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Congelamento do salário mínimo seria a solução para as empresas voltarem a contratar?

Ataru

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Isso eu sei, e já disse aqui. Eu falei que eles definem o salário para pessoas NÃO QUALIFICADAS, ou seja, se o empregado não tem qualificação ele paga o que ele quiser, pois o funcionário é descartável. Voce fala de interpretação de texto, mas parece que a sua não é um exemplo, ou escolheu ignorar o que eu disse.

Destaque onde eu disse que ninguém ganha acima do mínimo seu mentiroso. Eu não poderia nem dizer isso, porque é óbvio que não é assim. Eu falei disso lá em cima, que se alguém ganha acima do mínimo ou é porque o empresário precisa do funcionário ou é porque ele é uma boa pessoa(o que nem todos são). Eu falei apenas dos sem qualificação, não dos que tem mil cursos e podem exigir um salário maior porque o empresário precisa deles.

E novamente: para tirar os empresários da m****, voce quer afundar os empregados mais ainda nela, como se eles não estivessem nela também? Na sua visão o povo merece estar na m****, mas o empresário não?

Voce fala das dificuldades dos empresários, beleza, não to negando nada disso, todo mundo sabe que é dificil, mas e as dificuldades dos assalariados? Pagar comida, água, energia, aluguel, tudo com o salário miserável que será pago se abolirem o salário mínimo? Eles que se fodam certo, só as dificuldades dos empresários importam não é?

Nada a ver. A pessoa não precisa ter um papel emoldurado na parede pra ter valor. Se ela é um pedreiro que levanta uma parede num ritmo veloz ou que faça um trabalho caprichado, o trabalho dele tem valor e ele vai ser melhor remunerado por isso. O empresário não conseguirá pagar o que quiser, pois ele não é uma peça que é reposta facilmente.

Só que, da mesma forma que a gente seleciona o restaurante onde queremos comer, ou uma marca de roupa que queremos comprar, o empresário assim também o faz quando procura um funcionário para realizar certo serviço. Sobretudo quando a economia está ruim, pois a oferta de serviço é muito menor que a demanda, favorecendo somente os que realizam os melhores serviços.

Por isso que o liberalismo é sim a melhor ferramenta para geração de riquezas, pois estimula a concorrência. O empresário em geral sempre irá procurar o menor custo com a melhor qualidade, mas na construção civil, por exemplo, a dificuldade de achar alguém que levante uma parede melhor do que o Seu Valdir, que é semi analfabeto, não é fácil. Uma economia aquecida necessita de muita mão-de-obra, forçando o empresário a contratar até aqueles que não realizam bons serviços. Enquanto isso, o seu Waldir, que é um bom pedreiro, recebe uma oferta para fazer uma obra que ele ganha muito mais e é mais perto da casa dele. Quem tem o poder de opção graças a concorrência é o seu Waldir.

O pior cenário para um trabalhador sem qualificação é uma economia ruim e improdutiva.
 

Jeal

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Respeito não é opcional. Discuta sem ofender.
Isso depende de investimentos em capital físico (máquinas e equipamentos) e humano (educação).

"A principal razão para a convergência mais lenta do Brasil é o investimento ainda baixo em educação, o que limita o crescimento de longo prazo", diz Camargo.
Já a Coreia do Sul, lembra o economista, investiu fortemente tanto em educação quanto em capital físico por muitos anos.
Isso resume tudo. Que tal investir nisso ao invés de deixar os empresários pagarem salários miseráveis para os funcionários?
O resto você já foi devidamente refutado pelo @Cafetão Chinês. Nem preciso voltar a discussão.
Não fui refutado coisa alguma. Ele mais uma vez distorceu o que eu disse para poder argumentar. Fala tanto de falácias, mas adora a do espantalho.

É exatamente a conclusão que se chega do seu raciocínio torpe e sem nenhum raciocínio. O de que ninguém ganha acima do mínimo.
Não importa se é qualificado ou não. Você disse que são os empresários que definem quanto querem pagar. Vai mentir e dizer que você não disse isso hein? Cínico.
Ora, se empresário escolhe "quanto quer pagar", então porque existe gente que recebe ACIMA DO MÍNIMO jênio?

Isso só faz sentido na tua cabeça mesmo.
Já criou uma exceção porque teu argumento é um argumento porco.

E não se trata em falar das dificuldades dos empresários apenas. Eu só destruí e refutei a sua mentira comunista do "empresário malvado que só quer tirar vantagem". E provei que TODOS, empresário e trabalhador estão na exata mesma m****.

Salário mínimo não paga aluguel? De fato. E tem empresário por aí que não está ganhando nem isso também.
Mas a sua mentalidade torpe é o que faz com que o trabalhador não tenha a chance de ganhar nada. ZERO.
Os 15 milhões de desempregados estão em melhores condições do que se estivessem ganhando abaixo do mínimo?
Só no seu mundo fantasioso e ilógico mesmo.

É muito engraçado ver um completo ignorante em economia tentando palpitar a respeito. Vá estudar.
Se voce não tem cérebro, ou é desonesto, realmente se chega a qualquer conclusão, independente do que o oponente diz.

Cínico é voce. Eu disse lá bem claro que era para pessoas não qualificadas, se voce escolheu ignorar essa parte a culpa é sua. Não muda o que eu disse. Gosta de chamar os outros de desonesto, mas distorce o argumento contrário sem nenhuma vergonha, e ainda diz que ganhou a discussão depois.

Eu já expliquei isso jenio, no post que voce acabou de citar inclusive, o empresário paga acima do mínimo ou porque precisa do funcionário ou simplesmente porque é um bom patrão(e nem todos são).

Mas voce quer que o empresário saia da m****, porém não está nem aí se os empregados vão continuar nela. Para, voce, contanto que voce lucre, todo o resto pode se afogar na m**** que voce não se importa. Ou vai negar isso?

Claro, e para que eles sejam empregados vamos permitir que eles sejam contratados ganhando 200 reais, e com isso baixando o salário das outras dezenas de milhões que já ganham o mínimo certo? Vamos também permitir que os empresários façam eles trabalharem 14 horas por dia como voce adoraria que acontecesse, certo?
 

Dreamscape

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Não fui refutado coisa alguma. Ele mais uma vez distorceu o que eu disse para poder argumentar. Fala tanto de falácias, mas adora a do espantalho.
^^^^
Típico. E a galerinha que só lê os posts do Charlatão Chinês sempre cai. Eu por exemplo, você vai ver posts meus de maio defendendo capitalismo, individualismo, criticando a esquerda e defendendo o governo atual. Mas só porque defendi as características básicas de um sistema ser capitalista, que coloca social-democracia como uma, o infeliz começou a dizer que eu sou socialista, comunista, etc... E o gado caiu, claro.

Mas nesse assunto aí você tá errado mesmo, cara. Não que o Charlatão Chinês esteja certo, só pelo fato dele precisar xingar a todo comentário já mostra que não está. É necessário que haja concorrência perfeita entre empregado e empregador.
 

Cafetão Chinês

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Isso resume tudo. Que tal investir nisso ao deixar os empresários pagarem salários miseráveis para os funcionários?

Não fui refutado coisa alguma. Ele mais uma vez distorceu o que eu disse para poder argumentar. Fala tanto de falácias, mas adora a do espantalho.


Se voce não tem cérebro, ou é desonesto, realmente se chega a qualquer conclusão, independente do que o oponente diz.

Cínico é voce. Eu disse lá bem claro que era para pessoas não qualificadas, se voce escolheu ignorar essa parte a culpa é sua. Não muda o que eu disse. Gosta de chamar os outros de desonesto, mas distorce o argumento contrário sem nenhuma vergonha, e ainda diz que ganhou a discussão depois.

Eu já expliquei isso jenio, no post que voce acabou de citar inclusive, o empresário paga acima do mínimo ou porque precisa do funcionário ou simplesmente porque é um bom patrão(e nem todos são).

Mas voce quer que o empresário saia da m****, porém não está nem aí se os empregados vão continuar nela. Para, voce, contanto que voce lucre, todo o resto pode se afogar na m**** que voce não se importa. Ou vai negar isso?

Claro, e para que eles sejam empregados vamos permitir que eles sejam contratados ganhando 200 reais, e com isso baixando o salário das outras dezenas de milhões que já ganham o mínimo certo? Vamos também permitir que os empresários façam eles trabalhar 14 horas por dia como voce adoraria que acontecesse, certo?
Não tem esse negócio de ser qualificado ou não. Você cria uma regra e logo em seguida já cria exceção para essa regra lixo criada por você?
Sabe o que é isso? É RELATIVISMO. E relativismo só faz sentido para pessoas sem a mínima coerência e capacidade de manter um raciocínio lógico.

Você não explicou porcaria nenhuma. Você disse que é o empresário que ESCOLHE quanto quer pagar. Então porque alguém pagaria acima do mínimo? Porque o empresário é "caridoso"? huahuahua
Até agora a pouco o empresário era o malvado sem alma. Agora o empresário que paga acima do mínimo é porque quer transformar a empresa em instituição de caridade?
JÊNIO.

Impedir um salário abaixo do mínimo não é o que vai tirar o empresário da m**** seu sem noção. Para ele é indiferente. Isso no máximo faz com que mais deles sejam autônomos ou impedem as empresas de crescer.

Já para o trabalhador isso vai significar só uma coisa: DESEMPREGO.
Você prefere ver um pai de família desempregado e na fila do bolsa família ou virando um criminoso, do que tendo um trabalho digno.
Se você prefere isso, deveria ao menos ter a decência de CUSTEAR as despesas dele. Já que você o impediu de ter um emprego.

Mas não fará isso sabe porque? Porque você é hipócrita.

Existem trabalhos mais simples ou de meio expediente que não valem mais do que meio salário. E o salário mínimo vai impedir essas contratações.

O empresário paga de acordo com a viabilidade da empresa dele e do mercado em que está. E não o quanto ele QUER.

Seu raciocínio não faz o mais mínimo sentido. Você precisa aprender o básico sobre lógica, linguagem.

E você for refutado diversas vezes nesse mesmo tópico. Não só por mim. Se a sua síndrome de Drunning-Krueger (conhecido como complexo do pombo enxadrista) o impede de reconhecer isso, já demonstra que teu nível é ainda mais baixo do que você imagina.
 
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Dreamscape

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Esse papo de investimento em capital humano é muito relativo. No Brasil há grande investimento na educação, o problema é que investem mais no ensino médio que no ensino fundamental.
Gráfico antigo, mas dá p/ ter uma noção.
grafico-levy7.jpg
 

Cafetão Chinês

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Tem que lembrar que não adianta nada ter uma população "educada", se isso não se traduzir em aumento da produtividade. E principalmente se o modelo econômico vigente impede o aumento da poupança e do capital produtivo.

Sem isso, é impossível que haja aumento da produção, e consequentemente que haja aumento da riqueza e de maiores salários.

A educação virou uma obsessão da esquerda. Como se apenas isso fosse uma fórmula mágica para desenvolver um país.
Não é.
Em Cuba temos médicos e professores diplomados virando motoristas de táxi, simplesmente porque irão ganhar mais assim.
 
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Jeal

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Não tem esse negócio de ser qualificado ou não. Você cria uma regra e logo em seguida já cria exceção para essa regra lixo criada por você?
Sabe o que é isso? É RELATIVISMO. E relativismo só faz sentido para pessoas sem a mínima coerência e capacidade de manter um raciocínio lógico.

Você não explicou porcaria nenhuma. Você disse que é o empresário que ESCOLHE quanto quer pagar. Então porque alguém pagaria acima do mínimo? Porque o empresário é "caridoso"? huahuahua
Até agora a pouco o empresário era o malvado sem alma. Agora o empresário que paga acima do mínimo é porque quer transformar a empresa em instituição de caridade?
JÊNIO.

Impedir um salário abaixo do mínimo não é o que vai tirar o empresário da m**** seu sem noção. Para ele é indiferente. Isso no máximo faz com que mais deles sejam autônomos ou impedem as empresas de crescer.

Já para o trabalhador isso vai significar só uma coisa: DESEMPREGO.
Você prefere ver um pai de família desempregado e na fila do bolsa família ou virando um criminoso, do que tendo um trabalho digno.
Se você prefere isso, deveria ao menos ter a decência de CUSTEAR as despesas dele. Já que você o impediu de ter um emprego.

Mas não fará isso sabe porque? Porque você é hipócrita.

Existem trabalhos mais simples ou de meio expediente que não valem mais do que meio salário. E o salário mínimo vai impedir essas contratações.

O empresário paga de acordo com a viabilidade da empresa dele e do mercado em que está. E não o quanto ele QUER.

Seu raciocínio não faz o mais mínimo sentido. Você precisa aprender o básico sobre lógica, linguagem.

E você for refutado diversas vezes nesse mesmo tópico. Não só por mim. Se a sua síndrome de Drunning-Krueger (conhecido como complexo do pombo enxadrista) o impede de reconhecer isso, já demonstra que teu nível é ainda mais baixo do que você imagina.
Não vou repetir a mesma coisa mais uma vez, já disse pelo menos uma tres vezes. Se voce quer ser desonesto e distorcer o que eu disse para ganhar vantagem, isso é problema seu.

Pombo enxadrista é voce, infeliz. Voce distorce os argumentos dos seus oponentes, argumenta contra algo que a pessoa não disse, e depois que a discussão acaba fica dizendo que venceu, sendo que tudo que fez foi ser desonesto. Mas claro, como o pessoal daqui faz parte do seu fã-clube, voce não tem nenhum problema em fazer isso.

Voce é um falso intelectual. Adora dizer o quão superior intelectualmente voce é a todo mundo desse fórum, mas não consegue ter um debate sequer de forma civilizada e sem usar de técnicas sujas como distorcer os argumentos contrários. Seu complexo de superioridade e egocentrismo são desprezíveis.
 

Josuke Higashikata

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Tem que lembrar que não adianta nada ter uma população "educada", se isso não se traduzir em aumento da produtividade. E principalmente se o modelo econômico vigente impede o aumento da poupança e do capital produtivo.

Sem isso, é impossível que haja aumento da produção, e consequentemente que haja aumento da riqueza e de maiores salários.

A educação virou uma obsessão da esquerda. Como se apenas isso fosse uma fórmula mágica para desenvolver um país.
Não é.
Em Cuba temos médicos e professores diplomados virando motoristas de táxi, simplesmente porque irão ganhar mais assim.
A eficiência direta na educação (desde que a mesma venha com o mínimo de qualidade) está na diminuição da criminalidade e natalidade. Pois um povo mais "consciente", no geral não vai cometer tantos crimes, se drogar, procurar emprego,etc. Um bom exemplo disso é a Europa, a taxa de criminalidade lá é relativamente baixa, mesmo eles proibindo as armas.

Acho que o grande problema da educação é definir as diretrizes de "qualidade" pois isso é explicitamente um censo comum. O PT foi lá e banalizou português e matemática, atrelou funk a cultura e outras sandices... e agora colhemos os frutos (podres).
 

Cafetão Chinês

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Não vou repetir a mesma coisa mais uma vez, já disse pelo menos uma tres vezes. Se voce quer ser desonesto e distorcer o que eu disse para ganhar vantagem, isso é problema seu.

Pombo enxadrista é voce, infeliz. Voce distorce os argumentos dos seus oponentes, argumenta contra algo que a pessoa não disse, e depois que a discussão acaba fica dizendo que venceu, sendo que tudo que fez foi ser desonesto. Mas claro, como o pessoal daqui faz parte do seu fã-clube, voce não tem nenhum problema em fazer isso.

Voce é um falso intelectual. Adora dizer o quão superior intelectualmente voce é a todo mundo desse fórum, mas não consegue ter um debate sequer de forma civilizada e sem usar de técnicas sujas como distorcer os argumentos contrários. Seu complexo de superioridade e egocentrismo são desprezíveis.
Não, é você que está 10 níveis abaixo dos outros no que tange a argumentação. Não consegue elucubrar um raciocínio simples. Seus "argumentos" são cheios de furos e relativismo.
Eu refutei a besteira que você disse sobre empresário malvado que escolhe quanto quer pagar. Sandice que não passa de cegueira ideológica e hipocrisia que não encontra paralelo na realidade.
Se não quer aceitar que foi refutado, o problema é seu. Isso não torna esse teu argumento furado, correto.

Só mostra que você é um bobão e incapaz de tecer um argumento minimamente coerente. Com o bônus de ser um sujeitinho baixo que tem de apelar para características da vida pessoal de cada um (não obstante tomou aquela invertida para ficar esperto).
 
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Dreamscape

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Inclusive nessa discussão ele diz que o Guy_Debord estava certo... Só ver lá os comentários.

Claro que ele só queria me atingir. Afinal tava butthurt porque tinha levado uma aula sobre o que é laissez-faire (inclusive ele até excluiu os comentários nessa outra discussão p/ não ter que lembrar a vergonha)

E ainda me ignorou dizendo que sou "troll" p/ não ter que admitir que tinha levado uma aula sobre economia.
 

Cafetão Chinês

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Crie vergonha e pare de desvirtuar o tópico, sujeitinho com tempo disponível. Olha aí que zorra que esse @Dreamscape está fazendo aqui @LucianoBraga .
Resposta no tópico devido, que você como bom esquerdista sem coragem de responder a questionamentos objetivos, fugiu de lá.
 
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Dreamscape

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Crie vergonha e pare de desvirtuar o tópico, sujeitinho com tempo disponível. Olha aí que zorra que esse @Dreamscape está fazendo aqui @LucianoBraga .
Resposta no tópico devido, que você como bom esquerdista sem coragem de responder a questionamentos objetivos, fugiu de lá.
Meu amigo, você é responsável pelo que diz. Estou apenas enfatizando o que você disse.

Ao contrário de você, que vive me caluniando me chamando de socialista/comunista, mas jamais conseguiria embasar c/ argumentos plausíveis e fatos lógicos de que eu sou. Isso vai contra as regras do fórum, difamação.
Além de ter me difamado para vários usuários do fórum, como já disse. Além de ter dito que ia me perseguir.
89907

Além de me difamar dizendo que defendo regimes que não defendo, ainda assume que me persegue e que vai continuar perseguindo. Além de assumir que vai fazer complô.

Dizer que social-democracia é um modelo capitalista não é defender o regime, mas apenas enfatizar os aspectos históricos e técnicos dos sistemas econômicos.

Isso porque nem mencionei os insultos e o desrespeito constante. Que só é respondido à altura porque não sou idiota de responder o intolerável c/ passividade.
 

Jeal

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Não, é você que está 10 níveis abaixo dos outros no que tange a argumentação. Não consegue elucubrar um raciocínio simples. Seus "argumentos" são cheios de furos e relativismo.
Eu refutei a besteira que você disse sobre empresário malvado que escolhe quanto quer pagar. Sandice que não passa de cegueira ideológica e hipocrisia que não encontra paralelo na realidade.
Se não quer aceitar que foi refutado, o problema é seu. Isso não torna esse teu argumento furado, correto.

Só mostra que você é um bobão e incapaz de tecer um argumento minimamente coerente. Com o bônus de ser um sujeitinho baixo que tem de apelar para características da vida pessoal de cada um (não obstante tomou aquela invertida para ficar esperto).
Voce não refutou nada. Mentiu descaradamente dizendo que eu havia dito que ninguém ganhava acima do mínimo(como se isso fosse possível), e quando eu apontei isso, disse que era o que se interpretava, quando na verdade voce fez isso de próposito. E ainda não admitiu isso. Estou até agora esperando voce destacar o trecho que eu disse isso.

E quando eu respondi as suas perguntas, que por sinal eu já havia respondido a outro usuário, voce tentou estagnar o debate, perguntando as mesmas perguntas de novo e de novo, transformando a discussão em um loop, tudo para não ter que rebater as minhas respostas.

Voce é a última pessoa nesse fórum que pode chamar alguém de baixo, visto como voce debate aqui. Não preciso apelar para vida pessoal, se eu falo de voce é apenas pela repulsa que sinto em ver alguém tão desumano, e voce não gosta porque sabe que é tudo verdade, tanto que nem nega. Voce é só um filhinho de papai que, não satisfeito com o que já tem, quer ficar ainda mais rico se aproveitando de pessoas necessitadas.
@Jeal. Entenda, só o Charlatão pode caluniar e difamar os outros.
Visualizar anexo 89894

Aqui uma discussão minha c/ o Guy_debord que dizia que a URSS era capitalista e eu o explicando por que não era:

https://forum.outerspace.com.br/index.php?threads/o-socialismo-vai-voltar-avanços-na-computação-ajudariam-a-solucionar-o-problema-do-cálculo-socialista.551505/page-3#post-17094370

Você também nunca achará comentário meu dizendo que extrema-esquerda defende liberdade. Mas vai achar bilhares dizendo que é autoritária.

E aqui cuidando de características de minha vida pessoal

Mas é claro que só ele e sua hipocrisia que podem fazer isso:
Visualizar anexo 89895
É a estratégia dele, chamar os outros das coisas que ele é.
 

Ataru

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@Jeal , bem que você poderia responder a minha pergunta de como poderia ser feito e da onde sairia o investimento em maquinário e educação.
 

Jeal

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@Jeal , bem que você poderia responder a minha pergunta de como poderia ser feito e da onde sairia o investimento em maquinário e educação.
Talvez dos malditos impostos que nós pagamos, dos quais políticos vagabundos se apropriam? Era para sermos uma das maiores potencias há anos, mas não somos por culpa de políticos corruptos e incompetentes.
 

Ataru

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Talvez dos malditos impostos que nós pagamos, dos quais políticos vagabundos se apropriam? Era para sermos uma das maiores potencias há anos, mas não somos por culpa de políticos corruptos e incompetentes.

Ótima ideia, mas como pagaremos as contas desse walfare maldito sem cometer crime de responsabilidade? Lembrando que nem se o Brasil fosse zerado em corrupção não pagaria essa conta.
 

Metal God

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Talvez dos malditos impostos que nós pagamos, dos quais políticos vagabundos se apropriam? Era para sermos uma das maiores potencias há anos, mas não somos por culpa de políticos corruptos e incompetentes.
E dos próprios brasileiros. Não exclua o povo da equação. Há muita corrupção entre a própria população. Exemplo clássico: o jeitinho.
 

Jeal

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Ótima ideia, mas como pagaremos as contas desse walfare maldito sem cometer crime de responsabilidade? Lembrando que nem se o Brasil fosse zerado em corrupção não pagaria essa conta.
Privatiza as estatais, reduz os impostos, e vai aumentando o investimento em educação gradualmente.
E dos próprios brasileiros. Não exclua o povo da equação. Há muita corrupção entre a própria população. Exemplo clássico: o jeitinho.
O povo também, é claro. Os políticos nada mais são do que o reflexo da população.
 

Bugiga

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Privatiza as estatais, reduz os impostos, e vai aumentando o investimento em educação gradualmente.
O dinheiro da venda das estatais é finito. Desta forma, reduzindo os impostos, de onde o governo vai tirar dinheiro para aumentar o investimento em educação indefinidamente, se a arrecadação vai diminuir?
 

Dreamscape

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O dinheiro da venda das estatais é finito. Desta forma, reduzindo os impostos, de onde o governo vai tirar dinheiro para aumentar o investimento em educação indefinidamente, se a arrecadação vai diminuir?
Se privatiza e desburocratiza o Estado, há maior investimento em iniciativa privada. Antes os serviços que dependiam do Estado, passariam a ser concorridos entre novas empresas e empresários, aumentando a renda, os empregos, a produção, etc... Consequentemente os lucros do país. O dinheiro que antes o governo gastava em estatais e serviços públicos, agora passaria a investir no auxílio do cidadão.

Mas não acho que o País precise de maior investimento em educação. Precisa é saber investir de forma correta.
 

Cafetão Chinês

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Mesmo que todas as estatais fossem vendidas, ainda não daria nem para arranhar a dívida pública.
Não existe solução para o Brasil que não passe pela diminuição dos gastos do governo (incluindo o welfare) e a abertura radical da economia. Incluindo as relações trabalhistas.

O país jamais irá enriquecer enquanto tiver uma população tão ociosa. E jamais deixará de ter uma população ociosa enquanto não abrir a economia.
 
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