Como era Cuba antes do comunismo?

[Goris]

Vocês sentem prazer brigando defendendo modelos econômicos, só pode.

Tirei uns minutos para ler as 3 páginas (até o momento) desse tópico, e o que vejo é simplesmente uma guerrinha típica de briga de times.

Por quê não tentem gastar massa encefálica para pensar em algum possível novo sistema? Creio que o papo seria muito mais proveitoso do que essa divisão besta.

Já ouviu falar do capitalismo?
É tipo um novo sistema, países que seguem ele como deve ser seguido (e tem muito know how prático e teórico de como é e deve ser feito) são muito ricos.

Nos EUA, por exemplo, só 0,05% da população passa fome, é tipo 99,95% de pessoas que não passam fome e vivem relativamente bem (um pobre americano médio possui qualidade superior a classe média de pais estatista como o Brasil e classe média-alta na Venezuela.

Tem gente morrendo por defender um sistema que não funciona (não vou dizer que é socialismo) e pior, fazendo a cabeça de pessoas que o sistema capitalista não funciona.

Você, por exemplo, acha que não funciona. Porque? Porque fizeram sua cabeça desde criança que não funciona e mesmo se apresentarmos provas que funciona vc não vai aceitar.

Lavagem cerebral.

O líder, seja ele capitalista ou comunista está no topo da pirâmide aproveitando tudo enquanto vcs ficam na miséria se matando aí.

Na verdade, enquanto os socialistas vivem na miséria, os estatistas vivem na miséria e mesmo os pobres americanos, ingleses e demais nacionalidades capitalistas vivem melhor que os ricos de outros países.

Ou seja, enquanto tentam te convencer que é melhor reinar no inferno, tem gente vivendo melhor servindo no paraíso.


Ah, vale falar que pobreza sempre vai existir, porque é um conceito relativo. Leu sobre o cara falando que prefere Cuba, onde todos são igualmente miseráveis aos EUA onde 99,5% não passam fome mas 0,05% passam? Pra eles, se todos forem pobres igualmente tá de boas.

Pensamento bem regressista.

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[Bob Blu]

Pelo que eu entendi nosso amigo comunista de iPhone gostaria que a apple fabricasse e distribuísse gratuitamente os iPhones, é isso? GENIAL! Como não pensamos nisso antes?

tá sertíssimo!!! çuper serto!

 

[Monogo]

Vocês sentem prazer brigando defendendo modelos econômicos, só pode.

Tirei uns minutos para ler as 3 páginas (até o momento) desse tópico, e o que vejo é simplesmente uma guerrinha típica de briga de times.

Por quê não tentem gastar massa encefálica para pensar em algum possível novo sistema? Creio que o papo seria muito mais proveitoso do que essa divisão besta.

O líder, seja ele capitalista ou comunista está no topo da pirâmide aproveitando tudo enquanto vcs ficam na miséria se matando aí.

Tá, e pq tu não começa a pensar e propor em possível novo sistema?

E engraçado demais reclamar das brigas, qnd poderia fazer exatamente o que anda exigindo dos outros

 

[ffaabbiio]

Por quê logo um iPhone? (Americano Imperialista Opressor).

Não poderia ter sido um Android?

Da positivo de preferência

 

[ffaabbiio]

Já ouviu falar do capitalismo?
É tipo um novo sistema, países que seguem ele como deve ser seguido (e tem muito know how prático e teórico de como é e deve ser feito) são muito ricos.

Nos EUA, por exemplo, só 0,05% da população passa fome, é tipo 99,95% de pessoas que não passam fome e vivem relativamente bem (um pobre americano médio possui qualidade superior a classe média de pais estatista como o Brasil e classe média-alta na Venezuela.

Tem gente morrendo por defender um sistema que não funciona (não vou dizer que é socialismo) e pior, fazendo a cabeça de pessoas que o sistema capitalista não funciona.

Você, por exemplo, acha que não funciona. Porque? Porque fizeram sua cabeça desde criança que não funciona e mesmo se apresentarmos provas que funciona vc não vai aceitar.

Lavagem cerebral.


Na verdade, enquanto os socialistas vivem na miséria, os estatistas vivem na miséria e mesmo os pobres americanos, ingleses e demais nacionalidades capitalistas vivem melhor que os ricos de outros países.

Ou seja, enquanto tentam te convencer que é melhor reinar no inferno, tem gente vivendo melhor servindo no paraíso.


Ah, vale falar que pobreza sempre vai existir, porque é um conceito relativo. Leu sobre o cara falando que prefere Cuba, onde todos são igualmente miseráveis aos EUA onde 99,5% não passam fome mas 0,05% passam? Pra eles, se todos forem pobres igualmente tá de boas.

Pensamento bem regressista.

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Nego sai daqui pros EUA pra lavar prato ou cortar grama e vive melhor que professor universitário aqui, pergunta se essa pessoa quer voltar pro Brasil e ter novamente os seus "direitos sociais"

 

[Goris]

Nego sai daqui pros EUA pra lavar prato ou cortar grama e vive melhor que professor universitário aqui, pergunta se essa pessoa quer voltar pro Brasil e ter novamente os seus "direitos sociais"

Exato, Ffabio.

Em outro tópico, para mostrar como o capitalismo é ruim, disseram que 150.000 pessoas passam fome nos EUA. Mas tipo, em 300 milhões isso é menos que meio porcento, ou 99.95% das pessoas vivem bem. Aí, pega uma Cuba em que 99,95% das pessoas comem exatamente o mínimo necessário (e os 0.05% comem melhor que nossos ricos) e vc percebe a lavagem cerebral de achar socialismo melhor que qualquer coisa.

Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk

 

[CAP Systems]

nao

Ai ai...

Já ouviu falar do capitalismo?...

Se algum dos dois sistemas funcionasse em todo o mundo, estaríamos em paz, não?

Vocês esquecem que são humanos que controlam o sistema. Humanos que, na grande maioria das vezes, administram muito mal qualquer um desses modelos. Na teoria, ambos funcionam muito bem. E é isso que a pessoa não sabe distinguir.

Por que não pensar num sistema novo?

Tá, e pq tu não começa a pensar e propor em possível novo sistema?

E engraçado demais reclamar das brigas, qnd poderia fazer exatamente o que anda exigindo dos outros

Já penso. Só que não está formulado bem o suficiente para eu postar aqui.


---------------------

Galera, deixem o ódio de lado e vamos discutir direitinho. Essa divisão toda só faz mal pra todos nós, será que vocês não percebem isso?

 

[madruguinha]

Se algum dos dois sistemas funcionasse em todo o mundo, estaríamos em paz, não?

Vocês esquecem que são humanos que controlam o sistema. Humanos que, na grande maioria das vezes, administram muito mal qualquer um desses modelos. Na teoria, ambos funcionam muito bem. E é isso que a pessoa não sabe distinguir.

Por que não pensar num sistema novo?

O seu erro é achar que na teoria o Comunismo funciona bem, esse modelo já foi refutado zilhões de vezes, não funciona, ele sempre leva ao autoritarismo, aliás, a essência dele já é autoritária.
O Capitalismo pode levar a Monopólios e desigualdades , sim, as leis e regulações tem a premissa de impedir isso, mas como é o Estado que detém o poder delas ficamos nas mão de burocratas que quase sempre são corruptos.
Porém o capitalismo ao mesmo tempo é um sistema democrático, quem sabe usar as ferramentas da forma certa pode ter sucesso as que não sabem infelizmente ficam mais pra trás.

 

[Beren_]

Ai ai...

Se algum dos dois sistemas funcionasse em todo o mundo, estaríamos em paz, não?

Não necessariamente.
O maior problema é que na maior parte do mundo nem temos um laissez-faire nem temos um "socialismo" (aquele do papel que é ideologia pura onde todos são bonzinhos) como previsto que seria uma maravilha.
No fim temos uma "mistura" doida dos dois, em alguns lugares puxando mais pro socialismo e outros puxando mais pro capitalismo.
De forma interessante os locais que mais se aproximam do laissez-faire costumam ser mais ricos e ter a população vivendo melhor.

Vocês esquecem que são humanos que controlam o sistema. Humanos que, na grande maioria das vezes, administram muito mal qualquer um desses modelos. Na teoria, ambos funcionam muito bem. E é isso que a pessoa não sabe distinguir.

Pelo contrário. Como já dizia Hayek a informação está dispersa e portanto não existe como chegar a toda ela.
Ao saber que humanos administram o sistema é que percebemos que é humanamente impossível para um planejador central tomar todas as decisões corretas sobre tudo o tempo todo. Seria necessário ter um santo que fosse um gênio econômico nesta posição. Só que teria que ser ainda um santo para tomar decisões em uma população de santos. E bem, se todos são santos nem precisaria de um planejador.

Por que não pensar num sistema novo?

Já penso. Só que não está formulado bem o suficiente para eu postar aqui.

Galera, deixem o ódio de lado e vamos discutir direitinho. Essa divisão toda só faz mal pra todos nós, será que vocês não percebem isso?

Proponha seu sistema novo ué.

 

[xogum]

Sou só eu que está achando essa descrição de Cuba antes do comunismo meio fantasiosa?

 

[Bob Blu]

Enviado do meu iPhone comunista

Por favor, nos ilumine com sua sabedoria superior, então!
Porque pra você é bom ter dinheiro e comprar as coisas, mas pro povo de cuba eles não devem querer iPhone, pois deviam agradecer a deus por não passar fome???????

 

[geraltos]

Porque eu tenho dinheiro suficiente pra escolher qualquer modelo, e entre eles, eu escolhi o iPhone, aparelho de minha preferência, simples assim.

Mas o dinheiro que você ganha é sujo vindo de um sistema capitalista opressor.

Aliás essa é a única forma de você ter esse iPhone igualmente opressivo. Então não entendi o seu ponto. Sugiro comprar um Alcatel da próxima vez.

Enviado do meu iPhone Comunista

 

[Tassadar_]

Porque eu tenho dinheiro suficiente pra escolher qualquer modelo, e entre eles, eu escolhi o iPhone, aparelho de minha preferência, simples assim.


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

Aí tu vê que engraçado, se você tivesse no comunismo/socialismo você não poderia escolher, pois só teria um tipo de aparelho...

 

[edineilopes]

Se algum dos dois sistemas funcionasse em todo o mundo, estaríamos em paz, não?

Funcionasse no mundo todo? Onde o socialismo deu certo?

O seu erro é achar que na teoria o Comunismo funciona bem, esse modelo já foi refutado zilhões de vezes, não funciona, ele sempre leva ao autoritarismo, aliás, a essência dele já é autoritária.
O Capitalismo pode levar a Monopólios e desigualdades , sim, as leis e regulações tem a premissa de impedir isso, mas como é o Estado que detém o poder delas ficamos nas mão de burocratas que quase sempre são corruptos.
Porém o capitalismo ao mesmo tempo é um sistema democrático, quem sabe usar as ferramentas da forma certa pode ter sucesso as que não sabem infelizmente ficam mais pra trás.

 

[edineilopes]

• 

Vídeos da antiga Cuba:


www.youtube.com/watch?v=fEMYLkpYxX8


www.youtube.com/watch?v=sf43LjybdtQ

Vídeos depois da linda revolução socialista:

www.youtube.com/watch?v=GkMvzV261m4


www.youtube.com/watch?v=IVN7TwXEO2M

 

[Beren_]

me explique mais valia

se doar eh caridade. e voce diz que socialismo nao faz isso. entao pegar dinheiro dos pobres para dar pros ricos como eh feito no socialismo eh o que?

To até agora esperando o cara me explicar Mais Valia.

Se ele me explicasse e fizer doação do iPhone, ai sim, derrepente até viro comunista hein. Mas tem que explicar bem com as próprias palavras.

Claro que todo socialista sabe o que é Mais Valia né? Senão "Mais Valia" ficar calado..

 

[CAP Systems]

O seu erro é achar que na teoria o Comunismo funciona bem...

Por isso eu disse "na teoria". É algo utópico...

Não necessariamente.
O maior problema é que na maior parte do mundo nem temos um laissez-faire nem temos um "socialismo" (aquele do papel que é ideologia pura onde todos são bonzinhos) como previsto que seria uma maravilha.
No fim temos uma "mistura" doida dos dois, em alguns lugares puxando mais pro socialismo e outros puxando mais pro...

É isso aê mesmo.

Seria necessário ter um santo que fosse um gênio econômico nesta posição. Só que teria que ser ainda um santo para tomar decisões em uma população de santos. E bem, se todos são santos nem precisaria de um planejador.

Exatamente isso que eu quero dizer! Ambos os sistemas são imperfeitos, assim como a natureza humana. Você exemplificou bem com o lance de "santos".

Proponha seu sistema novo ué.

Já respondi anteriormente sobre isso. Não está bem formulado o suficiente para eu postar. Quando tiver mais fechado e posto para vocês opinarem.

Funcionasse no mundo todo? Onde o socialismo deu certo?

Em nenhum lugar deu certo amigo. Leia bem e veja que escrevi "na teoria".


---------------

O que vejo é alguns escreverem com sangue nos olhos achando que todo mundo que não concorda com sua opinião automaticamente apoia esses sistemas (capitalista ou comunista).

Estou falando justamente para pensarmos em algo diferente do que já existe, visto que ambos dependem muito da boa índole humana.

 

[edineilopes]

Em nenhum lugar deu certo amigo. Leia bem e veja que escrevi "na teoria".

Se nunca deu certo, socialismo/comunismo tem que ser execrado sem piedade. Só serviu para espalhar miséria, engordar ditadores e matar milhões de pessoas.

O que vejo é alguns escreverem com sangue nos olhos achando que todo mundo que não concorda com sua opinião automaticamente apoia esses sistemas (capitalista ou comunista).

Estou falando justamente para pensarmos em algo diferente do que já existe, visto que ambos dependem muito da boa índole humana.

Por ter somente destruído vidas e países inteiros, defender o comunismo é algo similar a defender nazismo. Natural que as pessoas se revoltem com qualquer coisa perto disso. Experimenta uma discussão do tipo "Ah, vamos ver o lado bom do nazismo".

Por algo diferente, é preciso estar claro que socialismo/comunismo não funciona. É Genocida. É fracassado. Partindo desse pressuposto, poderia ser produtivo discutir melhorias no capitalismo, talvez, mas sem promessas de mundo perfeito, sem utopias. Haverá problemas, haverá injustiças, haverá pessoas más. Paraíso é coisa prometida em religião.

 

[$delúbio$]

francis voltou com nick novo?

 

[Beren_]

Meu iPhone é meu iPhone e não tem nada haver com socialismo ou comunismo...

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Claro que tem. Voce está usufruindo do fruto do trabalho da classe operaria pobre.
Quantos dias voce trabalhou para construir seu proprio iPhone?

Ainda aguardando explicação da Mais Valia com suas palavras. Já foi la dar uma pesquisada? Ver uns videos? Ler livro com figuras? ;)

 

[Mestre do Dom Astrogildo]

Meu iPhone é meu iPhone e não tem nada haver com socialismo ou comunismo...



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Socialista de iPhone; apoia o socialismo e o comunismo, mas só quer os luxos do capitalismo.

 

[Beren_]

Exatamente isso que eu quero dizer! Ambos os sistemas são imperfeitos, assim como a natureza humana. Você exemplificou bem com o lance de "santos".

Na verdade foi Hayek.

Já respondi anteriormente sobre isso. Não está bem formulado o suficiente para eu postar. Quando tiver mais fechado e posto para vocês opinarem.

Posta o que tem,. derrepente dão sugestõess para voce refletir e melhorar.

 

[Flame Vicious]

Meu iPhone é meu iPhone e não tem nada haver com socialismo ou comunismo...



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Tem sim. O teu iPhone é sua propriedade privada. Por sua vez, o socialismo abole a ideia de propriedade privada.

Tenha decência e aja moralmente conforme os princípios de ideologia que você segue, moleque.

 

[Beren_]

Vc precisa ler muito pra entender o conceito de mais valia(e olha que é algo simples em), quem falou que eu preciso construir meu próprio iphone? Falta-lhe dialética, contextualização e senso crítico.

Se recolha ao assunto do tópico.


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Então você é um socialista que alem de ser contra socializar a produção. Tambem é contra educação da sociedade. Pois não quer me educar com seu grande conhecimento?

Poxa cara fiquei chateado. Acho que vou me mudar para Venezuela para ver se os socialistas de lá são mais legais.

 

[LHand]

O João Comunista criou conta aqui na OS?

 

[Beren_]

Os meios de produção devem ser socializados..

A negação ao conhecimento é uma degeneração vai buscar o conhecimento tu mesmo, já que tu possui os meios.


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Ué, mas que incoerente.
Se você não o construiu, você está bancando o lucro do empresário malvadão, que segundo a teoria errada de Marx, cobra pelo produto além do valor dos materiais + trabalho empregado no mesmo..
Mas como voce não sabe o que é mais valia mesmo, nem muito menos vai saber que Marx usou para criar a Mais-valia o conceito inicial de valor de produto de Adam Smith, que já estava errado. Portando a mais-valia já nasceu refutada. Só o fato de voce pagar por um iPhone mais do que custo+mão de obra, já refuta a mais valia, pois você paga porque ESCOLHEU pagar, como você mesmo disse que escolheu o iPhone, e não porque "custou" isso.

Parabens por se auto refutar.

Mas disso voce não sabia nem com sua "dialética, contextualização e senso crítico."

 

[Goris]

A negação ao conhecimento é uma degeneração vai buscar o conhecimento tu mesmo, já que tu possui os meios.


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Ah, meritocracia, Beren deve buscar o conhecimento por seu próprio esforço e não receber de mão beijada.

Parabéns, está finalmente entendendo o melhor do capitalismo.

Beren, você tem que mostrar que é capaz de obter conhecimento por si só, assim se tornará uma pessoa melhor e mais merecedora de sucesso.

;-)



Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk

 

[CAP Systems]

Na verdade foi Hayek.



Posta o que tem,. derrepente dão sugestõess para voce refletir e melhorar.

Beleza, vou fazer um tópico pra não desvirtuar esse. Aí marco a galera lá.

 

[Beren_]

Meu deus cara, deixa de ser besta, eu pagar o quanto a loja cobra no produto não implica em refutar nada..


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Então voce não sabe o que é mais valia. Abraços capitalistas.

Os meios de produção devem ser socializados..

Boa ideia cara.

E depois que socializar os meios de produção. Comofaz para decidir quem produz o que,quando, onde, quanto e para quem?

 

[Beren_]

Beleza, vou fazer um tópico pra não desvirtuar esse. Aí marco a galera lá.

De boa.

Das duas uma.
Ou vamos dar rizada,. Ou vamos ter um papo legal. Depende do que vier. ;)

De qualquer forma ninguem perde.

 

[Beren_]

Teria que explicar toda teoria da alienação do trabalho, escrita por Marx referente ao trabalho artesão para que pudesse explicar como funciona uma fábrica onde os trabalhadores comandam ela..

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Não.

Só precisa me explicar o que eu perguntei. Que é como vai decidir o que vai produzir. Quem vai produzir. Quando vai produzir. Qual quantidade vai produzir e para quem vai produzir.

 

[Flame Vicious]

Meu deus dai sapiência...

Moleque é vc..


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Argumenta, porra. Até agora só estou vendo soberba e pose de intelectual, mas conhecimento de verdade não vi nenhum.

Vamos, me refuta. Vem. Faça o que quer fazer, mas faça direito. Do contrário, você é que vai sair perdendo.

 

[Beren_]

Pelo visto vc não sabe a diferença de mérito e meritocracia..


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Não se meta com o Goris. Ele eh professor de historia. Basicamente a caricatura do Socialista intelectual br.

 

[Beren_]

Os trabalhadores..


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Isso não responde a pergunta..

Todos os trabalhadores vão produzir iPhones então. Mas nenhum vai trabalhar nas teles ou criar apps para iPhones. Deixando eles tão úteis quanto, bem, uma pedra que brilha.

 

[PANZER SS]

Spotniks...

É inegável que cuba está bem melhor hoje do que antes, aliás cuba é sem duvida nem uma um país acima da média..

As crianças cubanas podem dormir tranquilas sabendo que terão o mínimo para sobreviver, incluindo aí alimentação, Saude, lazer e escola, já nos EUA, existem pouco mais de 150 mil crianças que não terão uma cama pra dormir hoje e amanhã vão acordar com a certeza de mais um dia de fome.


Eu sinceramente prefiro as 0 crianças morrendo de fome de cuba, do que poder hipotecar minha casa pelo resto da vida para que meus filhos façam faculdade e outros não nos EUA.


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E digo mais, só não é melhor que a VeneHUEla..... !!!