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Humans of Ódio do bem

Denrock

Ei mãe, 500 pontos!
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.. vocês já repararam como ""estudante"" (vagabundo) de federal, e que usa aqueles filtros glbt de rede social do tipo "anti-fascistas" (quando na verdade eles são os fascistas) são uns merdinhas patéticos sem personalidade nenhuma, iguaizinhos uns aos outros ??

e no fundo no fundo os pais e mães dessa galera sentem uma vergonha gigantesca de terem botado eles no mundo
 

edikaoz

Ei mãe, 500 pontos!
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.. vocês já repararam como ""estudante"" (vagabundo) de federal, e que usa aqueles filtros glbt de rede social do tipo "anti-fascistas" (quando na verdade eles são os fascistas) são uns merdinhas patéticos sem personalidade nenhuma, iguaizinhos uns aos outros ??

e no fundo no fundo os pais e mães dessa galera sentem uma vergonha gigantesca de terem botado eles no mundo
Concordo, e vou além: essa geração está perdida!!! Só uma profunda transformação na sociedade pra reverter esse quadro... Espero que ocorra logo.
 

Darkpirulito

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"preso sem documento assinado..."
Deve ser porque uma das acusações era justamente ocultar as propinas recebidas...
Os MAVs em polvorosa, o tiro de traque deles com o isento verdevaldo só fez barulho e fumaça

Vamo lá

artigo 254, inciso 4, configura que o Juíz, não o réu, se torna suspeito se houver aconselhamento dele para alguma das partes envolvidas no processo
Constituição, lei.
Moro tava envolvido num esquema hierárquico onde comandava todo o processo, e isso foi a publico.

Para se comprovar uma acusação, não adianta usar a falta de provas como justificativa de ocultação, você tem que comprovar que Lula recebeu a propina.

Já tentaram grampear, já mudaram as acusações do processo. Moro comprou a mídia, estabeleceu um sistema hierárquico ilícito em um processo, atitude totalmente sem fundamento pra um Juíz, acusando ele mesmo de corrupção.

A coisa vai mudar? Esse governo tá sendo uma piada, vocês gostando ou não. A justificativa do analfabetismo? Sim, é triste
Somos um país com muitas pessoas sem educação básica, e que depois de determinada idade não podem mais correr atrás pela família que tem pra sustentar

Como se reverte esse cenário? Cara, inclusão. Não tem como ser por outra maneira. Não adianta ter raivinha de estudantes de federais se você não sabe o que é viver numa família de baixa renda e ter como essa a única oportunidade de educação superior.

O cara tá acabando com todas as políticas inclusivas com esse mesmo argumento de cima. "Vagabundos", "federal". Parece até keyword.

Universidade federal já foi antro de vagabundos, e ainda falta muito pra não ser, pq até mesmo com a política de cotas, não posso dizer que os 50% são baixa renda só pq estudaram em escola pública.

E assim o país vai indo. Sequestraram a rebeldia jovem pra disseminar preconceitos de vovó e vovô dos tempos dos Eua com medo da p*roca do Stalin.

Faz sentido o pepe se vestir de palhaço
 


$delúbio$

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Temos que reconhecer eles são insistentes, mesmo já refutados eles nunca se cansam de repetir e repetir
"Moro comprou a mídia...."

Só ver as capas e manchetes da mídia amestrada

Pelo menos dá para perceber a estratégia do PT de manter os aparatchiks mobilizados na esteira dos slogans criados pela narrativa do verdevaldo e seus "vazamentos a conta gotas" cheios de adulterações.
 
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Darkpirulito

Habitué da casa
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Temos que reconhecer eles são insistentes, mesmo já refutados eles nunca se cansam de repetir e repetir
"Moro comprou a mídia...."

Só ver as capas e manchetes da mídia amestrada

Pelo menos dá para perceber a estratégia do PT de manter os aparatchiks mobilizados na esteira dos slogans criados pela narrativa do verdevaldo e seus "vazamentos a conta gotas" cheio de adulterações.

Primeiro: Ele*, não eles. Eu to sozinho, vocês que são plural kkk, apesar de acharem né, que eu não to

Segundo que ninguém refutou alguma coisa, as únicas pessoas que mostraram algo foi o que falou sobre o analfabetismo e o aumento em 2018 e os que mostraram índices. E foi o que eu disse, políticas inclusivas que fizeram uma diferença direta não foram implantadas depois de 2016.

Mas é meu velho, estratégia, manipulação, é tudo isso ai. Só quem defende corrupto e juíz parcial que é a salvação da nação... Contra a ameaça comunista jkj
 

$delúbio$

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Em homenagem a nova leva de isentões, uma palhinha de " ódio do bem " direto do "çupremu guia iluminado" de vocês:
64970977_10157445478736967_7124963673021349888_n.jpg
 
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edikaoz

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Vamo lá

artigo 254, inciso 4, configura que o Juíz, não o réu, se torna suspeito se houver aconselhamento dele para alguma das partes envolvidas no processo
Constituição, lei.
Moro tava envolvido num esquema hierárquico onde comandava todo o processo, e isso foi a publico.

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Essa informação já foi refutada.
 

Dreamscape

Bam-bam-bam
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Percebam que a maioria desse pessoal que destila ódio sobre o Bolsonaro em rede social (até mesmo na vida real) curtem Kpop, Ariana Grande, essas artificialidades (eu não estou criticando , mesmo porque eu também gosto)
Eles não gostam de coisas genuínas e verdadeiras, são apegados à artificialidade. Justamente por isso eles odeiam isso o Bolsonaro, o fato dele ser brasileiro... As idiotices que o Bolsonaro infelizmente fala, é qualquer idiotice que um brasileiro médio fala num bar pros amigos enquanto bebe cerveja e joga bilhar. Eles odeiam isso porque são vira-latas, querem que uma geração calcada no patriarcado e família tradicional se adapte ao novo.
Eu não acho que o Bolsonaro seja racista e homofóbico. A homofobia dele é "amoral" não "imoral".

Outro fator que causa esse ódio também é o sadismo social, tão fazendo com ele o mesmo que a direita fez com a Kéfera quando ela bostejou sobre local de fala, mansplaning no programinha da globo.
 

Darth_Tyranus

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.. vocês já repararam como ""estudante"" (vagabundo) de federal, e que usa aqueles filtros glbt de rede social do tipo "anti-fascistas" (quando na verdade eles são os fascistas) são uns merdinhas patéticos sem personalidade nenhuma, iguaizinhos uns aos outros ??

e no fundo no fundo os pais e mães dessa galera sentem uma vergonha gigantesca de terem botado eles no mundo
Conheço algumas dessas figuras. Geralmente os pais também são ligados com sindicatos ou com partidos políticos, ou se identificam com a esquerda pelo contexto no qual cresceram, em uma época na qual ser de direita era o equivalente a defender holocausto, enquanto ser de esquerda definia a luta bem e a verdade. Os filhos acabam crescendo em um ambiente com esta mentalidade, são falsos revoltados, nunca se desgrudaram do seio familiar, acabam adotando o discurso da esquerda como identidade de luta, ao mesmo tempo que podem pedir para a mãe comprar um iPhone X.
 

tiagobronson

We've adopted Satan!
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É o que um cara no twitter falou: Basta surgir um Hitler negão que esse povo pega em armas e começa a matar branco.

Tipo que já está praticamente acontecendo na África do Sul, agora do celular não consigo buscar a matéria, mas já tem líder negro de partido político incitando morte aos brancos.

Mas eu aprendi aqui, com nossos intelectuais da OS, que racismo reverso não existe, logo não precisa se preocupar.


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Maladino

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Não, eu sei que ele não tem jeito. E provavelmente vai ser banido logo logo novamente. Mas alguma alma mais honesta que passe pelo tópico pode ler a mentira dele e depois ver minha resposta, daí usa o bom senso para se guiar.
Tipo o Moro ontem, ele sabe que não vai convencer nenhum daqueles petistas lá, mas responde assim mesmo para que o povo veja e se convença.
Mesmo que ninguém leve a sério a sua postagem ali, só gostaria de deixar claro que foi bastante construtiva pra mim. Não tenho tempo de ficar lendo o processo, então aprendi bastante e tenho alguns pontos pra pesquisas posteriores quando realmente tiver tempo.

Então, muito obrigado.
 

Chris Redfield jr

Lenda da internet
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Tipo que já está praticamente acontecendo na África do Sul, agora do celular não consigo buscar a matéria, mas já tem líder negro de partido político incitando morte aos brancos.

Mas eu aprendi aqui, com nossos intelectuais da OS, que racismo reverso não existe, logo não precisa se preocupar.


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Então, eu já namorei uma negra durante muitos anos. Acho as mulheres negras lindas, de verdade. Mas hoje, com toda essa polêmica criada, não sei se namoraria uma não. Estão conseguindo criar um apartheid no Brasil, sem dúvidas.
 

Dreamscape

Bam-bam-bam
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Elas que são burras por se relacionarem com qualquer m****

Se fossem inteligentes se afastariam no primeiro sinal de merdice do cara.
 

Darkpirulito

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É bom demais ver petista chorando ao vivo.
Po brother, só pra dizer que passo muito bem e feliz da vida. :kpaixao
Ficarei ainda mais quando as contradições do moro sobre o tempo em que usava a conta do Telegram e sua suposta invasão recente por hackers somado com o obvio e estampado aconselhamento para o Dallagnol no processo ocasionarem na anulação do processo contra o Lulão

Vamos ver o que prevalece nesse país, justiça individual ou falsas acusações políticas e partidárias

Desejo a mesma felicidade minha pra ti, abraços
 

Papelzinho

Bam-bam-bam
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crescimento 32,62% PIB
crescimento 23,05% Renda per capita
Programa de luz, gas, auxilio, cota,
taxa de desemprego drasticamente diminuiu
aumento na porcentagem de alunos de baixa renda ingressando e terminando ensino superior

Governo temer e bonoliro -
Vamo mata os comunista kk
vamo prender Lula com power point
Vo condecora corrupto ta ok
Bem, uns dados jogados de forma um pouco superficial né, acredito que é possível de fato analisar a situação pré PT e pós PT através dos dados econômicos e sociais do país:

Educação (https://g1.globo.com/educacao/notic...ucacao-em-ciencias-leitura-e-matematica.ghtml)
(http://portal.inep.gov.br/pisa)
PISA:
-Brasil 2002 - Um dos piores no ranking de educação no mundo;
-Brasil 2016 - Um dos piores no ranking de educação no mundo. De 70 países, ficou em 63 (ciências), 59 (literatura), 66 (matemática)

Economia:
-Brasil 2002 - Desemprego médio: 11,7% (Fonte: https://economia.estadao.com.br/not...o-em-2002-foi-de-11-7-diz-ibge,20030124p12031)
-Brasil 2016 - Desemprego médio: 11,5% (Fonte: https://g1.globo.com/economia/noticia/desemprego-fica-em-12-no-4-trimestre-de-2016.ghtml)

Segurança (Fonte: Atlas da Violencia)
-Brasil 2002 - Homicídios por 100 mil habitantes - 28,53
-Brasil 2016 - Homicídios por 100 mil habitantes - 30,33
*Lembrando que a distribuição está cada vez mais desigual, no sentido de que regiões mais ricas tem bem menos homicídios e regiões mais pobres bem mais homicídios. Hoje no Brasil a maior parte das vítimas de homicídios são os pobres.

Dólar (http://www.yahii.com.br/dolardiario18.html)
-Brasil 31/12/2002 - 3,5325
-Brasil 04/01/2016 - 4,0380

Relação Dívida/PIB (http://www.tesourotransparente.gov....a-divida-rad/publicacao-2019-02-20-8000709302) A informação encontra-se na página 9.
-Brasil 2002: 62,2
-Brasil 2016: 70

Internacional:
-Brasil é a economia mais fechada do G20 (http://g1.globo.com/economia/notici...echada-entre-paises-do-g20-mostra-estudo.html l)


Falácias

1
- Lula acabou com a dívida externa brasileira
Verdade! Porém tudo o que ele fez foi emitir títulos da dívida pública e com o dinheiro, pagar a dívida externa. Ele literalmente trocou uma dívida com o FMI com taxa de juros de 3,5% e longo prazo (5~10 anos) por uma dívida pública com taxa de juros na época superior a 10% e prazos majoritariamente curtos (2 anos) para fins de propaganda política.

2- Lula criou o Bolsa Família e avançou a educação no Brasil
Bem, a educação pública de fato cobriu um número muito maior de brasileiros, ou seja, ela melhorou em termos quantitativos (maior abrangência), o que poucas pessoas sabem é que esse programa na verdade foi a junção de 4 programas criados pelo FHC:

-Bolsa Escola (Lei nº 10.219, de 11 de abril de 2001);
-Cadastramento Único do Governo Federal (Decreto nº 3.877, de 24 de julho de 2001);
-Bolsa Alimentação (Medida Provisória nº 2.206-1, de 6 de setembro de 2001);
-Programa Auxílio-Gás (Decreto nº 4.102, de 24 de janeiro de 2002).

Tudo o que o Lula fez foi juntar esses 4 programas e chamar de Bolsa Família. Você pode até mesmo ler o programa Bolsa Escola, é exatamente a ideia do Bolsa Família, tal qual é hoje.
Com relação a qualidade de ensino, os dados apontados acima já dizem tudo, estamos estagnados a quase 2 décadas.

3- Aumento do número de alunos de baixa renda ingressando e terminando o ensino superior
Isso é verdade, porém temos muitas poucas vagas de ensino superior em universidades públicas quando comparado com o número de alunos de baixa renda. Por conta disso, boa parte dos alunos de baixa renda que estão se formando no ensino superior o fazem por causa do programa Fiés.
Infelizmente, o programa Fiés foi um fracasso, por conta da qualidade duvidosa do ensino superior que era pago, pela recessão na economia muitos jovens se formam e não encontram emprego, além disso a maioria dos jovens não conseguem pagar suas dívidas para com o programa.
Fonte: https://oglobo.globo.com/sociedade/...te-recorde-divida-chega-r-13-bilhoes-23606029

OBS: Sobre o crescimento do país que você mencionou, a década perdida (anos 80) tem esse nome porque o crescimento médio do país foi de 1,6% ao ano. O nosso crescimento médio projetado para essa década é de 0,9% ao ano.
Fonte: https://g1.globo.com/economia/notic...-com-crescimento-mais-fraco-em-120-anos.ghtml
 

Darkpirulito

Habitué da casa
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Bem, uns dados jogados de forma um pouco superficial né, acredito que é possível de fato analisar a situação pré PT e pós PT através dos dados econômicos e sociais do país:

Educação (https://g1.globo.com/educacao/notic...ucacao-em-ciencias-leitura-e-matematica.ghtml)
(http://portal.inep.gov.br/pisa)
PISA:
-Brasil 2002 - Um dos piores no ranking de educação no mundo;
-Brasil 2016 - Um dos piores no ranking de educação no mundo. De 70 países, ficou em 63 (ciências), 59 (literatura), 66 (matemática)

Economia:
-Brasil 2002 - Desemprego médio: 11,7% (Fonte: https://economia.estadao.com.br/not...o-em-2002-foi-de-11-7-diz-ibge,20030124p12031)
-Brasil 2016 - Desemprego médio: 11,5% (Fonte: https://g1.globo.com/economia/noticia/desemprego-fica-em-12-no-4-trimestre-de-2016.ghtml)

Segurança (Fonte: Atlas da Violencia)
-Brasil 2002 - Homicídios por 100 mil habitantes - 28,53
-Brasil 2016 - Homicídios por 100 mil habitantes - 30,33
*Lembrando que a distribuição está cada vez mais desigual, no sentido de que regiões mais ricas tem bem menos homicídios e regiões mais pobres bem mais homicídios. Hoje no Brasil a maior parte das vítimas de homicídios são os pobres.

Dólar (http://www.yahii.com.br/dolardiario18.html)
-Brasil 31/12/2002 - 3,5325
-Brasil 04/01/2016 - 4,0380

Relação Dívida/PIB (http://www.tesourotransparente.gov....a-divida-rad/publicacao-2019-02-20-8000709302) A informação encontra-se na página 9.
-Brasil 2002: 62,2
-Brasil 2016: 70

Internacional:
-Brasil é a economia mais fechada do G20 (http://g1.globo.com/economia/notici...echada-entre-paises-do-g20-mostra-estudo.html l)


Falácias

1
- Lula acabou com a dívida externa brasileira
Verdade! Porém tudo o que ele fez foi emitir títulos da dívida pública e com o dinheiro, pagar a dívida externa. Ele literalmente trocou uma dívida com o FMI com taxa de juros de 3,5% e longo prazo (5~10 anos) por uma dívida pública com taxa de juros na época superior a 10% e prazos majoritariamente curtos (2 anos) para fins de propaganda política.

2- Lula criou o Bolsa Família e avançou a educação no Brasil
Bem, a educação pública de fato cobriu um número muito maior de brasileiros, ou seja, ela melhorou em termos quantitativos (maior abrangência), o que poucas pessoas sabem é que esse programa na verdade foi a junção de 4 programas criados pelo FHC:

-Bolsa Escola (Lei nº 10.219, de 11 de abril de 2001);
-Cadastramento Único do Governo Federal (Decreto nº 3.877, de 24 de julho de 2001);
-Bolsa Alimentação (Medida Provisória nº 2.206-1, de 6 de setembro de 2001);
-Programa Auxílio-Gás (Decreto nº 4.102, de 24 de janeiro de 2002).

Tudo o que o Lula fez foi juntar esses 4 programas e chamar de Bolsa Família. Você pode até mesmo ler o programa Bolsa Escola, é exatamente a ideia do Bolsa Família, tal qual é hoje.
Com relação a qualidade de ensino, os dados apontados acima já dizem tudo, estamos estagnados a quase 2 décadas.

3- Aumento do número de alunos de baixa renda ingressando e terminando o ensino superior
Isso é verdade, porém temos muitas poucas vagas de ensino superior em universidades públicas quando comparado com o número de alunos de baixa renda. Por conta disso, boa parte dos alunos de baixa renda que estão se formando no ensino superior o fazem por causa do programa Fiés.
Infelizmente, o programa Fiés foi um fracasso, por conta da qualidade duvidosa do ensino superior que era pago, pela recessão na economia muitos jovens se formam e não encontram emprego, além disso a maioria dos jovens não conseguem pagar suas dívidas para com o programa.
Fonte: https://oglobo.globo.com/sociedade/...te-recorde-divida-chega-r-13-bilhoes-23606029

OBS: Sobre o crescimento do país que você mencionou, a década perdida (anos 80) tem esse nome porque o crescimento médio do país foi de 1,6% ao ano. O nosso crescimento médio projetado para essa década é de 0,9% ao ano.
Fonte: https://g1.globo.com/economia/notic...-com-crescimento-mais-fraco-em-120-anos.ghtml

Cara, logicamente da pra ver que a qualidade das informações e a quantidade também nessa postagem.

Esse compilado de dados faz muito mais sentido em relação as outras postagens anteriores sobre o índice de educação em 2018 e a tal corrupção passiva do ex presidente. Mas agora, apesar de toda a confusão estabelecida antes, eu vou rebater coisas apresentadas por você da mesma forma que fez. Séria e honesta.

Bem, sobre o desemprego. No governo FHC, de acordo com a pesquisa mensal do emprego do IBGE batia 10,5% em dezembro de 2002. Já com Lula caiu pra 5,3 em 2010. Com Dilma 4,3 em 2014. E isso é por jornalismo investigativo desmentindo uma imagem sensasionalista contra o governo temer:
Fonte: https://apublica.org/2018/04/truco-imagem-erra-ao-comparar-desemprego-de-fhc-lula-dilma-e-temer/

Sobre educação: 12 anos culminaram em um investimento de 127,9 bilhões na parte de educação. A proporção de investimento em relação ao PIB também teve aumento entre 2006 e 2013. De 4,9% para 6,2%.
Agora é desonestidade dizer que não houve melhoria com os projetos e implantações na educação pública.

Matriculas em cursos presenciais de universidades publicas: 384,2 mil, em 2002, para 521,3 mil em 2015. 143,5 mil bolsistas no Prouni
Cusos técnicos em redes federais: 7 mil matriculas em 2002, para 18 mil, em 2015. Haviam apenas 8 escolas tecnicas antes do governo, isso foi ampliado para 26

O brasil carece em educação sim, e levando em conta a pobreza, isso não pode ser resolvido sem inclusão. Políticas de degradação de campus em corte de verbas não faz sentido algum. Mesmo em um cenário de educação precária, a educação publica continua carregando nas costas o percentual esmagador de pesquisas, carregando apenas, apenas, 95% da produção.

http://www.abc.org.br/2019/04/15/un...-mais-de-95-da-producao-cientifica-do-brasil/

Você espera mesmo que um cenário onde o pobre tenha acesso a uma educação decente não pode apenas ser obtido por meio de políticas inclusivas de baixa renda? Educação é um tópico muito mais complexo e todas as soluções apresentadas pra melhoria no cenário estão sendo simplesmente ignoradas pelo ministério desse governo atual.

Segurança:
Seria desonesto da minha parte dizer que o governo petista acertou nisso. Temos o grande ciclo rodando da pirâmide de corrupção entre a carne barata dos pobres sendo usada pelos poderosos que se beneficiam de forma passiva com o tráfico.
Outra questão importante pra ser resolvida é: Legaliza ou não? Vai ficar nesse modelo mexicano de guerra às drogas que coloca policiais, pobres, negros e trabalhadores em risco todo dia em areas de confronto?

Afinal a falta de segurança foi o principal fator que levou o povo a eleger um político com pensamento militarizado imaginando que a volta de um regime ou uma intervenção seria a solução do problema. Mas novamente: A desonestidade é estampada, pra politicos corruptos e uma clara preferencia pela justiça de lados: Veja Lula preso por corrupção passiva nunca comprovada no nome dele, e Temer ficando só uns dias preso, mesmo comprovada sua corrupção ativa.
Será essa uma solução confiavel?

Pra fechar:

Seu ponto sobre ter poucas vagas no ensino superior para baixa renda. Bem, a universidade federal é para todos, e acredito que sempre será aberta para todos. Se hoje temos um aumento no número de alunos de baixa renda cursando, é um mérito que não pode ser tirado. Já mostrei o ampliamento de vagas nas áreas. Outra coisa essencial foi a política de cotas.

"Tudo o que o Lula fez foi juntar esses 4 programas e chamar de Bolsa Família.", Além do bolsa família ainda existe outros programas pelo cadastro único, tanto implementados no governo petista quanto aproveitados do governo anterior. Qual governo criou o que é uma discussão ilógica para provar algo sem ponto, já que todos os governos criaram bolsas e benefícios, tanto que o governo Bolsonaro veio com a implementação do salário extra pro bolsa família. O único ponto possível para desmerecer alguns aspecto de implemento do governo é o que ele faz com o programa, se implementa para facilitar ou se extingue/desestabiliza.

Outra coisa é, que para considerar o Programa Auxílio-Gás, leve em conta que além do bolsa família, Lula sempre foi a favor de ou reduzir ou manter durante o período de governo o preço do gás. Chega na "nova política", aumenta 4,4%

Por isso nem fiz questão de responder coisas aqui como "programa de luz já existia". É desonesto, não foi a mesma coisa.

Acredito que depois de eu aparecer argumentando na primeira vez no tópico e sendo respondido com memes, acusações de ser clone e essas coisas que as pessoas adoram fazer quando tão em grupo (mas sozinhas ao invés de peitar todo mundo mostrando o que a persona tem, ficam caladas na grande maioria das vezes). Bem, todos esses assuntos começaram a desviar o propósito do tópico: Que é apontar pessoas com um suposto ódio do bem com o ódio do mal e a intolerância de sempre contra pessoas de esquerda, mulheres, gostos, e afins. O importante e valido é aplaudir policial dando com o cacete na cabeça de manifestante, ou ignorar todo um histórico de violência contra mulheres que faz, infelizmente, parte do nosso cotidiano.

E né, precisamos levar em conta que o câncer que se estabeleceu numa sociedade arrogante de pessoas que debatem para estarem certas, para desmoralizar o outro ou injustamente provocar e depois apontar defeitos na retrucada, tá na essência do ar que respiro agora. Olavo lançou seu livro sobre "vencer" um debate mesmo estando errado, e seus devotos fieis o seguiram.

Eu adoraria ter um debate sério e honesto, visto que você e algumas pessoas vieram com provas e minuciosos argumentos pra mostrar os problemas do governo petista, mas também acho que já deu por aqui. Em qualquer tópico voltado a discussão mais precisa, comparecerei

Obrigado, abraços
 
Ultima Edição:

Papelzinho

Bam-bam-bam
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Cara, logicamente da pra ver que a qualidade das informações e a quantidade também nessa postagem.

Esse compilado de dados faz muito mais sentido em relação as outras postagens anteriores sobre o índice de educação em 2018 e a tal corrupção passiva do ex presidente. Mas agora, apesar de toda a confusão estabelecida antes, eu vou rebater coisas apresentadas por você da mesma forma que fez. Séria e honesta.

Bem, sobre o desemprego. No governo FHC, de acordo com a pesquisa mensal do emprego do IBGE batia 10,5% em dezembro de 2002. Já com Lula caiu pra 5,3 em 2010. Com Dilma 4,3 em 2014. E isso é por jornalismo investigativo desmentindo uma imagem sensasionalista contra o governo temer:
Fonte: https://apublica.org/2018/04/truco-imagem-erra-ao-comparar-desemprego-de-fhc-lula-dilma-e-temer/


Sobre educação: 12 anos culminaram em um investimento de 127,9 bilhões na parte de educação. A proporção de investimento em relação ao PIB também teve aumento entre 2006 e 2013. De 4,9% para 6,2%.
Agora é desonestidade dizer que não houve melhoria com os projetos e implantações na educação pública.

Matriculas em cursos presenciais de universidades publicas: 384,2 mil, em 2002, para 521,3 mil em 2015. 143,5 mil bolsistas no Prouni
Cusos técnicos em redes federais: 7 mil matriculas em 2002, para 18 mil, em 2015. Haviam apenas 8 escolas tecnicas antes do governo, isso foi ampliado para 26

O brasil carece em educação sim, e levando em conta a pobreza, isso não pode ser resolvido sem inclusão. Políticas de degradação de campus em corte de verbas não faz sentido algum. Mesmo em um cenário de educação precária, a educação publica continua carregando nas costas o percentual esmagador de pesquisas, carregando apenas, apenas, 90% da produção.

http://www.abc.org.br/2019/04/15/un...-mais-de-95-da-producao-cientifica-do-brasil/

Você espera mesmo que um cenário onde o pobre tenha acesso a uma educação decente não pode apenas ser obtido por meio de políticas inclusivas de baixa renda? Educação é um tópico muito mais complexo e
todas as soluções apresentadas pra melhoria no cenário estão sendo simplesmente ignoradas pelo ministério desse governo atual.

Segurança:
Seria desonesto da minha parte dizer que o governo petista acertou nisso. Temos o grande ciclo rodando da pirâmide de corrupção entre a carne barata dos pobres sendo usada pelos poderosos que se beneficiam de forma passiva com o tráfico.
Outra questão importante pra ser resolvida é: Legaliza ou não? Vai ficar nesse modelo mexicano de guerra às drogas que coloca policiais, pobres, negros e trabalhadores em risco todo dia em areas de confronto?

Afinal a falta de segurança foi o principal fator que levou o povo a eleger um político com pensamento militarizado imaginando que a volta de um regime ou uma intervenção seria a solução do problema. Mas novamente: A desonestidade é estampada, pra politicos corruptos e uma clara preferencia pela justiça de lados: Veja Lula preso por corrupção passiva nunca comprovada no nome dele, e Temer ficando só uns dias preso, mesmo comprovada sua corrupção ativa.
Será essa uma solução confiavel?


Pra fechar:

Seu ponto sobre ter poucas vagas no ensino superior para baixa renda. Bem, a universidade federal é para todos, e acredito que sempre será aberta para todos. Se hoje temos um aumento no número de alunos de baixa renda cursando, é um mérito que não pode ser tirado. Já mostrei o ampliamento de vagas nas áreas. Outra coisa essencial foi a política de cotas.

"Tudo o que o Lula fez foi juntar esses 4 programas e chamar de Bolsa Família.", Além do bolsa família ainda existe outros programas pelo cadastro único, tanto implementados no governo petista quanto aproveitados do governo anterior. Qual governo criou o que é uma discussão ilógica para provar algo sem ponto, já que todos os governos criaram bolsas e benefícios, tanto que o governo Bolsonaro veio com a implementação do salário extra pro bolsa família. O único ponto possível para desmerecer alguns aspecto de implemento do governo é o que ele faz com o programa, se implementa para facilitar ou se extingue/desestabiliza.

Outra coisa é, que para considerar o Programa Auxílio-Gás, leve em conta que além do bolsa família, Lula sempre foi a favor de ou reduzir ou manter durante o período de governo o preço do gás. Chega na "nova política", aumenta 4,4%

Por isso nem fiz questão de responder coisas aqui como "programa de luz já existia". É desonesto, não foi a mesma coisa.

Acredito que depois de eu aparecer argumentando na primeira vez no tópico e sendo respondido com memes, acusações de ser clone e essas coisas que as pessoas adoram fazer quando tão em grupo (mas sozinhas ao invés de peitar todo mundo mostrando o que a persona tem, ficam caladas na grande maioria das vezes), o que não é o meu caso. Bem, todos esses assuntos começaram a desviar o propósito do tópico: Que é apontar pessoas com um suposto ódio do bem com o ódio do mal e a intolerância de sempre contra pessoas de esquerda, mulheres, gostos, e afins. O importante e valido é aplaudir policial dando com o cacete na cabeça de manifestante, ou ignorar todo um histórico de violência contra mulheres que faz, infelizmente, parte do nosso cotidiano.

E né, precisamos levar em conta que o câncer que se estabeleceu numa sociedade arrogante de pessoas que debatem para estarem certas, para desmoralizar o outro ou injustamente provocar e depois apontar defeitos na retrucada, tá na essência do ar que respiro agora. Olavo lançou seu livro sobre "vencer" um debate mesmo estando errado, e seus devotos fieis o seguiram.

Eu adoraria ter um debate sério e honesto, visto que você e algumas pessoas vieram com provas e minuciosos argumentos pra mostrar os problemas do governo petista, mas também acho que já deu por aqui. Em qualquer tópico voltado a discussão mais precisa, comparecerei

Obrigado, abraços
O objetivo principal da minha postagem era comparar o período pré-PT e pós-PT, como eu falei na minha primeira linha. Ou seja, eu quero comprar como o Brasil estava no momento em que o PT assumiu o governo e como ele foi deixado no momento do impechment da Dilma. Só estou dizendo isso porque eu percebi que você deu um enfoque maior no governo Lula em específico... Sobre os pontos (dividi por cores no quote e na minha resposta):

Eu não entendi o que você falou sobre o desemprego. As fontes que eu coloquei são notícias que foram veículadas nas principais mídias do país, não foi uma postagem de uma imagem do facebook... Utilizando o próprio link que você disponibilizou agora, nele o desemprego era de 10,5% ao final do governo FHC e 11,2% ao final do Governo Dilma. Então na informação que você mesmo está disponibilizando, o PT assumiu o Brasil com 10,5% de desemprego e o deixou com 11,2% de desemprego.

Sobre a educação eu disse na minha postagem que o alcance aumentou, assim como os números trazidos por você mostram, minha crítica não é essa. O problema é a qualidade do ensino que no ensino base em específico é uma das piores do mundo a quase 2 décadas (segundo o próprio PISA no link que eu coloquei).

Sobre a educação do ensino superior, na verdade as produções acadêmicas das universidades públicas correspondem a 99% das produções científicas do Brasil. Isso ocorre porque a universidade pública detém o monopólio das pesquisas científicas. Novamente o problema aqui não é a quantidade, mas sim a qualidade. No Brasil existe muita pesquisa, porém ela é muito pouco relevante para o meio acadêmico internacional (isso pode ser medido através do número de citações por artigo):


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Fonte: https://www.gazetadopovo.com.br/edu...xo-impacto-mundial-2d80nu5riefr6q40gzdtc85lr/

Sobre as soluções apresentadas estarem sendo ignoradas pelo ministro da educação atual... Olha, o governo anterior não conseguiu melhorar a qualidade do ensino (tanto básico quanto superior) nos 13 anos em que ficou no poder, então eu não sei se ele possui muito conhecimento para apresentar solução não viu. O governo atual tem apenas 6 meses, ainda temos que ver o que será feito com a pouca verba disponível.


Com relação à segurança, essa questão importante sobre legalizar ou não as drogas já foi decidida, o governo optou por não legalizar. Particularmente eu não concordo, mas não existe impasse algum no posicionamento do governo. Sobre o Lula estar preso e o Temer ser solto, isso se deve majoritariamente ao posicionamento adotado pelo STF (cujos ministros em sua maioria foram indicados nos governos do PT) e por conta da investigação que está sendo feita. O Temer ainda está sendo investigado. O que eu vejo como contradição é que em momento algum quando o Aécio ou o Temer foram intimados, ninguém da direita foi para as ruas ou tentou defender político algum, enquanto a esquerda ainda hoje defende um político que já está condenado por um juiz, uma junta do TRF-4. Por mim prendia todo mundo, Aécio, Temer, Lula e o diabo, imagino que a maior parte das pessoas da direita pensam o mesmo. Já a corrupção passiva nunca compravada do Lula, isso eu particularmente acho que já é uma questão religiosa sua.

O mérito eu dei em minha postagem, disse que o número de pessoas de baixa renda com nível superior realmente aumentou no governo do PT, o problema foi que esse aumento se deu majoritariamente através do programa Fiés, que gerou jovens com nível superior de qualidade duvidosa, sem conseguir encontrar emprego e endividados para com o governo.

Olha, sobre o Lula ser a favor de reduzir ou manter o preço do gás, eu já te adianto que é impossível que qualquer governo do mundo mantenha ou diminua o preço de um produto ou serviço. O que ele pode fazer é aumentar o preço, através de uma regulamentação que dificulte a comercialização por exemplo, agora manter ou diminuir é impossível. Porque? Digamos que o governo seja o dono de toda a produção de gás de um país, ele escolhe o preço e ele escolhe a quantidade dado o investimento que ele está fazendo nessa estatal de gás. Quando ocorrer uma variação, por exemplo uma diminuição da quantidade de gás que está sendo obtida por investimento feito (o que é normal, uma vez que os recursos são finitos), o que ocorreria seria um aumento no preço (menor oferta de gás, igual demanda = aumento de preço), para que ele mantenha o preço do gás o mesmo, ele terá que investir mais nessa estatal, para que ela produza mais gás. Assim, ele pode até manter o preço do gás o mesmo, porém o investimento extra necessário para manter esse preço terá que ser financiado e quem financia o governo é o povo. O povo pode não estar pagando o aumento de preço do gás no momento da compra do gás, mas ele está pagando essa diferença no momento em que ele paga o governo, ou com aumento de imposto ou com diminuição dos repasses do governo em programas sociais para um maior repasse do governo para a sua estatal de produção de gás.

Finalmente, sobre você ser respondido com memes e acusações de clone e tudo mais, o problema é que a maior parte do pessoal da direita está um pouco de saco cheio de discutir com pessoas de esquerda. Não acho que isso justifique destratar as pessoas, muitas vezes ainda ocorre discussão saudável por aqui, mas você há de convir comigo que acreditar que o Lula está preso injustamente, nessa altura do campeonato é algo que a maior parte das pessoas de direita considera um delírio e por conta disso muitas deixarão de levar você a sério.

Vou ser bem franco aqui, eu não sei absolutamente nada de direito, a grande maioria das pessoas do fórum também não. Eu não sei qual a sua formação, mas ainda assim acredito que você deve saber menos de direito do que um juiz. Lula foi condenado por um juiz em primeira instância. Mesmo que fosse comprovada a corrupção desse juiz, ainda assim ele foi condenado pelo TRF-4 composto por uma junta de 3 desembargadores por unanimidade que chegaram a aumentar a pena dele. Além disso ele teve o seu Habeas Corpus negado por 5 ministros do STJ e por 6 ministros do STF (novamente, composto majoritariamente por indicações do PT). São 15 juízes, alguns deles indicados no governo do PT, sem contar os outros 7 processos que ele está respondendo, além da delação do Palocci. Me desculpa amigo, mas eu acho que já está na hora de abandonar o movimento Lula Livre.
 

Darkpirulito

Habitué da casa
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Eu não entendi o que você falou sobre o desemprego. As fontes que eu coloquei são notícias que foram veículadas nas principais mídias do país, não foi uma postagem de uma imagem do facebook... Utilizando o próprio link que você disponibilizou agora, nele o desemprego era de 10,5% ao final do governo FHC e 11,2% ao final do Governo Dilma. Então na informação que você mesmo está disponibilizando, o PT assumiu o Brasil com 10,5% de desemprego e o deixou com 11,2% de desemprego.

A imagem que dá essa porcentagem de 11,2% é falsa, a postagem desmente a imagem e mostra que pela pesquisa mensal do IBGE ficou em 4,3. Tá explicado na investigação


Sobre a educação eu disse na minha postagem que o alcance aumentou, assim como os números trazidos por você mostram, minha crítica não é essa. O problema é a qualidade do ensino que no ensino base em específico é uma das piores do mundo a quase 2 décadas (segundo o próprio PISA no link que eu coloquei).

Sobre a educação do ensino superior, na verdade as produções acadêmicas das universidades públicas correspondem a 99% das produções científicas do Brasil. Isso ocorre porque a universidade pública detém o monopólio das pesquisas científicas. Novamente o problema aqui não é a quantidade, mas sim a qualidade. No Brasil existe muita pesquisa, porém ela é muito pouco relevante para o meio acadêmico internacional (isso pode ser medido através do número de citações por artigo):

Tudo que mede até hoje a relevância no meio academico internacional são citações. Eu já ouvi esse mesmo argumento duas vezes antes por alguns amigos de direita.

pra quem estuda em universidade federal sabe que isso é uma questão mais de gestão e política do que investimento. A questão de impacto é determinada por citações, mostrado no gráfico. Conforme foi se sustentando uma política de urgência pros estudantes defenderem o doutorado à mando do Capes, foi criada uma pressão universitária para se publicarem artigos. Nem todo mundo ficou de acordo com isso, e é assim até hoje. Muitos ao finalizar suas pesquisas não publicam ou acreditam que podem ter uma consequência na área de trabalho futuramente. Acabou gerando uma "epidemia" de publicação durante esses anos. Isso causou uma diminuição do impacto internacional, em citações, já que só um terço das pesquisas que as matérias de ciências humanas produzem, são levadas pra serem citadas.

Mas a citação não é o método que demonstra se a qualidade da pesquisa sofreu uma decaída ou não. Vou aprofundar mais esse gráficos no ponto de vista nacional. Com uma quantidade absurda de pesquisas sendo produzidas, tem cursos que a maior parte delas não foram citados. Ai você pode dizer que, não foram citados por falta de relevância? Errado, o próprio coordenador da SCIELO (scientific Eletronic Library Online), afirmou que a quantidade de citações não pode determinar se a qualidade da produção científica decaiu. O que pode comprovar esse fator é o caso da Espanha, onde uma grande parte de estudantes não permitiram a publicação de seus artigos por causa do fator de associarem a pesquisa a um peso no currículo. O corte de verbas continua infundado e prejudicial e contribuirá pra precariedade das universidades e para a oportunidade do brasileiro de baixa renda se formar.

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Novamente, o que o PT fez esses anos não foi criar uma educação progressista, mas fazer políticas que incluíssem pessoas na educação. E isso deve ser feito antes de investir numa educação progressista. Afinal, o acesso não deve ser pra uma gama de pessoas, e sim para todos. Do contrário, a pátria é excludente e só opera pra alguns. Em termos de educação e inclusão, o PT não só da de 10 a 0 nesse governo sem nenhum projeto relevante na área. Esmaga e deixa no chinelo.

Finalmente, sobre você ser respondido com memes e acusações de clone e tudo mais, o problema é que a maior parte do pessoal da direita está um pouco de saco cheio de discutir com pessoas de esquerda. Não acho que isso justifique destratar as pessoas, muitas vezes ainda ocorre discussão saudável por aqui, mas você há de convir comigo que acreditar que o Lula está preso injustamente, nessa altura do campeonato é algo que a maior parte das pessoas de direita considera um delírio e por conta disso muitas deixarão de levar você a sério.

Vou ser bem franco aqui, eu não sei absolutamente nada de direito, a grande maioria das pessoas do fórum também não. Eu não sei qual a sua formação, mas ainda assim acredito que você deve saber menos de direito do que um juiz. Lula foi condenado por um juiz em primeira instância. Mesmo que fosse comprovada a corrupção desse juiz, ainda assim ele foi condenado pelo TRF-4 composto por uma junta de 3 desembargadores por unanimidade que chegaram a aumentar a pena dele. Além disso ele teve o seu Habeas Corpus negado por 5 ministros do STJ e por 6 ministros do STF (novamente, composto majoritariamente por indicações do PT). São 15 juízes, alguns deles indicados no governo do PT, sem contar os outros 7 processos que ele está respondendo, além da delação do Palocci. Me desculpa amigo, mas eu acho que já está na hora de abandonar o movimento Lula Livre.

Bem, eu estou em um ambiente majoritariamente de direita né. O problema é que a estratégia de Olavo de polarizar a direita brasileira (com base em Lenin de polarizar a esquerda, ele mesmo disse isso), faz com que os direitistas acreditem que a única coisa válida são retruques de uma própria direita que nem eles sabem como se formaram, só foram na onda, menosprezando qualquer argumento da oposição.

Se a oposição fosse frágil assim a governabilidade desse governo atual estaria tão mais fácil.

Então, não importa estar sozinho entre uma gama de pessoas dizendo que nessa altura do campeonato é ridículo, ou o cara é corrupto. Eu tô acostumado com provas.

Nem esse processo é unanimidade entre juristas, vai ser verdade absoluta pros direitistas? Pelo amor de Deus. A justiça no Brasil claramente tem viés partidário.
Aécio que disse pra mandar o próprio primo pegar propina e que depois mataria ele, a PF manda prisão domiciliar. Temer acusado de corrupção ativa fica uns dias de fachada preso pra Lava Jato mostrar uma imagenzinha que é funcional pra todos.

Vou continuar sim defendendo a soltura de Lula e você mesmo sabe que na realidade o país tá bem dividido nessa opinião. Já fucei provas, conversei com advogados, conversei com professores de curso de direito. Nenhuma das provas apontam pro cara, as decisões tomadas por moro em pleno processo mostram o pouco caso em cooperar com a defesa, coisa que só um juiz parcial que quer condenar alguém a qualquer custo faria. A própria prova do the intercept já poderia servir pra invalidar o caso e abrir um processo contra a investigação, porém, pra comprovar a fonte e validar o método que foi usado pra se arrancar provas contra Moro é o que prejudica a defesa.

Como eu já disse anteriormente, aconselhamento do juíz para as partes do processo mostra parcialidade. Isso aconteceu tanto com o Dallagnol quanto com a procuradora que acusaria o lula.

"É excelente mas para inquirição em audiência, ela não vai muito bem. Desculpe dizer isso, mas com discrição, tente dar uns conselhos a ela, para próprio bem dela. Um treinamento faria bem. Favor manter reservada essa mensagem "

Os trechos revelados agora mostram o que houve após a conversa. Deltan Dallagnol, coordenador da força-tarefa, chamou Carlos Fernando dos Santos Lima para discutir o assunto.

De acordo com Azevedo, 17 minutos depois de ter sido aconselhado por Moro, Dallagnol encaminhou o comentário a Santos Lima.

Dallagnol teria perguntado a Fernando se ele havia recebido o comentário de Moro sobre a audiência. Santos Lima respondeu que não e, na sequência, Deltan pediu que ele garantisse que as mensagens ficassem reservadas. “Não comenta com ninguém e me assegura que teu Telegram não tá aberto aí no computador e que outras pessoas não estão vendo por aí, que falo”. Após isso ele encaminhou o comentário de moro.

O coordenador então sugeriu uma reunião estratégica e uma mudança na escala das próximas audiências. “Vamos ver como está a escala e talvez sugerir que vão dois, e fazer uma reunião sobre estratégia de inquirição, sem mencionar ela”.

Fernando respondeu: “Por isso tinha sugerido que Júlio – Júlio Noronha – ou Robinho – Roberson Pozzobom – fossem também. No do Lula não podemos deixar acontecer”.


"um juiz sugere testemunha à acusação. Seria isso “aconselhamento”? Outro: um juiz sugere a incompetência de uma promotora, em seguida removida do processo. Seria isso “aconselhamento”?"

Do que adianta desembargadores e ministros se claramente o Moro infringia a própria constituição e aconselhava os membros do processo?

Mas um dia liberdade canta e a verdade prevalece.
 
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Papelzinho

Bam-bam-bam
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A imagem que dá essa porcentagem de 11,2% é falsa, a postagem desmente a imagem e mostra que pela pesquisa mensal do IBGE ficou em 4,3. Tá explicado na investigação

Olha, eu li aqui mais duas vezes o link que você mesmo me enviou e pelo que eu entendi foi o seguinte: A porcentagem falsa não é a de 11,2% não. É a de 10,2% atribuída ao momento em que a Dilma sofreu o "golpe" de 2016. Imagem que a matéria investigativa busca desmentir segue abaixo:

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O percentual verdadeiro de desemprego, no momento é que a Dilma sofreu o impeachment, ou seja, o desemprego em que o país se encontrava no momento em que o governo do PT saiu foi de 11,2%, segundo as informações contidas na própria matéria fornecida por você, como pode ser observado abaixo:

77645

Ou seja, no momento em que o PT saiu do poder, o desemprego era de 11,2% (segundo o link que você mesmo forneceu), como eu estou dizendo. Ao final de 2014, o desemprego era sim de 4,3%, porém até onde eu sei o vencedor das eleições de 2014 foi o PT. Ele saiu do poder apenas em Maio de 2016.

Tudo que mede até hoje a relevância no meio academico internacional são citações. Eu já ouvi esse mesmo argumento duas vezes antes por alguns amigos de direita.

pra quem estuda em universidade federal sabe que isso é uma questão mais de gestão e política do que investimento. A questão de impacto é determinada por citações, mostrado no gráfico. Conforme foi se sustentando uma política de urgência pros estudantes defenderem o doutorado à mando do Capes, foi criada uma pressão universitária para se publicarem artigos. Nem todo mundo ficou de acordo com isso, e é assim até hoje. Muitos ao finalizar suas pesquisas não publicam ou acreditam que podem ter uma consequência na área de trabalho futuramente. Acabou gerando uma "epidemia" de publicação durante esses anos. Isso causou uma diminuição do impacto internacional, em citações, já que só um terço das pesquisas que as matérias de ciências humanas produzem, são levadas pra serem citadas.
Exatamente, o problema é que o sistema educacional brasileiro atual incentiva a publicação massiva de artigos, visando apenas a quantidade para que o centro melhore o seu qualis, independente da relevância da pesquisa que está sendo feita. O problema é nosso.

Mas a citação não é o método que demonstra se a qualidade da pesquisa sofreu uma decaída ou não. Vou aprofundar mais esse gráficos no ponto de vista nacional. Com uma quantidade absurda de pesquisas sendo produzidas, tem cursos que a maior parte delas não foram citados. Ai você pode dizer que, não foram citados por falta de relevância? Errado, o próprio coordenador da SCIELO (scientific Eletronic Library Online), afirmou que a quantidade de citações não pode determinar se a qualidade da produção científica decaiu. O que pode comprovar esse fator é o caso da Espanha, onde uma grande parte de estudantes não permitiram a publicação de seus artigos por causa do fator de associarem a pesquisa a um peso no currículo. O corte de verbas continua infundado e prejudicial e contribuirá pra precariedade das universidades e para a oportunidade do brasileiro de baixa renda se formar.

Visualizar anexo 77642

Novamente, o que o PT fez esses anos não foi criar uma educação progressista, mas fazer políticas que incluíssem pessoas na educação. E isso deve ser feito antes de investir numa educação progressista. Afinal, o acesso não deve ser pra uma gama de pessoas, e sim para todos. Do contrário, a pátria é excludente e só opera pra alguns. Em termos de educação e inclusão, o PT não só da de 10 a 0 nesse governo sem nenhum projeto relevante na área. Esmaga e deixa no chinelo.

Sobre o sistema de citações, ele pode ter seus problemas, mas atualmente é por consenso acadêmico considerado o melhor sistema para medir relevância acadêmica que temos hoje. Talvez um dia mudem, mas até lá, na medição que é utilizada hoje, a produção acadêmica brasileira possui baixíssima relevância.

Com relação ao corte de verbas da educação, é provável que ele prejudique mesmo as universidades... Sobre os cortes serem infundados, eu acredito que não. Caso o governo tivesse mesmo dinheiro, não precisaria pedir crédito suplementar de 250 bi. Se o governo do PT vai dar de 10 a 0 no governo que "não possui nenhum projeto relevante para a educação", eu acho que ainda é cedo para afirmar isso.

Olha, sobre o Lula, boa sorte na sua luta!
Eu só tenho uma dúvida, questão pessoal mesmo. Você acha que o Lula em algum momento participou de algum tipo de esquema de propina? Ou quem sabe chegou a desviar algum dinheiro público ou obteve vantagens ilícitas através do cargo que ocupou? É com base puramente em achismo mesmo, eu tenho curiosidade de saber a sua opinião. O que você acha? O Lula cometeu algum crime, sim ou não?
 
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