O socialismo vai voltar ? Avanços na computação ajudariam a solucionar o problema do cálculo socialista

[Dreamscape]

Constituição da Coreia do Norte.

No preâmbulo tem: "somos socialistas"

 

[Guy_Debord]

Ainda está faltando vc definir esse tal de socialismo ai. Se pra vc controle estatal dos meios de produção, produção de mais-valia, trabalho assalariado e forma-mercadoria caracterizam socialismo, então tudo bem cara, URSS é socialista pra c***lho, tanto quanto Coreia do Norte.

 

[Dreamscape]

Ainda está faltando vc definir esse tal de socialismo ai. Se pra vc controle estatal dos meios de produção, produção de mais-valia, trabalho assalariado e forma-mercadoria caracterizam socialismo, então tudo bem cara, URSS é socialista pra c***lho, tanto quanto Coreia do Norte.

Sim, são, desde que suas constituições são assumidamente socialistas.
A brasileira, embora tenha características capitalistas, tem emendas que tiram a possibilidade do país ser capitalista, como as agências regulamentadoras.
Um país capitalista não tem agência de regulamentação do livre mercado.

Se o país não tem mais-valia (teoria refutada pelo paradoxo do valor há mais de 90 anos) ou essa palhaçada toda, não deslegitima o fato de ser socialista. Mas enfatiza o fato do socialismo não funcionar.

 

[Dark Goomba]

- Próprio Lênin diz que o que ele estava fazendo é capitalismo de estado pra tirar o atraso da Rússia

Vc: Hue desculpinha pra não admitir que socialismo não funciona

Já entendi Dream, vc nunca perde cara. Parabéns.



c***lho, mas se miséria é um problema pra vc, pq diabos vc disse isso aqui:



Vc mesmo disse que ter o básico, ou seja, acabar com a miséria, seria ruim pq não teríamos razão pra viver. Se decide ai, gostosão. E depois ainda disse isso:



Desigualdade cruel quer dizer o que? Primeiro vc diz que ter o básico (acabar com a miséria) seria ruim, depois diz que prefere desigualdade CRUEL. Só não te xingo de volta do que vc merece ser xingado pq a quadrilha do report loco vai cair matando em cima de mim, mas o fato é que vc falou b*sta, e ficou chateado deu jogar na tua cara o tamanho da b*sta que vc falou, né.

Esqueci que estou discutindo com um esquerdista...

Vamos lá:

A conclusão de que acabar com a miséria seria ruim saiu da sua cabecinha confusa que já demonstrou aqui no fórum não ter plena capacidade de raciocínio lógico (típico esquerdista).

O que eu disse foi que eu prefiro viver em um mundo cruel e capitalista, mas que me dê uma sensação de liberdade e expetativa de crescimento (ilusão talvez?), do que em um zoológico onde todos teríamos comida e água controlados por um partidão ou uma AI futurista super-foda (vai saber o tipo de maluquice que um sujeito como vc acredita...). O motivo é pq eu simplesmente não acredito que um mundo assim seja viável para a raça humana, mas acredito sim que o capitalismo possa (e deva) ser melhorado para que o extremo inferior tenha uma vida "digna" - e ainda tenha aquela ínfima possibilidade de ascensão milagrosa que já vimos muito por aí ao longo da história.

Ao contrário de vc, que se baseia em livros de romance e ficção travestidos de política e economia, eu me baseio em fatos reais ocorridos ao longo da história da civilização humana. O capitalismo é cruel? Talvez seja. O fato é que um pobre fudido hj vive mais e tem maiores chances de melhorar a sua situação graças a tecnologia e a riqueza gerada pelo sistema capitalista.

 

[Guy_Debord]

Sim, são, desde que suas constituições são assumidamente socialistas.
A brasileira, embora tenha características capitalistas, tem emendas que tiram a possibilidade do país ser capitalista, como as agências regulamentadoras.
Um país capitalista não tem agência de regulamentação do livre mercado.

Ah entendi, então socialismo não é um modo de produção, é uma coisa que governantes declaram e escrevem na constituição, putz ai sim em! Capitalismo também não é toda aquela questão do trabalho assalariado, propriedade privada dos meios de produção, produção de mais-valia, forma-mercadria... Capitalismo é, pasmem, livre mercado e a não existência de agências de regulamentação

Meldels alguém dá um diploma de economia e história pra esse jovem, verdadeiro cientista político

Se o país não tem mais-valia (teoria refutada pelo paradoxo do valor há mais de 90 anos) ou essa palhaçada toda, não deslegitima o fato de ser socialista. Mas enfatiza o fato do socialismo não funcionar.

Mais valia foi refutada? Incrível! Quer dizer então que um funcionário não produz muito mais do que ele é pago? Preciso avisar meu patrão dessa sua descoberta! Vc acabou de resolver uma das maiores contradições desse sistema! Putz, me da um autografo fera. Vai aprendendo ae Chinês, esse é prodígio de verdade na economia, meu amigo

Quer dizer, o fato de um país ter um modo de produção capitalista não deslegitima o fato dele ser socialista? Jesus, marx refutado XDD jenio!

 

[Dreamscape]

Ah entendi, então socialismo não é um modo de produção, é uma coisa que governantes declaram e escrevem na constituição, putz ai sim em!

É!!!!

Olha, você acabou de descobrir o porquê de ser chamado "teoria econômica", parabéns, Debord, tá evoluindo!!!

Capitalismo também não é toda aquela questão do trabalho assalariado, propriedade privada dos meios de produção, produção de mais-valia, forma-mercadria... Capitalismo é, pasmem, livre mercado e a não existência de agências de regulamentação

Tá, agora cita uma única parte da constituição brasileira em que ela diz que o Brasil é capitalista. Cita aí bonzão.Em contrapartida cientistas políticos e econômicos veem o Brasil como Estado patrimonialista, oligárquico ou misto.

Mais valia foi refutada? Incrível! Quer dizer então que um funcionário não produz muito mais do que ele é pago? Preciso avisar meu patrão dessa sua descoberta! Vc acabou de resolver uma das maiores contradições desse sistema! Putz, me da um autografo fera

Quer dizer, o fato de um país ter um modo de produção capitalista não deslegitima o fato dele ser socialista? Jesus, marx refutado XDD jenio!

Sim, foi, pesquisa aí:

Lei da oferta e da demanda.
Paradoxo da água e do diamante.

Aproveita e dá uma lida aqui ó:
gazetadopovo.com.br/opiniao/artigos/paradoxo-do-valor-o-problema-que-marx-nao-resolveu/

É sempre bom ouvir ideias opostas às nossas, você sabe que a ciência é feita por confrontação de hipóteses? Talvez ler um pouco a antítese da sua ideologia corrobore sua perspectiva marxista que, por acaso, não faço questão de dissuadir.

 

[Ghim]

o socialismo volta por uma mistura de mau-caratismo e ignorância
tem os q sao mto ignorantes para saber algo a respeito e caem na ladainha de q socialismo nada mais é do que fazer coisas pelo bem de todos
e tem os q sao mau carater tipo petista e psol mesmo

aí você tem varias nuances entre uma coisa e outra, e é por isso q o socialismo volta e meia reaparece. é uma legítima praga

 

[Guy_Debord]

É!!!!

Olha, você acabou de descobrir o porquê de ser chamado "teoria econômica", parabéns, Debord, tá evoluindo!!!

Eu não sei nem o que te falar. É sério, eu estou literalmente sem palavras. Outerspace sempre me surpreendendo, pqp. Se eu soubesse que fazer socialismo era tão fácil assim, porra... Imagina se marx mesmo soubesse disso ai cara?? Só uma canetada de um político FDP = socialismo!

Nunca achei que fosse possível chegar no teu nível de falta de entendimento de uma coisa, e vc teve ainda a cara de PAU de me mandar aquela MP falando do pobre coitado... Eu realmente não estou crendo nessa situação toda.

Tá, agora cita uma única parte da constituição brasileira em que ela diz que o Brasil é capitalista. Cita aí bonzão.Em contrapartida cientistas políticos e econômicos veem o Brasil como Estado patrimonialista, oligárquico ou misto.

Sabe, vou tratar vc como um exercício de paciência daqui em diante.

Primeiro, capitalismo e socialismo são sim teorias, é óbvio isso, mas são teorias sobre modos de produção. Sabe o que é um modo de produção? Modo de produção é o modo no qual a produção é organizada. Capitalismo refere-se a um modo de produção, ou seja, uma maneira particular na qual a economia de uma nação é organizada. Pra saber se um lugar é socialista ou capitalista, vc deve então olhar pra economia desse dado país, analisar como organizam sua economia, e a partir dai dizer se é capitalista ou não. Vamos ao Brasil: propriedade privada dos meios de produção? Sim. A maior parte da força de trabalho é composta por trabalhadores assalariados (proletariados)? Sim. Existe propriedade privada, forma-mercadoria (ou seja, vc compra e vende coisas, coisas tem um preço) e troca entre produtores (ou seja, o produtor produz para vender uma dada mercadoria, ele produz com intenção de usufruir seu valor-de-troca)? Sim. A economia é planificada (ou seja, produção para valor-de-uso, a produção não é voltada para o valor-de-troca)? Não. Existe Estado-nação? Sim. Existe acumulação de capital? Sim. Veja bem, estamos falando de elementos RAIZ aqui, estruturais, coisas que vc não consegue mudar na canetada, mesmo que vc queira MUITO fazer isso.

Ok, agora vamos lá, o que é capitalismo?

Capitalismo é um sistema econômico e uma ideologia baseada na propriedade privada dos meios de produção e sua operação com fins lucrativos.[1][2][3] As características centrais deste sistema incluem, além da propriedade privada, a acumulação de capital, o trabalho assalariado, a troca voluntária, um sistema de preços e mercados competitivos.[4][5] Em uma economia de mercado, a tomada de decisão e o investimento são determinados pelos proprietários dos fatores de produção nos mercados financeiros e de capitais, enquanto os preços e a distribuição de bens são principalmente determinados pela concorrência no mercado.[6][7]

Economistas, economistas políticos, sociólogos e historiadores adotaram diferentes perspectivas em suas análises do capitalismo e reconheceram várias formas dele na prática. Estas incluem o capitalismo de livre-mercado ou laissez-faire, capitalismo de bem-estar social e capitalismo de Estado. Diferentes formas de capitalismo apresentam diferentes graus de mercados livres, propriedade pública,[8] obstáculos à livre concorrência e políticas sociais sancionadas pelo Estado. O grau de concorrência nos mercados, o papel da intervenção e da regulamentação e o alcance da propriedade do Estado variam nos diferentes modelos de capitalismo.[9] A maioria das economias capitalistas existentes são economias mistas, que combinam elementos de mercados livres com intervenção estatal e, em alguns casos, planejamento econômico.[10]

Capitalismo – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Hmm, que interessante, não? Pois bem, agora, o que é socialismo, ou como dizia marx, "comunismo de estágio inferior"?

Na teoria marxista, socialismo, também chamado de comunismo de nível inferior ou o modo de produção socialista, refere-se a uma fase histórica específica do desenvolvimento econômico e ao correspondente conjunto de relações sociais que substituem o capitalismo no esquema do materialismo histórico. A definição marxista de socialismo é um modo de produção onde o único critério de produção é o valor de uso e, portanto, a lei do valor já não dirige a atividade econômica. A produção para uso marxista é coordenada através da economia planificada "consciente", enquanto a distribuição da produção econômica é baseada no princípio "a cada qual, segundo suas necessidades". As relações sociais do socialismo são caracterizadas pela classe trabalhadora efetivamente possuir os meios de produção e os meios de subsistência, seja através de empresas cooperativas ou por propriedade pública ou ferramentas artesanais particulares e autogestão, de modo que o excedente social acumula para a classe trabalhadora e a sociedade como um todo.[1]

Modo de produção socialista – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.m.wikipedia.org

E agora, será que o Brasil é um país capitalista ou socialista? E a URSS do titiu Stalin? Realmente é questão de uma canetada e o modo de produção muda igual mágica? Deixo essa pra vc responder.

Sim, foi, pesquisa aí:

Lei da oferta e da demanda.
Paradoxo da água e do diamante.

Aproveita e dá uma lida aqui ó:
gazetadopovo.com.br/opiniao/artigos/paradoxo-do-valor-o-problema-que-marx-nao-resolveu/

É sempre bom ouvir ideias opostas às nossas, você sabe que a ciência é feita por confrontação de hipóteses? Talvez ler um pouco a antítese da sua ideologia corrobore sua perspectiva marxista que, por acaso, não faço questão de dissuadir.

Foi? Que engraçado, a ultima vez que eu vi uma fábrica de carros aqui na minha cidade, apenas um dos setores dela produzia 20+/h daquelas Pickup grandonas, bem caras, sabe? E é uma fábrica que produz pelo menos uns 6 modelos de carros diferentes. E um funcionário ganhava, no máximo, uns 8/h. Em uma hora de trabalho o cara já se pagou o mês todo. Esse mais-trabalho dele, ou seja, o valor que ele produz depois de se pagar, ficava com a fábrica até ontem pelo menos, o dito "lucro", mas agora depois da tua revelação de que isso não existe mais, agora eu acho que esses funcionários devem ter virado milionários! Incrível! Preciso avisar meu patrão que ele tem que me pagar exatamente o que eu produzir, pq não existe mais-valia!

Vc supõe que eu não li os que opõe marxismo, pq vc não lê o que te opõe, né... Não é pq vc não lê, que eu também não leio amiguinho. E eu duvido que vc tenha sequer lido essa refutação a mais-valia, e se leu DUVIDO que vc entendeu. Eu não vou clicar em link porra nenhuma, vc vai me explicar isso ai. Se não explicar direitinho, e olha que eu sei dessa porra ai em, vai ficar feio pro teu lado amigo. Comece a explicar como mais-valia foi refutada, primeiro defina mais-valia e seus elementos, ai refute-as pra gente aqui do fórum, por favor. Pra vc citar a lei da oferta e da demanda como refutação a mais-valia, significa que vc efetivamente não faz ideia do que sequer significa mais-valia. Dica, o próprio marx considera a lei da oferta e da demanda. Enfim, explica pra gente ai já que vc é o fera da economia!

Incrível, já me sinto uma pessoa mais paciente. Obrigado Dream!

 

[Dreamscape]

Eu não sei nem o que te falar. É sério, eu estou literalmente sem palavras. Outerspace sempre me surpreendendo, pqp. Se eu soubesse que fazer socialismo era tão fácil assim, porra... Imagina se marx mesmo soubesse disso ai cara?? Só uma canetada de um político FDP = socialismo!

Nunca achei que fosse possível chegar no teu nível de falta de entendimento de uma coisa, e vc teve ainda a cara de PAU de me mandar aquela MP falando do pobre coitado... Eu realmente não estou crendo nessa situação toda.



Sabe, vou tratar vc como um exercício de paciência daqui em diante.

Primeiro, capitalismo e socialismo são sim teorias, é óbvio isso, mas são teorias sobre modos de produção. Sabe o que é um modo de produção? Modo de produção é o modo no qual a produção é organizada. Capitalismo refere-se a um modo de produção, ou seja, uma maneira particular na qual a economia de uma nação é organizada. Pra saber se um lugar é socialista ou capitalista, vc deve então olhar pra economia desse dado país, analisar como organizam sua economia, e a partir dai dizer se é capitalista ou não. Vamos ao Brasil: propriedade privada dos meios de produção? Sim. A maior parte da força de trabalho é composta por trabalhadores assalariados (proletariados)? Sim. Existe propriedade privada, forma-mercadoria (ou seja, vc compra e vende coisas, coisas tem um preço) e troca entre produtores (ou seja, o produtor produz para vender uma dada mercadoria, ele produz com intenção de usufruir seu valor-de-troca)? Sim. A economia é planificada (ou seja, produção para valor-de-uso, a produção não é voltada para o valor-de-troca)? Não. Existe Estado-nação? Sim. Existe acumulação de capital? Sim. Veja bem, estamos falando de elementos RAIZ aqui, estruturais, coisas que vc não consegue mudar na canetada, mesmo que vc queira MUITO fazer isso.

Ok, agora vamos lá, o que é capitalismo?

Capitalismo é um sistema econômico e uma ideologia baseada na propriedade privada dos meios de produção e sua operação com fins lucrativos.[1][2][3] As características centrais deste sistema incluem, além da propriedade privada, a acumulação de capital, o trabalho assalariado, a troca voluntária, um sistema de preços e mercados competitivos.[4][5] Em uma economia de mercado, a tomada de decisão e o investimento são determinados pelos proprietários dos fatores de produção nos mercados financeiros e de capitais, enquanto os preços e a distribuição de bens são principalmente determinados pela concorrência no mercado.[6][7]

Economistas, economistas políticos, sociólogos e historiadores adotaram diferentes perspectivas em suas análises do capitalismo e reconheceram várias formas dele na prática. Estas incluem o capitalismo de livre-mercado ou laissez-faire, capitalismo de bem-estar social e capitalismo de Estado. Diferentes formas de capitalismo apresentam diferentes graus de mercados livres, propriedade pública,[8] obstáculos à livre concorrência e políticas sociais sancionadas pelo Estado. O grau de concorrência nos mercados, o papel da intervenção e da regulamentação e o alcance da propriedade do Estado variam nos diferentes modelos de capitalismo.[9] A maioria das economias capitalistas existentes são economias mistas, que combinam elementos de mercados livres com intervenção estatal e, em alguns casos, planejamento econômico.[10]

Capitalismo – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Hmm, que interessante, não? Pois bem, agora, o que é socialismo, ou como dizia marx, "comunismo de estágio inferior"?

Na teoria marxista, socialismo, também chamado de comunismo de nível inferior ou o modo de produção socialista, refere-se a uma fase histórica específica do desenvolvimento econômico e ao correspondente conjunto de relações sociais que substituem o capitalismo no esquema do materialismo histórico. A definição marxista de socialismo é um modo de produção onde o único critério de produção é o valor de uso e, portanto, a lei do valor já não dirige a atividade econômica. A produção para uso marxista é coordenada através da economia planificada "consciente", enquanto a distribuição da produção econômica é baseada no princípio "a cada qual, segundo suas necessidades". As relações sociais do socialismo são caracterizadas pela classe trabalhadora efetivamente possuir os meios de produção e os meios de subsistência, seja através de empresas cooperativas ou por propriedade pública ou ferramentas artesanais particulares e autogestão, de modo que o excedente social acumula para a classe trabalhadora e a sociedade como um todo.[1]

Modo de produção socialista – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.m.wikipedia.org

E agora, será que o Brasil é um país capitalista ou socialista? E a URSS do titiu Stalin? Realmente é questão de uma canetada e o modo de produção muda igual mágica? Deixo essa pra vc responder.



Foi? Que engraçado, a ultima vez que eu vi uma fábrica de carros aqui na minha cidade, apenas um dos setores dela produzia 20+/h daquelas Pickup grandonas, bem caras, sabe? E é uma fábrica que produz pelo menos uns 6 modelos de carros diferentes. E um funcionário ganhava, no máximo, uns 8/h. Em uma hora de trabalho o cara já se pagou o mês todo. Esse mais-trabalho dele, ou seja, o valor que ele produz depois de se pagar, ficava com a fábrica até ontem pelo menos, o dito "lucro", mas agora depois da tua revelação de que isso não existe mais, agora eu acho que esses funcionários devem ter virado milionários! Incrível! Preciso avisar meu patrão que ele tem que me pagar exatamente o que eu produzir, pq não existe mais-valia!

Vc supõe que eu não li os que opõe marxismo, pq vc não lê o que te opõe, né... Não é pq vc não lê, que eu também não leio amiguinho. E eu duvido que vc tenha sequer lido essa refutação a mais-valia, e se leu DUVIDO que vc entendeu. Eu não vou clicar em link porra nenhuma, vc vai me explicar isso ai. Se não explicar direitinho, e olha que eu sei dessa porra ai em, vai ficar feio pro teu lado amigo. Comece a explicar como mais-valia foi refutada, primeiro defina mais-valia e seus elementos, ai refute-as pra gente aqui do fórum, por favor.

Incrível, já me sinto uma pessoa mais paciente. Obrigado Dream!

Agradeço-te pela explicação sobre modo de produção, que bom que você sabe, é incrível também como você se contradiz e nem percebe. Se um país tem uma constituição socialista, logo o modo de produção dele vai ser, concentradamente, o socialista, não? Afinal, como você sugeriu com seu sarcasmo forçado, o socialismo tem uma definição e suas características, logo os países socialistas tentam alcançar tais características e falham miseravelmente por elas serem inaplicáveis.

E agradeço novamente (sem sarcasmo e deboche) por definir capitalismo.

Como pode ver na parte sublinhada capitalismo é um país com economia de mercado, que é o livre mercado sem interferência do estado, como pode ver ela deixa bem claro que as decisões são tomadas pelos agentes econômicos, não pelo Estado. O que não ocorre no Brasil, onde estas decisões são tomadas pelas agências regulamentadoras. Se contradisse novamente.

Mas aí sobre a definição do Lenin você se contradiz, pois você percebe desde o começo da discussão que eu me refiro à URSS stalinista até sua queda, não de antes disso. De fato você está certo sobre o NEP (que tomava características capitalistas) depois da Russia ter se fudido legal com o comunismo de guerra dela. Mas isso só durou até a ascensão de Stalin, sob a qual a URSS admitiu-se socialista. Então para de usar isso, por favor, pra insinuar que o stalinismo era capitalismo de Estado.

Então segundo você se eu pego um broxe e fico horas e horas costurando um monte de enfeite nele ele ficará mais caro no mercado, né? Debord, genial essa sua ideia. Vou ficar 10 anos costurando um broxe quanto será que ele vai valer depois desse tempão de "dispêndio"?

 

[Cafetão Chinês]

É!!!!

Olha, você acabou de descobrir o porquê de ser chamado "teoria econômica", parabéns, Debord, tá evoluindo!!!

Tá, agora cita uma única parte da constituição brasileira em que ela diz que o Brasil é capitalista. Cita aí bonzão.Em contrapartida cientistas políticos e econômicos veem o Brasil como Estado patrimonialista, oligárquico ou misto.

Sim, foi, pesquisa aí:

Lei da oferta e da demanda.
Paradoxo da água e do diamante.

Aproveita e dá uma lida aqui ó:
gazetadopovo.com.br/opiniao/artigos/paradoxo-do-valor-o-problema-que-marx-nao-resolveu/

É sempre bom ouvir ideias opostas às nossas, você sabe que a ciência é feita por confrontação de hipóteses? Talvez ler um pouco a antítese da sua ideologia corrobore sua perspectiva marxista que, por acaso, não faço questão de dissuadir.

Não foi a lei da oferta/demanda que refutou a mais valia. Foi a lei de preferência temporal do Bohm-Bawerk.

Debord fala muita m****, mas nessa ele está certo.

 

[Dreamscape]

Não foi a lei da oferta/demanda que refutou a mais valia. Foi a lei de preferência temporal do Bohm-Bawerk.

Debord fala muita m****, mas nessa ele está certo.

Não tinha me ignorado??

E ele não está certo, ele tá dizendo que mais-valia não foi refutado.
Aliás, em momento algum eu disse que tinha sido a Lei da oferta e demanda que refutou. Bawerk deixou muitas teorias da Escola Austríaca pela metade, foi Mises quem as terminou.

 

[arthur the king]

Vai voltar ad eternum e vai dar m**** ad eternum

Enviado de meu SM-G920I usando o Tapatalk

 

[Dreamscape]

Não, se você fala uma besteira, eu tenho que corrigir.

Sim, você citou a lei da oferta e demanda e a utilidade marginal como se elas tivessem refutado a mais valia. Não se faça de tonto agora. Até o Debord percebeu.
Bawerk foi quem refutou a mais valia pela preferência temporal. Mises elucidou foi o problema do Cálculo Econômico, que não tem nada a ver com mais valia.

Seu maior problema é que você acha que suas presunções são verdades absolutas. Não faz nem uma semana que li o livro do Murray Rothbard sobre Bawerk e a Escola Austríaca, eu obviamente sabia deste fato.

Sinceramente, faz-me o favor de me ignorar novamente, não tenho mais estômago pra te dar atenção. Tá ignorado aqui, diga-se de passagem.

Em momento algum eu disse que Mises tinha refutado, é incrível como você de fato se acha acima dos outros intelectualmente e adora subestimar a inteligência alheia, por isso passou vergonha há alguns dias.

 

[Dreamscape]

E você não corrigiu m**** nenhuma, eu não disse que Lei da oferta e demanda tinha refutado, eu a enfatizei porque é uma teoria muito relevada no âmbito econômico que se contrapõe ao mais-valia marxista.

 

[$delúbio$]

A famosa planilha milagrosa capaz de prever todos os comportamentos humanos..., Basta conhecer as funções e equações certas, jogar numa planilha que roda num supercomputador e toda a sociedade estaria desvendada... Só não foi feito antes porque a matemática não estava evoluída e não haviam computadores, nas agora está tudo à mão.
Devaneio revolucionário de séculos atrás que só legou destruição , fome e morte.

 

[Cafetão Chinês]

Seu maior problema é que você acha que suas presunções são verdades absolutas. Não faz nem uma semana que li o livro do Murray Rothbard sobre Bawerk e a Escola Austríaca, eu obviamente sabia deste fato.

Sinceramente, faz-me o favor de me ignorar novamente, não tenho mais estômago pra te dar atenção. Tá ignorado aqui, diga-se de passagem.

Em momento algum eu disse que Mises tinha refutado, é incrível como você de fato se acha acima dos outros intelectualmente e adora subestimar a inteligência alheia, por isso passou vergonha há alguns dias.

O fórum é livre, vou te corrigir quando eu achar conveniente. Achou ruim, ignora.

De onde você interpretou sobre Mises ter refutado? Enlouqueceu? Eu não disse isso. Aponta aí onde foi dito.
Mises fala sobre Cálculo Econômico, Bawerk sobre preferência temporal. Você meteu um lei de Say no meio que não tem nada a ver com mais valia, só pra parecer entendido. Falou besteira, foi corrigido e vida que segue.

E você não corrigiu m**** nenhuma, eu não disse que Lei da oferta e demanda tinha refutado, eu a enfatizei porque é uma teoria muito relevada no âmbito econômico que se contrapõe ao mais-valia marxista.

Corrigi sim, falou besteira sobre um assunto que desconhece, palpitou e foi corrigido. Inclusive pelo Debord.
Lei da oferta e demanda não contrapõe mais valia. Continua falando asneiras.

 

[Guy_Debord]

Agradeço-te pela explicação sobre modo de produção, que bom que você sabe, é incrível também como você se contradiz e nem percebe. Se um país tem uma constituição socialista, logo o modo de produção dele vai ser, concentradamente, o socialista, não? Afinal, como você sugeriu com seu sarcasmo forçado, o socialismo tem uma definição e suas características, logo os países socialistas tentam alcançar tais características e falham miseravelmente por elas serem inaplicáveis.

Ok, vou te explicar isso também. Tomemos por exemplo a URSS:

Pouco antes da revolução russa, a classe trabalhadora russa começou a se organizar no que chamavam de "sovietes". Estes eram como conselhos dos trabalhadores, no qual seriam usados depois da revolução para planificar a economia de forma democrática. Os trabalhadores através dos "sovietes" organizariam a economia para valor-de-uso. Até aqui estamos dentro da ideia de socialismo, correto? Bem, eis que surge camarada Lênin, e o camarada Lênin decide que essa ideia de soviete vai enfraquecer a Rússia perante os outros poderes imperialistas da europa! Camarada Lênin também é conhecido por ser, digamos, bem autoritário, o que leva muitos antes mesmo da revolução russa acontecer, a desconfiarem desse camarada, como o camarada Nestor Makhno.

Enfim, acontece a revolução russa, os Sovietes são agora o poder na URSS!!! Finalmente teremos socialismo!!!!!!!11!!! Só que não, pq camarada Lênin junto com a alta cúpula da URSS dá um golpe na classe trabalhadora, "coopta" a revolução e começam a criar uma nova dinastia, só que agora vermelha. Criam-se justificativas para fazer um capitalismo de Estado, mas no meio da coisa camarada Lênin morre, e camarada Stalin sobe ao poder e logo tem uma ideia genial pra tirar de vez o poder que foi dado a classe trabalhadora através dos sovietes, ele cria o Soviete Supremo! Agora esse soviete supremo será o responsável por organizar toda a economia da URSS! Camarada Stalin também tem uma outra ideia GENIAL pra acabar com toda e qualquer oposição (principalmente de outros socialistas), ele declara que agora virou socialismo, e quem falar que não é um traidor da revolução e um revisionista! É um burguês safado querendo sabotar a grandiosa URSS!

Vou te introduzir agora a um conceito de sociologia que explica muita coisa: ideologia. Em sociologia, o conjunto de diversas ideias é conhecido por "ideário", aqui seria anarquismo, socialismo, capitalismo e etc. Ideologia é outra coisa, ideologia é uma ideia FALSA da realidade, imposta por uma estrutura social a fim de controlar as relações sociais. Stalin criou uma ideologia pra URSS, entende? Uma ideia que não corresponde a realidade material, criada exatamente pra suprimir possíveis contradições que venham surgir a partir das relações sociais. Quer um exemplo de ideologia? Religião. Liberalismo é frequentemente usado como ideologia também. Stalin criou sua versão de "comunismo" pra justificar todas as cagadas que ele fazia, justificar as perseguições e tudo mais.

Já ouviu falar que na URSS houve um período de "destalinização"? Pois é. Sabe o que significa? Basicamente um troca de ideologia, pq a do Stalin já não caia muito bem. Em todas as experiências marxista-leninista, em algum momento isso ocorre, Mao também criou a própria ideologia lá pra China, na Coreia do Norte vc tem o Juche, no Vietnã vc tem o "pensamento de Ho-Chi-Mihn" e de outros políticos que o sucederam... Enfim, marxismo-leninismo é sustentado por ideologias que vão maquiar a realidade material da coisa, eles vão dizer que estão sob um modo de produção comunista, por mais que a realidade material do país contradiga essa afirmação, e se vc disser isso pra eles, vc literalmente morre.

Fontes:

Sovietes (ou conselhos operários):

Conselhos operários – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Congresso dos Sovietes (logo após a revolução russa, quando a classe trabalhadora efetivamente passou a perder o poder)

Congresso dos Sovietes – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Soviete supremo (stalin stalinando):

Soviete Supremo da União Soviética – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Ideologia:

Ideologia – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.m.wikipedia.org

Obras do titiu Stalin, aqui vc consegue ler na integra todo o trabalho que ele criou, se quiser entender melhor a ideologia que ele criou pra URSS

Stalin Internet Archive

www.marxists.org

----------------------------


Vc está comendo a colheradas a ideologia que o titiu Stalin criou quando vc aceita o que ele dizia, que realmente era socialismo/comunismo aquela cagada, e que ele criou pra poder justificar perseguir outros socialistas e reprimir a classe trabalhadora como um todo. Pelo menos vc não está usando pra defender o regime dele.

E agradeço novamente (sem sarcasmo e deboche) por definir capitalismo.
Visualizar anexo 84820
Como pode ver na parte sublinhada capitalismo é um país com economia de mercado, que é o livre mercado sem interferência do estado, como pode ver ela deixa bem claro que as decisões são tomadas pelos agentes econômicos, não pelo Estado. O que não ocorre no Brasil, onde estas decisões são tomadas pelas agências regulamentadoras. Se contradisse novamente.

Pobre coitado, caiu na minha armadilha. Leia o próximo parágrafo. Deixei a citação toda pq sabia que vc ia se atrapalhar nessa. Foi todo afobado achando que estava abalando mas levou na orelha, enfim. Aprenda que paciência e calma são virtudes, mas na tua idade e com essa vontade de ganhar a qualquer custo é normal esse tipo de erro. Imagina agora quando vc leu o manifesto, que vc era mais novo ainda, a beleza que não foi... E vc ainda acha que realmente entende o que o velho barbudo falou... Que vergonha...

Mas isso tudo foi apenas um resquício da época em que eu era malvadão, desculpe, voltemos ao exercício de paciência agora. Enfim, se vc ler tudo o que eu citei, vai ver que existem vários modelos de capitalismo, incluindo o tal "capitalismo de Estado", que de acordo com vc é só uma desculpinha de socialistas mal comidos. Capitalismo não se resume a livre-mercado, se vc disser isso vc está objetivamente errado.

Mas aí sobre a definição do Lenin você se contradiz, pois você percebe desde o começo da discussão que eu me refiro à URSS stalinista até sua queda, não de antes disso. De fato você está certo sobre o NEP (que tomava características capitalistas) depois da Russia ter se fudido legal com o comunismo de guerra dela. Mas isso só durou até a ascensão de Stalin, sob a qual a URSS admitiu-se socialista. Então para de usar isso, por favor, pra insinuar que o stalinismo era capitalismo de Estado.

Única maneira de afirmar que URSS durante ou depois de Stalin eram de fato socialistas é se vc cair de boca na ideologia que eles criaram, como eu te mostrei ali em cima, de forma absolutamente acrítica. Se vc quer ser feito de otário pelo titiu Stalin, fique a vontade, mas não espere que eu faça o mesmo.

Então segundo você se eu pego um broxe e fico horas e horas costurando um monte de enfeite nele ele ficará mais caro no mercado, né? Debord, genial essa sua ideia. Vou ficar 10 anos costurando um broxe quanto será que ele vai valer depois desse tempão de "dispêndio"?

Não, pq existe um conceito básico chamado "tempo de trabalho socialmente necessário", mas pra vc saber disso precisaria ter lido O Capital, coisa que vc claramente não fez.

Socially necessary labour time - Wikipedia

en.wikipedia.org

Olha que delícia, se vc entende inglês, tem até em formato de vídeo pra vc.



Eu se fosse vc, pelo menos assistiria essa série antes de continuarmos, pq se não vc vai falar mais merd... coisa errada. Sei que não vai ler O Capital nem fodendo, então pelo menos videozinho vai, se esforça ai que eu to me esforçando também com esses textos do c***lho, buscando fonte e a porra toda. Só pra não perder o costume: Não fode, Dream.

Ahh, vc não me explicou mais-valia e nem como ela foi refutada, ainda estou esperando.

 

[Dreamscape]

O fórum é livre, vou te corrigir quando eu achar conveniente. Achou ruim, ignora.

De onde você interpretou sobre Mises ter refutado? Enlouqueceu? Eu não disse isso. Aponta aí onde foi dito.
Mises fala sobre Cálculo Econômico, Bawerk sobre preferência temporal. Você meteu um lei de Say no meio que não tem nada a ver com mais valia, só pra parecer entendido. Falou besteira, foi corrigido e vida que segue.

Corrigi sim, falou besteira sobre um assunto que desconhece, palpitou e foi corrigido. Inclusive pelo Debord.
Lei da oferta e demanda não contrapõe mais valia. Continua falando asneiras.

mais-valia: o valor é de acordo com o dispêndio sobre determinado meio de produção
oferta e demanda: o valor é de acordo com a quantidade e demanda

mas não tem nada a ver!!!

Aliás, você sabe que ignorar alguém numa discussão sem a pessoa ter te insultado, difamado, etc.. sem razões para tal e depois atacá-la quando lhe é conveniente é covardia, né? Cê sabe disso?

 

[Dreamscape]

Ok, vou te explicar isso também. Tomemos por exemplo a URSS:

Pouco antes da revolução russa, a classe trabalhadora russa começou a se organizar no que chamavam de "sovietes". Estes eram como conselhos dos trabalhadores, no qual seriam usados depois da revolução para planificar a economia de forma democrática. Os trabalhadores através dos "sovietes" organizariam a economia para valor-de-uso. Até aqui estamos dentro da ideia de socialismo, correto? Bem, eis que surge camarada Lênin, e o camarada Lênin decide que essa ideia de soviete vai enfraquecer a Rússia perante os outros poderes imperialistas da europa! Camarada Lênin também é conhecido por ser, digamos, bem autoritário, o que leva muitos antes mesmo da revolução russa acontecer, a desconfiarem desse camarada, como o camarada Nestor Makhno.

Enfim, acontece a revolução russa, os Sovietes são agora o poder na URSS!!! Finalmente teremos socialismo!!!!!!!11!!! Só que não, pq camarada Lênin junto com a alta cúpula da URSS dá um golpe na classe trabalhadora, "coopta" a revolução e começam a criar uma nova dinastia, só que agora vermelha. Criam-se justificativas para fazer um capitalismo de Estado, mas no meio da coisa camarada Lênin morre, e camarada Stalin sobe ao poder e logo tem uma ideia genial pra tirar de vez o poder que foi dado a classe trabalhadora através dos sovietes, ele cria o Soviete Supremo! Agora esse soviete supremo será o responsável por organizar toda a economia da URSS! Camarada Stalin também tem uma outra ideia GENIAL pra acabar com toda e qualquer oposição (principalmente de outros socialistas), ele declara que agora virou socialismo, e quem falar que não é um traidor da revolução e um revisionista! É um burguês safado querendo sabotar a grandiosa URSS!

Vou te introduzir agora a um conceito de sociologia que explica muita coisa: ideologia. Em sociologia, o conjunto de diversas ideias é conhecido por "ideário", aqui seria anarquismo, socialismo, capitalismo e etc. Ideologia é outra coisa, ideologia é uma ideia FALSA da realidade, imposta por uma estrutura social a fim de controlar as relações sociais. Stalin criou uma ideologia pra URSS, entende? Uma ideia que não corresponde a realidade material, criada exatamente pra suprimir possíveis contradições que venham surgir a partir das relações sociais. Quer um exemplo de ideologia? Religião. Liberalismo é frequentemente usado como ideologia também. Stalin criou sua versão de "comunismo" pra justificar todas as cagadas que ele fazia, justificar as perseguições e tudo mais.

Já ouviu falar que na URSS houve um período de "destalinização"? Pois é. Sabe o que significa? Basicamente um troca de ideologia, pq a do Stalin já não caia muito bem. Em todas as experiências marxista-leninista, em algum momento isso ocorre, Mao também criou a própria ideologia lá pra China, na Coreia do Norte vc tem o Juche, no Vietnã vc tem o "pensamento de Ho-Chi-Mihn" e de outros políticos que o sucederam... Enfim, marxismo-leninismo é sustentado por ideologias que vão maquiar a realidade material da coisa, eles vão dizer que estão sob um modo de produção comunista, por mais que a realidade material do país contradiga essa afirmação, e se vc disser isso pra eles, vc literalmente morre.

Fontes:

Sovietes (ou conselhos operários):

Conselhos operários – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Congresso dos Sovietes (logo após a revolução russa, quando a classe trabalhadora efetivamente passou a perder o poder)

Congresso dos Sovietes – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Soviete supremo (stalin stalinando):

Soviete Supremo da União Soviética – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Ideologia:

Ideologia – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.m.wikipedia.org

Obras do titiu Stalin, aqui vc consegue ler na integra todo o trabalho que ele criou, se quiser entender melhor a ideologia que ele criou pra URSS

Stalin Internet Archive

www.marxists.org

----------------------------


Vc está comendo a colheradas a ideologia que o titiu Stalin criou quando vc aceita o que ele dizia, que realmente era socialismo/comunismo aquela cagada, e que ele criou pra poder justificar perseguir outros socialistas e reprimir a classe trabalhadora como um todo. Pelo menos vc não está usando pra defender o regime dele.



Pobre coitado, caiu na minha armadilha. Leia o próximo parágrafo. Deixei a citação toda pq sabia que vc ia se atrapalhar nessa. Foi todo afobado achando que estava abalando mas levou na orelha, enfim. Aprenda que paciência e calma são virtudes, mas na tua idade e com essa vontade de ganhar a qualquer custo é normal esse tipo de erro. Imagina agora quando vc leu o manifesto, que vc era mais novo ainda, a beleza que não foi... E vc ainda acha que realmente entende o que o velho barbudo falou... Que vergonha...

Mas isso tudo foi apenas um resquício da época em que eu era malvadão, desculpe, voltemos ao exercício de paciência agora. Enfim, se vc ler tudo o que eu citei, vai ver que existem vários modelos de capitalismo, incluindo o tal "capitalismo de Estado", que de acordo com vc é só uma desculpinha de socialistas mal comidos. Capitalismo não se resume a livre-mercado, se vc disser isso vc está objetivamente errado.




Única maneira de afirmar que URSS durante ou depois de Stalin eram de fato socialistas é se vc cair de boca na ideologia que eles criaram, como eu te mostrei ali em cima, de forma absolutamente acrítica. Se vc quer ser feito de otário pelo titiu Stalin, fique a vontade, mas não espere que eu faça o mesmo.



Não, pq existe um conceito básico chamado "tempo de trabalho socialmente necessário", mas pra vc saber disso precisaria ter lido O Capital, coisa que vc claramente não fez.

Socially necessary labour time - Wikipedia

en.wikipedia.org

Olha que delícia, se vc entende inglês, tem até em formato de vídeo pra vc.



Eu se fosse vc, pelo menos assistiria essa série antes de continuarmos, pq se não vc vai falar mais merd... coisa errada. Sei que não vai ler O Capital nem fodendo, então pelo menos videozinho vai, se esforça ai que eu to me esforçando também com esses textos do c***lho, buscando fonte e a porra toda. Só pra não perder o costume: Não fode, Dream.

Ahh, vc não me explicou mais-valia e nem como ela foi refutada, ainda estou esperando.

Ideologia tem significado relativo ao seu contexto semântico e, existe muito antes da sociologia. Existe ideologia filosófica também, por exemplo. Materialismo é uma ideologia/teoria/doutrina filosófica. Sobre eu me ter "afobado", eu li tudo, relaxa. Aliás, eu pensei o mesmo sobre você se ter afobado, não viu a parte onde ele fala que alguns países com características capitalistas são na verdade economias mistas, como nosso Brasilzinho. Enfim, muita ladainha de alguém que não quer aceitar que o socialismo é inaplicável mesmo que uma constituição coloque suas características em si.

 

[Cafetão Chinês]

mais-valia: o valor é de acordo com o dispêndio sobre determinado meio de produção

Essa aqui eu vou deixar para o @Guy_Debord te corrigir. Tamanha a besteira que tu falou.

Quando for falar sobre um assunto que desconhece, aceita a correção numa boa. Você está confundindo mais-valia com teoria do valor trabalho de Ricardo/Marx.
Nota-se que você nunca leu Marx como disse que leu, ou não cometeria um erro desses.

Agora isso foi para você baixar a bola. Você é arrogante sem ter o conhecimento necessário para tal.

Aliás, você sabe que ignorar alguém numa discussão sem a pessoa ter te insultado, difamado, etc.. sem razões para tal e depois atacá-la quando lhe é conveniente é covardia, né? Cê sabe disso?

E não foi dessa forma que você agiu comigo naquela sua besteira sobre laissez-faire?

 

[Dreamscape]

Essa aqui eu vou deixar para o @Guy_Debord te corrigir. Tamanha a besteira que tu falou.

Quando for falar sobre um assunto que desconhece, aceita a correção numa boa. Você está confundindo mais-valia com teoria do valor trabalho de Ricardo/Marx.

Isso foi para você baixar a bola. Você é arrogante sem ter o conhecimento necessário para tal.

Quem deveria ter aceitado a correção era você, meu amigo. Mas não, optou por ignorar e sair batendo as pernas como se tivesse razão, agora vem de vindita encher o saco com muita presunção e pouca coerência c/ aquilo que eu digo.

 

[Rampal]

Sobre a URSS ser socialista ou não, tem um monte de grupelhos que discutem entre si pra ver quem deturpou Marx primeiro

Tem os que dizem que a URSS foi socialista durante toda a sua vida e quem deturpou Marx foi o Gorbachev.

Tem os stalinistas de iPhone resmungando que o verdadeiro socialismo durou até a morte do Stálin e que o Khrushchov e seus sucessores traíram o movimento.

Tem também a turma que diz que o verdadeiro marxismo foi na época do Lênin e que o Stálin deturpou Marx. São geralmente trotskistas.

Outros mais, como o nosso colérico colega forista aí, falam que a URSS já começou errada e que o socialismo jamais existiu por lá.

E tem um grupo que fala que quem deturpou Marx foi o próprio Marx, porque o comunismo só poderia ser alcançado via anarquismo e não pela via socialista (ditadura do proletariado).

Show de horrores ver essa cambada discutindo nas internets afora.

Eu quero mais é que eles vão deturpar a cara da vó deles.

 

[Guy_Debord]

Essa aqui eu vou deixar para o @Guy_Debord te corrigir. Tamanha a besteira que tu falou.

Adoraria, mas sabe, eu acho divertido deixar ele continuar todo perdido dessa forma achando que entende das coisas. Eu não tenho a menor pretensão de convence-lo de nada, então é aquilo cara, por mim deixa ele todo sabichão ai. Não sou eu quem vai passar vergonha mesmo, nem ligo

Ideologia tem significado relativo ao seu contexto semântico e, existe muito antes da sociologia. Existe ideologia filosófica também, por exemplo. Materialismo é uma ideologia/teoria/doutrina filosófica. Sobre eu me ter "afobado", eu li tudo, relaxa. Aliás, eu pensei o mesmo sobre você se ter afobado, não viu a parte onde ele fala que alguns países com características capitalistas são na verdade economias mistas, como nosso Brasilzinho. Enfim, muita ladainha de alguém que não quer aceitar que o socialismo é inaplicável mesmo que uma constituição coloque suas características em si.

Que decepção... De tudo aquilo que eu falei, é isso que vc me responde? Se fosse ladainha eu acho que seria fácil vc refutar ponto por ponto, com fontes e tudo mais, não? Nesse tempinho que vc levou pra responder, tenho certeza que nem o videozinho que eu postei vc viu... Pqp em, vc chora quando eu te trato da forma que vc merece, e ai vc ignora tudo que eu falo quando te trato com paciência e respeito? Tá me trollando né seu gostoso, vou te comer rapaz

Vi a parte de economia mista sim, não muda em nada o que eu falei.

 

[Kamui Senketsu]

O que esse Guy_Debosta tá falando?
Nego que assite esse filme e continua com esse papinho...Tem probleminha na cuca

 

[Dreamscape]

Adoraria, mas sabe, eu acho divertido deixar ele continuar todo perdido dessa forma achando que entende das coisas. Eu não tenho a menor pretensão de convence-lo de nada, então é aquilo cara, por mim deixa ele todo sabichão ai. Não sou eu quem vai passar vergonha mesmo, nem ligo



Que decepção... De tudo aquilo que eu falei, é isso que vc me responde? Se fosse ladainha eu acho que seria fácil vc refutar ponto por ponto, com fontes e tudo mais, não? Nesse tempinho que vc levou pra responder, tenho certeza que nem o videozinho que eu postei vc viu... Pqp em, vc chora quando eu te trato da forma que vc merece, e ai vc ignora tudo que eu falo quando te trato com paciência e respeito? Tá me trollando né seu gostoso, vou te comer rapaz

Enfim, vi a parte de economia mista sim, não muda em nada o que eu falei.

Na verdade o que acontece é aquilo que eu disse, vocês dois são gêmeos opostos, não só ideologicamente como na personalidade. Os dois adoram presumir coisas que não estão escritas. Se fossem vocês no meu lugar, diriam que são "desonestos intelectuais" usando uma dialética sofista e as falácias pra manipular o fórum e toda essa maluquice, mas eu sei que é só soberba mesmo.

Mais-valia não contém valor do trabalho também, ok. Eu confundi valor-trabalho com mais-valia, nossa obrigado por me falar sobre a Preferência Temporal de Bawerk e o valor-trabalho do Marx, embora eu já conhecesse todos esses termos, a capacidade de vocês de subestimar a inteligência dos outros conclui que não.

Essa reação só conclui a afirmação que fiz há algumas horas.

 

[Cafetão Chinês]

Até Marx deturpou Marx.

O Marx mais velho passou a reconhecer virtudes do livre-mercado. Em contraponto ao Marx mais novo.
Essas correntes socialistas normalmente se baseiam no Marx novo, mais panfletário, para defender suas teses.

O Marx velho certamente não concordaria com essas correntes de esquerda desenvolvimentistas que existem hoje.

O que esse Guy_Debosta tá falando?
Nego que assite esse filme e continua com esse papinho...Tem probleminha na cuca

"Guy_Debosta". kkkkk kkkkk

 

[Guy_Debord]

O que esse Guy_Debosta tá falando?
Nego que assite esse filme e continua com esse papinho...Tem probleminha na cuca

Vai descobrir o que eu estou falando se deixar de ser um analfabeto funcional e ler a porra dos meus posts, vai notar que estou falando exatamente dessas coisas ai

 

[Guy_Debord]

Na verdade o que acontece é aquilo que eu disse, vocês dois são gêmeos opostos, não só ideologicamente como na personalidade. Os dois adoram presumir coisas que não estão escritas. Se fossem vocês no meu lugar, diriam que são "desonestos intelectuais" usando uma dialética sofista e as falácias pra manipular o fórum e toda essa maluquice, mas eu sei que é só soberba mesmo.

Mais-valia não contém valor do trabalho também, ok. Eu confundi valor-trabalho com mais-valia, nossa obrigado por me falar sobre a Preferência Temporal de Bawerk e o valor-trabalho do Marx, embora eu já conhecesse todos esses termos, a capacidade de vocês de subestimar a inteligência dos outros conclui que não.

Essa reação só conclui a afirmação que fiz há algumas horas.

Tá vendo @Cafetão Chinês, fomos feitos um para o outro! Yin e yang!! Que mágico!!!



Agora se me dão licença, vou dormir pq amanhã tenho que trabalhar, mas tudo bem pq descobri que não existe mais-valia, portanto a grana no fim do mês vai vir uma delícia!! Obrigado por acabar com a mais-valia Dream!!!!!

 

[Dreamscape]

Tá vendo @Cafetão Chinês, fomos feitos um para o outro! Yin e yang!! Que mágico!!!

 

[Dreamscape]

O que eu quis insinuar:
A teoria da oferta e demanda, sendo uma das mais relevadas atualmente, contradiz o mais-valia (que contém aspectos valor-trabalho) marxista.

O que o intelijentown interpreta:
hur dur teoria oferta e demanda refutou o mais-valia hur dur

 

[100 FISTS]

A famosa planilha milagrosa capaz de prever todos os comportamentos humanos..., Basta conhecer as funções e equações certas, jogar numa planilha que roda num supercomputador e toda a sociedade estaria desvendada... Só não foi feito antes porque a matemática não estava evoluída e não haviam computadores, nas agora está tudo à mão.
Devaneio revolucionário de séculos atrás que só legou destruição , fome e morte.

MAS MAS MAS amiguinho, o véio Lenin das desgraças falou que uma economia planificada era muito simples, era só contar quantos produtos a população precisaria, e simplesmente produzir o numero certo. O Lenin teria falado que uma economia planificada é tão simples que até um cozinheiro consegue planejar.


É claro que segundo os "grandes intelectuais" aqui do forum, o socialismo nao existiu, por que até agora nao deu certo.


Todos os paises que tentaram fazer socialismo, nao eram socialistas de verdade, por que nao foi o verdadeiro socialismo.

Nosso amiguinho inclusive está demorando para responder o nome daquele "famoso país" onde o socialismo deu certo.


Continuamos esperando para descobrir que fabuloso país é esse...

 

[Guy_Debord]

O que eu quis insinuar:
A teoria da oferta e demanda, sendo uma das mais relevadas atualmente, contradiz o mais-valia (que contém aspectos valor-trabalho) marxista.

O que o intelijentown interpreta:
hur dur teoria oferta e demanda refutou o mais-valia hur dur

Exceto pela parte que não contradiz, e como eu te disse, lendo Marx vc vai ver ele falar em oferta e demanda o tempo todo, inclusive ele usa isso ai pra criticar o próprio capitalismo demonstrando como essa lei atua em uma certa mercadoria ai. A parte engraçada é que vc acabou de dizer que eu e o cafetão presumimos as coisas, mas é exatamente o que vc está fazendo aqui

Cara, já te passei até videozinho... só assistir que vc para de passar umas vergonhas dessas ai.

 

[Cafetão Chinês]

O que eu quis insinuar:
A teoria da oferta e demanda, sendo uma das mais relevadas atualmente, contradiz o mais-valia (que contém aspectos valor-trabalho) marxista.

O que o intelijentown interpreta:
hur dur teoria oferta e demanda refutou o mais-valia hur dur

Ele não cansa de palpitar...

Lei de Say não contradiz a mais valia em absolutamente nada, e muito menos o valor trabalho. Lei de Say é contemporânea a valor trabalho e era usada pelos neoclássicos.

Marx certamente a conhecia para formular sua tese.

Você citou isso porque não conhece nada. E ainda deu uma definição sem pé nem cabeça para mais valia. Confundindo com valor trabalho (que é de Ricardo).

Pior do que ser um palpiteiro, é ser um palpiteiro teimoso.

 

[Dreamscape]

Exceto pela parte que não contradiz, e como eu te disse, lendo Marx vc vai ver ele falar em oferta e demanda o tempo todo, inclusive ele usa isso ai pra criticar o próprio capitalismo demonstrando como essa lei atua em uma certa mercadoria ai.

Porra, o Marx concluiu isso anos antes da Escola Austríaca, o bicho era um gênio mesmo hein. E segundo o analfabetismo de alguns, eu que to bostejando e passando vergonha. Isso porque eles fazem suas correções indevidas sobre minhas afirmações.

 

[Dreamscape]

Porra, o Marx concluiu isso anos antes da Escola Austríaca, o bicho era um gênio mesmo hein. E segundo o analfabetismo de alguns, eu que to bostejando e passando vergonha. Isso porque eles fazem suas correções indevidas sobre minhas afirmações.

Inb4 "hur dur não foi escola austríaca que criou oferta e demanda"
Esse pessoal adora distorcer segundo a soberba intelectual deles.


Citei-a pois teve grande influência nessa descoberta.