei sobre isso:
https://www.lexml.gov.br/urn/urn:lex:br:camara.deputados:projeto.lei;pl:2018-10-31;10921

Bolsa familia não tem porta de saida , programa de subsidio sem porta de saida da nisso .
Sabe como o governo ajuda os pobres?
Parando de tentar "ajudar" , ou você acha que algum político perde noite de sono se preocupando com pobre, se você cogita que algum político esta preocupado com pobre tenho uma pessima notícia pra você.
Quando eu ver politico andando de busão , e doando 90% dos seus super salário pra caridade ai eu cogito a possibilidade de algum politico estar preocupado com os pobres e a nação, caso contrario TODOS são sangue sugas de m****.

Acredito que essa tal "porta de saída" seria justamente a próxima geração não viver na pobreza extrema.
Imagina uma mãe pobre, com uns 5 filhos, tudo pobre. Aí os filhos trabalham de engraxate, vendem balas nas ruas, etc... mas não conseguem estudar.
Na idade adulta, conseguir um emprego já é difícil até pra quem tem nível superior, imagina pra quem não tem nada, e provavelmente não sabe nem ler.

Então, futuramente essa família irá expandir, esses 5 filhos vão gerar mais um monte de filho pobre, que vão crescer na miséria e por aí em diante...

Agora, o governo chega com essa mãe e diz, "toma essa grana aqui carai, vai comprar tua comida e bota teus filhos na escola, se não botar mês que vem tu não ganha mais".
Blz, ela pega a grana, gasta do jeito que quiser, mas tem a obrigação de manter os filhos na escola. Então, esses filhos terão muito mais oportunidades de sair da pobreza do que a mãe deles teve. E isso irá aos poucos diminuindo o número de pobres no país.

Fora isso, acho o programa bom porque é uma forma de injeção de moeda na economia, um beneficiário do bolsa família não vai pegar o dinheiro e deixar rendendo numa carteira de investimentos, ele vai gastar. Vai comprar comida, vai comprar roupas, vai comprar cachaça seja lá o que for, o dinheiro vai entrar no mercado local.
E isso, dependendo da comunidade, pode ser essencial para manter o comércio local, manter alguns empregos, etc.

Outra "porta de saída":
As famílias deixam o programa por que conseguiram sair da miséria e não se qualificam mais para o programa.
Desde 2003 mais de meio milhão de famílias deixaram o programa voluntariamente.

Só em 2019 11 mil famílias pediram para sair do programa:
http://mds.gov.br/area-de-imprensa/...aram-voluntariamente-do-bolsa-familia-em-2019
 
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Pirlo

Ei mãe, 500 pontos!
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No começo era ''Bolsa-Escola(esmola) se o aluno tive X em faltas, o beneficio era cortado.
 

JuiceOfFruta

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Realmente, até onde sei não é obrigatório fazer cursos ou participar de palestras.
Mas é obrigatório manter a frequência e aprovação escolar das crianças, e também manter a vacinação em dia.
E na minha opinião, isso é muito bom, pois uma criança com educação e saúde, tem muito mais chances de não viver na miséria igual os pais.
E um dos objetivos do Bolsa Família é interromper o ciclo intergeracional da pobreza. É impedir que essa pobreza passe de uma geração para a outra.
É quase como se o governo pensasse: "Rapá, não tem como acabar com a pobreza desse povo todo, o que dá pra fazer é amenizar um pouco pra que eles deixem os filhos na escola, e quem sabe assim, a próxima geração esteja melhor."
Considerando que em muitos casos, as crianças deixam de estudar pra trabalhar e ajudar no sustento da família, aí crescem sem educação básica, e acabam repetindo o ciclo de pobreza dos pais.

Mas sim, se tivessem obrigação de participar de cursos e palestras seria melhor.
O problema seria a estrutura necessária para manter esses cursos e palestras funcionando em todas as localidades onde o programa atende.
Já que se incluir a obrigação de realizar cursos profissionalizantes, deverá primeiramente dar acesso à esses cursos para todos os beneficiários.

Tem até um projeto de lei sobre isso:
https://www.lexml.gov.br/urn/urn:lex:br:camara.deputados:projeto.lei;pl:2018-10-31;10921
Como se a escola do governo fosse grande coisa , eu falo com propriedade, vim de escola pública e não faz muito tempo que formei, a situação nas escolas esta pior do que você imagina, muuuuito professor vagabundo, acha que ensinar é mandar copiar livro, a coisa que eu mais fiz na escola foi copiar livro, pra você ver o nivel, só reprova se não frequentar as aulas, ou ficar na sala sem fazer nada(mesmo assim tem chance).
As piores matérias são inglês,ed.física e arte.
Droga,putaria,porrada, entre outras coisas, o muleque pode ficar 30 anos na escola que vai sair de lá uma porta.

Tem que reformar o sistema inteiro de educação , e claro compromentimento dos alunos tambem que na maioria não quer saber de porra nenhuma.
Só obrigar a ir pra escola não adianta nada.
 

sega.saturn

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Parando de tentar "ajudar" , ou você acha que algum político perde noite de sono se preocupando com pobre, se você cogita que algum político esta preocupado com pobre tenho uma pessima notícia pra você.
Acho que sim tem pessoas boas que acreditam que possam fazer a diferença, embora haja diversas barreiras.

Quando eu ver politico andando de busão , e doando 90% dos seus super salário pra caridade ai eu cogito a possibilidade de algum politico estar preocupado com os pobres e a nação, caso contrario TODOS são sangue sugas de m****.
Isso que você esta falando achismo, esta impondo um limite para dizer a diferença entre o bom politico e o mal politico no entanto a linha que separa o bem do mal é uma linha tenue, é como saber onde termina a terra e começa o espaço não há um local definido para isso.
 

sega.saturn

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Como se a escola do governo fosse grande coisa , eu falo com propriedade, vim de escola pública e não faz muito tempo que formei, a situação nas escolas esta pior do que você imagina, muuuuito professor vagabundo, acha que ensinar é mandar copiar livro, a coisa que eu mais fiz na escola foi copiar livro, pra você ver o nivel, só reprova se não frequentar as aulas, ou ficar na sala sem fazer nada(mesmo assim tem chance).
As piores matérias são inglês,ed.física e arte.
Droga,putaria,porrada, entre outras coisas, o muleque pode ficar 30 anos na escola que vai sair de lá uma porta.

Tem que reformar o sistema inteiro de educação , e claro compromentimento dos alunos tambem que na maioria não quer saber de porra nenhuma.
Só obrigar a ir pra escola não adianta nada.
Concordo em partes com o que disse. Me diga como reformular o sistema? Você acha que reter alunos não aumenta a evasão escolar? Será que se eu for ruim de matematica, vou ter de fazer o ano todo novamente, todas as matérias, vou fazer com entusiasmo? E no caso dos professores, como dar meritocracia sem fazer com que eles empurrem os alunos? Você esta apontando problemas e não mostrando a sua visão da solução.
 

antonioli

O Exterminador de confusões
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Como falaram, existem exigências mas são quase fictícias. Tem gente que mal aparece na escola e mantém a bolsa.
 

sega.saturn

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Realmente, até onde sei não é obrigatório fazer cursos ou participar de palestras.
Mas é obrigatório manter a frequência e aprovação escolar das crianças, e também manter a vacinação em dia.
E na minha opinião, isso é muito bom, pois uma criança com educação e saúde, tem muito mais chances de não viver na miséria igual os pais.
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Concordo, mas não é suficiente

E um dos objetivos do Bolsa Família é interromper o ciclo intergeracional da pobreza. É impedir que essa pobreza passe de uma geração para a outra.
É quase como se o governo pensasse: "Rapá, não tem como acabar com a pobreza desse povo todo, o que dá pra fazer é amenizar um pouco pra que eles deixem os filhos na escola, e quem sabe assim, a próxima geração esteja melhor."
Considerando que em muitos casos, as crianças deixam de estudar pra trabalhar e ajudar no sustento da família, aí crescem sem educação básica, e acabam repetindo o ciclo de pobreza dos pais.
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Nunca tinha pensado por esse lado, mas você tem razão.

Mas sim, se tivessem obrigação de participar de cursos e palestras seria melhor.
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Sem duvida

O problema seria a estrutura necessária para manter esses cursos e palestras funcionando em todas as localidades onde o programa atende.
Já que se incluir a obrigação de realizar cursos profissionalizantes, deverá primeiramente dar acesso à esses cursos para todos os beneficiários.
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Hoje nós temos uma porção de cursos EADs, acho facil disponibilizar isso, basta uma sala com cadeiras, TV, livros, computadores, uma linha telefonica de contato, não custaria tanto assim para fazer


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Cara você só LACRA fico pensando se um dia você LUCRA com esse conhecimento maravilhoso, dificil de encontrar alguém lucido nesse fórum.



Fora isso, acho o programa bom porque é uma forma de injeção de moeda na economia, um beneficiário do bolsa família não vai pegar o dinheiro e deixar rendendo numa carteira de investimentos, ele vai gastar. Vai comprar comida, vai comprar roupas, vai comprar cachaça seja lá o que for, o dinheiro vai entrar no mercado local.
E isso, dependendo da comunidade, pode ser essencial para manter o comércio local, manter alguns empregos, etc.
===
Com certeza fomento a economia local.
 
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JuiceOfFruta

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Concordo em partes com o que disse. Me diga como reformular o sistema? Você acha que reter alunos não aumenta a evasão escolar? Será que se eu for ruim de matematica, vou ter de fazer o ano todo novamente, todas as matérias, vou fazer com entusiasmo? E no caso dos professores, como dar meritocracia sem fazer com que eles empurrem os alunos? Você esta apontando problemas e não mostrando a sua visão da solução.
Cara de verdade a solução é a inovação estamos tentando a mesma coisa sempre , martelando no mesmo prego e não tem liberdade de inovação para os profisionais da educação é tudo muito travado, o MEC passa uma cartilha o professor tem que seguir ela e se não seguir é processo administrativo e os c***lho.
Por exemplo um ponto que pega muito no Brasil , o pessoal sai da escola e não sabe NADA de educação financeira, coisa que poderia ser incluido na disciplina de matemática mesclando conhecimento matemático com financeiro , o que o aluno aprende na escola ele não ve utilidade prática na vida dele.
Skills como emprendedorismo,liderança,relacionamento interpessoal eu tive que aprender na marra, fiquei 11 anos na escola e não aprendi a usar o português pra sua principal função , se comunicar, as primeiras entrevistas que eu fiz foram um desastre, não sabia conversar de forma clara, expor meus pensamentos.
O inglês você fica 8 anos estudando inglês e sai da escola sem saber falar NADA, coisa que em outros países, ate mesmo os menos desenvolvidos, em geral as crianças aprendem o inglês.

Não vou tentar propor uma solução absoluta esse é so meu ponto de vista.

Mas o principal problema é , isso é debatido?

Você ve esse tipo de discusão entre os profissionais que são muito bem pagos pra isso?

Na escola a visão é a seguinte você sempre ta estudando pra fazer uma prova, no ensino fundamental é , estuda pra fazer provas para passar nas escolas boas de ensino médio ou pra passar de ano se sua ambição for menor, no ensino médio, estuda pra fazer o ENEM, depois na faculdade , estuda pra fazer um concurso, os alunos só estão preocupados(os que estão) em fazer provas, testes , passou a prova? Tudo que você decorou vai pro ralo e parte pra proxima.

Chega na vida real onde você tem que saber conversar, ter habilidades interpessoais, ter uma vida financeira estável, planejamento de vida , etc .
Ninguem sabe nada , nunca ouviu falar disso,não sabe que tem que ter 6 meses do seu custo de vida guardado pra eventuais problemas, sai fazendo divida , não sabe como funciona bancos,não sabe nada de outros esportes(só ver o Brasil nas olimpiadas),nada sobre cultura,literatura, usando o termo comum um verdadeiro analfabeto funcional , não sabe ler e interpretar um texto, um tempo que poderia ser muito bem aproveitado.

O problema ta no sistema de ensino e você so ve discusão sobre verba,construir mais escolas, enquanto o foco da discusão sobre o ensino for investimento e não metodologia de ensino mais avançadas , vamos ficar nesse trabalbo de enxugar gelo a vida toda.
 

JuiceOfFruta

Veterano
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Acho que sim tem pessoas boas que acreditam que possam fazer a diferença, embora haja diversas barreiras.


Isso que você esta falando achismo, esta impondo um limite para dizer a diferença entre o bom politico e o mal politico no entanto a linha que separa o bem do mal é uma linha tenue, é como saber onde termina a terra e começa o espaço não há um local definido para isso.
Achismo não , precisamos mesmo de tanto deputados , senadores , prefeitos , governadores, comisionados ? Esse dinheiro mataria a fome de muita gente.
Esse dinheiro ta saindo do bolso do povo que paga 40% mais caro na cesta de consumo básico, pra bancar tudo isso.
Se eles estão tão preocupados com o povo assim porque não começam com o exemplo de cima.
Eles precisam de tanta grana assim pra fazer as coisas acontecerem?
 

PicaPauBiruta

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Esse assistencialismo barato aí , tem que ser vinculado a extinção, pois só gera uma nação de vagabundos que se reproduzem igual a coelhos e querem viver de migalhas que o estado oferece.

a conta é simples, o estado ROUBA do pobre ( via CLT, imposto sobre consumo e a porra toda ), depois retorna com uma fração desse roubo para o pobre mais fudido que tem filhos, e os pobres fazem mais filhos para receberem mais migalhas do estado( sendo que são eles mesmos que pagam a maior parte desse assistencialismo barato ) e o ciclo se repete "ad infinitum" , e chegamos a conclusão de que o assistencialismo não ajudou a ninguém ( exceto os parasitas públicos ), só manteve o pobre na pobreza a economia na m**** e o país cheio de futuros gados a serem doutrinados pelo sistema público de doutrinação....ou melhor ""educação"" para que quando esse bezerrinhos puderem votar, elegerem mais socialistas populistas que vão dar continuidade a roda do fracasso !!!
 

Baralho

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Mas é, desde que o programa se chamava bolsa-escola, isso lá perto de 2000.

Se a responsável pela criança não provar que a vacinação está em dia e (com uma declaração da escola, geralmente) que suas crianças frequentam a escola, a cada 2 ou 3 (salvo engano) conferências, o benefício é suspenso.

Depois de 2003 que foi incorporado ao bolsa-escola, o vale-gás e uma outra esmola, e o foro de SP mudou o nome pra bolsa-família, que como citado antes, não tem porta de saída, um enxuga-gelo que não gera riqueza para o país.
 
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