[Ideologia] A teoria da ferradura faz sentido?

[Ryu-san]

Países como Cuba e Venezuela não são de extrema esquerda para vc?

Cuba com toda a certeza não. Venezuela talvez. Mas no caso da Venezuela eu acho que é mais um governo fracassado do que extremista.

Para você, a ditadura militar foi um governo de extrema-direita?

 

[The Kong]

@Goris e @The Kong, fui pesquisar para ver, de fato, qual ditadura foi pior, se a de Vargas ou a Militar. E desculpa, ou vocês estão sendo extremamente tendenciosos ou é mau-caratismo mesmo. As duas foram ditaduras, com toda certeza, mas se formos falar de autoritarismo, não tem comparação.

Aliás, o The Kong estava esses dias no tópico do bloqueio de contas conservadoras reclamando de censura e agora está passando pano para a ditadura militar.

Tá certinho.

Toda censura é burra...

Censuraram tanto no governo militar que todos os terroristas vieram ao poder depois... e roubaram para um c***lh0 alias...

TODA censura é burra!

 

[overoad]

Vc poderia me dar exemplos por favor, de países que vc considera atualmente com governos de extrema esquerda?

Eu vou responder alguns - mas não todos, obviamente - que eu considero de extrema-esquerda ou proximos disso... bem como a caminho de extrema-direita.

Extrema-esquerda: Coreia do Norte, China, Venezuela, Cuba (em direção a esquerda fortíssima), Vietnã e outros que não me ocorre agora.

Esquerda fortíssima (a 1 passo de extrema-esquerda): Argentina, Bolívia (obviamente tem outros, mas teria que pesquisar).

Direita fortíssima (proximo de extrema-direita): Turquia, Indonésia, Rússia (esse é um caso complicado, mas o que aparenta é que o Putin se enquadre mais pro lado de direita fortíssima mesmo - apesar do histórico de extrema-esquerda da Rússia e do próprio Putin ter sido membro importante do Partido Comunista na era soviética e do índice de liberdade econômica baixo, a parte do conservadorismo pesa bastante na minha opinião).

Desconheço países de extrema-direita no mundo. Creio que não existam. Mas posso estar errado, e gostaria de saber de outros usuários se consideram algum de extrema-direita - mas com argumentos pra explicar por que seriam de extrema-direita, não porque bolsonaronão.

Enviado de meu SM-A705MN usando o Tapatalk

 

[Bellri Zenam]

Não é que a teoria da ferradura faça sentido, e sim que todo sistema que exige algum grau de comprometimento massivo da sociedade como um todo vai acabar descambando para o autoritarismo uma vez que sempre vai existir uma parcela considerável contra esse sistema ou sabotando ele.

Se você vai em uma nação aonde 99% dela acredita que o comunismo é o sistema mais válido, não vai cair em autoritarismo justamente porque todo mundo vai concordar com a liderança naturalmente (e democraticamente) e o 1% restante simplesmente vai cair fora por não ter força expressiva. Já em um país aonde metade não concorda...

Alguém aqui vai querer encaixar o Anarcocapitalismo no esquema, e ele funcionaria da mesma forma se 99% concordasse com isso. E isso vale pra qualquer sistema que causa uma formatação não mista no sistema econômico ou social.

 

[Ryu-san]

Extrema-esquerda: Coreia do Norte, China, Venezuela, Cuba (em direção a esquerda fortíssima), Vietnã e outros que não me ocorre agora.

Para você, um país ser comunista o torna automaticamente um governo de extrema-esquerda?

Pergunto isso pois, se compararmos Cuba com a Coreia do Norte, os dois são governos comunistas, porém completamente distintos entre si.

Se todo país comunista ou socialista for de extrema-esquerda, todo país capitalista deveria ser de extrema-direita também, mas nós sabemos que não é assim.

É importante a gente distinguir o que é extremismo e o que é ideologia política.

Coreia do Norte é um governo de esquerda extremista. Cuba é um governo de esquerda comunista. São duas coisas completamente diferentes.

E antes que alguém venha me acusar de alguma coisa, eu sou terminantemente contra o comunismo, só estou expondo a minha visão e tentando ser imparcial. Tanto é que não coloquei a ditadura militar como de extrema-direita.

 

[Vim do Futuro]

Se todo país comunista ou socialista for de extrema-esquerda, todo país capitalista deveria ser de extrema-direita também, mas nós sabemos que não é assim.

 

[Ryu-san]

Caramba, nível de interpretação 60.000

E olha que só lendo a frase já dá para entender risos

 

[Vim do Futuro]

Caramba, nível de interpretação 60.000

E olha que só lendo a frase já dá para entender risos

Sua analogia foi horrível. Falei da parte negritada, não na subsequente.
A sua interpretação é que é péssima.

 

[Ryu-san]

Sua analogia foi horrível. Falei da parte negritada, não na subsequente.
A sua interpretação é que é péssima.

Se você ler o meu post inteiro, eu duvido muito você não entender a analogia que eu fiz. Não é difícil.

 

[Abdullah Al-Papai]

Para você, um país ser comunista o torna automaticamente um governo de extrema-esquerda?

A pergunta não foi p/ mim, mas sim, qualquer país formalmente socialista/comunista é por definição de extrema-esquerda.

Socialismo, controle social dos meios de produção, é literalmente o oposto do "capitalismo" - tido por propriedade privada dos meios de produção.

Se esses países SEGUEM isso de fato ou não é indiferente, porque a prática nunca se mostrou possível. Não demorou quatro anos da revolução pro Lenin sacar isso: https://en.wikipedia.org/wiki/New_Economic_Policy

Pergunto isso pois, se compararmos Cuba com a Coreia do Norte, os dois são governos comunistas, porém completamente distintos entre si.

Se todo país comunista ou socialista for de extrema-esquerda, todo país capitalista deveria ser de extrema-direita também, mas nós sabemos que não é assim.

É importante a gente distinguir o que é extremismo e o que é ideologia política.

Coreia do Norte é um governo de esquerda extremista. Cuba é um governo de esquerda comunista. São duas coisas completamente diferentes.

E antes que alguém venha me acusar de alguma coisa, eu sou terminantemente contra o comunismo, só estou expondo a minha visão e tentando ser imparcial. Tanto é que não coloquei a ditadura militar como de extrema-direita.

Liberalismo - Socialismo (comunismo) - Fascismo

Liberalismo - liberdade; Socialismo - igualdade; Fascismo - fraternidade.

Socialismo e Fascismo como forças políticas surgem como alternativas ao liberalismo, tendo o fascismo sido derrotado militarmente e o socialismo se mostrado um fracasso. Hoje em dia consideramos as democracias liberais como sendo o "centro", algumas tendendo um pouco mais p/ direita (países como o Japão) e outras mais para a esquerda (países como a Suécia).

Então no contexto de democracia liberal quando falamos em esquerda e direita falamos basicamente de alguma coisa girando mais ou menos o mesmo espectro do "centro"; ao menos em países funcionais.

Qualquer coisa que fuja disso vai para os extremos da ideologia política.

Extrema esquerda com Cuba, Venezuela, Coréia do Norte etc; desprezo a democracia e liberdades individiuais, desprezo a liberdade econômica, Estado como agente principal da economia etc etc etc. Busca incessante de uma suposta igualdade, "superação do capitalismo". Mesmo em monstrengos pragmáticos, como a China, você ainda tem algumas destas características. Resultado do ponto de vista econômiico é pobreza, do ponto de vista social é escravidão e perseguição dos desiguais economicamente, vide gulags, revolução cultural da China etc

Extrema direita quando tínhamos Japão imperial, Itália Fascista, Alemanha Nazista, movimento integralista brasileiro etc. Também desprezo a democracia, desprezo a liberdade econômica, Estado como agente da economia etc. Coisas, em determinados aspectos, semelhantes do ponto de vista da ação, porém a busca é pela unidade nacional, pela fortalecimento de uma noção de "povo". Resultado é perseguição dos desiguais do ponto de vista social, vide a questão judaíca

Onde quero chegar: ficar olhando o "caso a caso" é inútil, você não tira nada disso aí porque a prática vai ser diferente em cada lugar, mas o fundamento ideológico, o que motiva a ação, é o mesmo pensamento em comum

 

[IVRafael]

Cuba com toda a certeza não. Venezuela talvez. Mas no caso da Venezuela eu acho que é mais um governo fracassado do que extremista.

Para você, a ditadura militar foi um governo de extrema-direita?

Tanto em Cuba quanto na Venezuela existe repressão, censura e violência do estado. Não entendo como alguém pode considerar esses governos alguma coisa além de regimes totalitários. Além disso, em Cuba não existe eleições diretas e na Venezuela ela é uma farsa.

 

[Vim do Futuro]

Se você ler o meu post inteiro, eu duvido muito você não entender a analogia que eu fiz. Não é difícil.

Eu imaginei que vc não entenderia nem a parte negritada. Fez uma analogia patética e não entendeu mais nada. Dá pra entender sua ideologia canhota.
Muito obrigado por servir de exemplo.

 

[Ryu-san]

A pergunta não foi p/ mim, mas sim, qualquer país formalmente socialista/comunista é por definição de extrema-esquerda.

Socialismo, controle social dos meios de produção, é literalmente o oposto do "capitalismo" - tido por propriedade privada dos meios de produção.

Se esses países SEGUEM isso de fato ou não é indiferente, porque a prática nunca se mostrou possível. Não demorou quatro anos da revolução pro Lenin sacar isso: https://en.wikipedia.org/wiki/New_Economic_Policy



Liberalismo - Socialismo (comunismo) - Fascismo

Liberalismo - liberdade; Socialismo - igualdade; Fascismo - fraternidade.

Socialismo e Fascismo como forças políticas surgem como alternativas ao liberalismo, tendo o fascismo sido derrotado militarmente e o socialismo se mostrado um fracasso. Hoje em dia consideramos as democracias liberais como sendo o "centro", algumas tendendo um pouco mais p/ direita (países como o Japão) e outras mais para a esquerda (países como a Suécia).

Então no contexto de democracia liberal quando falamos em esquerda e direita falamos basicamente de alguma coisa girando mais ou menos o mesmo espectro do "centro"; ao menos em países funcionais.

Qualquer coisa que fuja disso vai para os extremos da ideologia política.

Extrema esquerda com Cuba, Venezuela, Coréia do Norte etc; desprezo a democracia e liberdades individiuais, desprezo a liberdade econômica, Estado como agente principal da economia etc etc etc. Busca incessante de uma suposta igualdade, "superação do capitalismo". Mesmo em monstrengos pragmáticos, como a China, você ainda tem algumas destas características. Resultado do ponto de vista econômiico é pobreza, do ponto de vista social é escravidão e perseguição dos desiguais do ponto de vista econômico, vide gulags, revolução cultural da China etc

Extrema direita quando tínhamos Japão imperial, Itália Fascista, Alemanha Nazista, movimento integralista brasileiro etc. Também desprezo a democracia, desprezo a liberdade econômica, Estado como agente da economia etc. Coisas, em determinados aspectos, semelhantes do ponto de vista da ação, porém a busca é pela unidade nacional, pela fortalecimento de uma noção de "povo". Resultado é perseguição dos desiguais do ponto de vista social, vide a questão judaíca

Onde quero chegar: ficar olhando o "caso a caso" é inútil, você não tira nada disso aí porque a prática vai ser diferente em cada lugar, mas o fundamento ideológico, o que motiva a ação, é o mesmo pensamento em comum

Entendo perfeitamente seu ponto, explicou muito bem.

Vou explicar o meu ponto.

Para isso, volto a usar como exemplo a mesma analogia de antes, se um país socialista é de extrema-esquerda, um país capitalista também deveria ser considerado de extrema-direita, o não é verdade.

No exemplo que você trouxe, o capitalismo "padrão" está no centro, quando na realidade são do espectro da direita. É uma visão que "favorece" o capitalismo como o "padrão correto" e o socialismo como o "padrão errado" e que parte fundamentalmente da visão do autor.

O centro é a união de conceitos e pautas que conversam entre o capitalismo e o socialismo, como, por exemplo, um país capitalista ter hospitais públicos, programas sociais, etc.

Socialismo é uma ideologia de esquerda, com toda a certeza, mas não necessariamente de extrema-esquerda.

Tanto é que, atualmente, temos quatro países comunistas (se não me engano) e, apesar de semelhantes em alguns pontos, são completamente distintos em outros.

Nessa perspectiva, eu considero a Coreia do Norte como o único de extrema-esquerda.

É pelo menos a visão que eu tenho sobre o assunto.

 

[Ryu-san]

Tanto em Cuba quanto na Venezuela existe repressão, censura e violência do estado. Não entendo como alguém pode considerar esses governos alguma coisa além de regimes totalitários. Além disso, em Cuba não existe eleições diretas e na Venezuela ela é uma farsa.

É uma visão possível também. Porém, neste caso, a ditadura militar também teria de ser considerada como de extrema-direita. O que acho errado é usar uma lógica para um lado e outra lógica para o outro.

 

[Ryu-san]

Eu imaginei que vc não entenderia nem a parte negritada. Fez uma analogia patética e não entendeu mais nada. Dá pra entender sua ideologia canhota.
Muito obrigado por servir de exemplo.

Você ao invés de ficar tentando mitar a todo custo, poderia tentar discutir seus pontos como os outros fizeram. Eu estou claramente aberto ao debate, é só ingressar na discussão e trazer seus argumentos também.

 

[Vim do Futuro]

Você ao invés de ficar tentando mitar a todo custo, poderia tentar discutir seus pontos como os outros fizeram. Eu estou claramente aberto ao debate, é só ingressar na discussão e trazer seus argumentos também.

Eu só rebati a parte negritada. Eu vi o resto do seu post. Não sou maluco. O ponto é que vc nem pensa em dialogar. Aí não tem como.
Eu questionei a parte negritada, mas vc fez de conta que não viu isto. Fica até feio.

 

[IVRafael]

É uma visão possível também. Porém, neste caso, a ditadura militar também teria de ser considerada como de extrema-direita. O que acho errado é usar uma lógica para um lado e outra lógica para o outro.

Na minha visão sim. Falei isso no inicio do tópico. o regime militar foi um governo de extrema direita por definição. Mesmo tendo durado muito menos e matado muito menos do que a maioria dos regimes totalitários de esquerda..

 

[Ryu-san]

Eu só rebati a parte negritada. Eu vi o resto do seu post. Não sou maluco. O ponto é que vc nem pensa em dialogar. Aí não tem como.
Eu questionei a parte negritada, mas vc fez de conta que não viu isto. Fica até feio.

Eu nem penso em dialogar e estou debatendo com três pessoas, respeitando suas visões, e ainda convidei você para participar. Tá certo.

Você questionou a parte negritada que eu mesmo neguei na própria frase e contextualizei duas vezes.

 

[Abdullah Al-Papai]

Entendo perfeitamente seu ponto, explicou muito bem.

Vou explicar o meu ponto.

Para isso, volto a usar como exemplo a mesma analogia de antes, se um país socialista é de extrema-esquerda, um país capitalista também deveria ser considerado de extrema-direita, o não é verdade.

No exemplo que você trouxe, o capitalismo "padrão" está no centro, quando na realidade são do espectro da direita. É uma visão que "favorece" o capitalismo como o "padrão correto" e o socialismo como o "padrão errado" e que parte fundamentalmente da visão do autor.

O centro é a união de conceitos e pautas que conversam entre o capitalismo e o socialismo, como, por exemplo, um país capitalista ter hospitais públicos, programas sociais, etc.

Socialismo é uma ideologia de esquerda, com toda a certeza, mas não necessariamente de extrema-esquerda.

Tanto é que, atualmente, temos quatro países comunistas (se não me engano) e, apesar de semelhantes em alguns pontos, são completamente distintos em outros.

Nessa perspectiva, eu considero a Coreia do Norte como o único de extrema-esquerda.

É pelo menos a visão que eu tenho sobre o assunto.

Talvez não tenha deixado claro, mas o "capitalismo" não é um sistema político, mas sim uma denominação para uma forma de organização da propriedade dos meios de produção (que, na época cujo termo surgiu, se referia basicamente a terras e fábricas).

O próprio termo capitalismo surge do trabalho de socialistas. É uma palavra ideologicamente carregada. Capitalismo pro socialista não é sinônimo de "livre mercado", "liberdade econômica" ou "liberdade de associação", apesar de estarmos usando neste sentido.

Já o socialismo não é só uma forma de organização econômica, mas também uma forma de organização social. Sim, socialismo é a propriedade social dos meios de produção -, mas isso necessariamente implica em ruptura de uma SÉRIE de valores liberais.

No liberalismo, onde o "capitalismo" está englobado, você pode ser dono de um meio de produção. O que é um meio de produção? "São fábricas, terras, não adianta o pobre sonhar, consciência de classe blablabla". Na PRÁTICA você retorna violentamente às relações de servidão, é o que aconteceu em virtualmente todo lugar em que ocorreu uma revolução socialista. Por isso NÃO importa se na Córeia do Norte o pessoal segue o Juche e na Venezuela é o bolivarianismo. Qual a origem dos dois? O mesmo sentimento antiliberal, a mesma raíz teórica socialista que despreza liberdade econômica e acredita ser "científica".

Como eu posso não ser escravo de alguém se sequer tenho a possibilidade de ter meus próprios meios de subsistência? O socialismo, enquanto força política, não é só uma oposição ao capitalismo, mas sim ao conjunto de valores do liberalismo. Por isso se o liberalismo é o CENTRO, o socialismo necessariamente está no extremo da oposição, assim como o fascismo está no outro extremo.

Por essas que """capitalismo""" NÃO pode ser de "extrema direita".

Novamente:

Liberalismo - Socialismo - Fascismo

Liberalismo é a "ideologia" política mais antiga e pela qual o mundo civilizado, hoje, se pauta. As outras duas surgem como contraposição. Os valores das três já estavam no lema da revolução francesa: liberdade, igualdade, fraternidade. Já estavam lá porque o pessoal não era "ingênuo". A liberdade é o princípio pelo qual o homem tem a possibilidade de ter uma vida onde ele tenha ESCOLHA, onde não se é escravo de uma força superior; toda liberdade geral desigualdade, porque as pessoas são, por natureza, desiguais. Uns mais fortes, outros mais inteligentes etc etc etc; por isso é importante a fraternidade: um sentimento de união entre as pessoas, o qual conduz a ações que ajustam a organização da sociedade e proveem maior "igualdade" (principalmente de oportunidade).

Portanto isso que você está falando, welfare, é basicamente uma decorrência da prática liberal: liberdade econômica. Por isso adolescente citando os países nórdicos como exemplo de socialismo é de chorar.

No mais, é claro que você vai achar um monte de contradição; faz parte, estamos falando de ações tomadas por pessoas. E pessoas são, por natureza, falhas.

 

[Ryu-san]

Talvez não tenha deixado claro, mas o "capitalismo" não é um sistema político, mas sim uma denominação para uma forma de organização da propriedade dos meios de produção (que, na época cujo termo surgiu, se referia basicamente a terras e fábricas).

O próprio termo capitalismo surge do trabalho de socialistas. É uma palavra ideologicamente carregada. Capitalismo pro socialista não é sinônimo de "livre mercado", "liberdade econômica" ou "liberdade de associação", apesar de estarmos usando neste sentido.

Já o socialismo não é só uma forma de organização econômica, mas também uma forma de organização social. Sim, socialismo é a propriedade social dos meios de produção -, mas isso necessariamente implica em ruptura de uma SÉRIE de valores liberais.

No liberalismo, onde o "capitalismo" está englobado, você pode ser dono de um meio de produção. O que é um meio de produção? "São fábricas, terras, não adianta o pobre sonhar, consciência de classe blablabla". Na PRÁTICA você retorna violentamente às relações de servidão, é o que aconteceu em virtualmente todo lugar em que ocorreu uma revolução socialista. Por isso NÃO importa se na Córeia do Norte o pessoal segue o Juche e na Venezuela é o bolivarianismo. Qual a origem dos dois? O mesmo sentimento antiliberal, a mesma raíz teórica socialista que despreza liberdade econômica e acredita ser "científica".

Como eu posso não ser escravo de alguém se sequer tenho a possibilidade de ter meus próprios meios de subsistência? O socialismo, enquanto força política, não é só uma oposição ao capitalismo, mas sim ao conjunto de valores do liberalismo. Por isso se o liberalismo é o CENTRO, o socialismo necessariamente está no extremo da oposição, assim como o fascismo está no outro extremo.

Por essas que """capitalismo""" NÃO pode ser de "extrema direita".

Novamente:

Liberalismo - Socialismo - Fascismo

Liberalismo é a "ideologia" política mais antiga e pela qual o mundo civilizado, hoje, se pauta. As outras duas surgem como contraposição. Os valores das três já estavam no lema da revolução francesa: liberdade, igualdade, fraternidade. Já estavam lá porque o pessoal não era "ingênuo". A liberdade é o princípio pelo qual o homem tem a possibilidade de ter uma vida onde ele tenha ESCOLHA, onde não se é escravo de uma força superior; toda liberdade geral desigualdade, porque as pessoas são, por natureza, desiguais. Uns mais fortes, outros mais inteligentes etc etc etc; por isso é importante a fraternidade: um sentimento de união entre as pessoas, o qual conduz a ações que ajustam a organização da sociedade e proveem maior "igualdade" (principalmente de oportunidade).

Portanto isso que você está falando, welfare, é basicamente uma decorrência da prática liberal: liberdade econômica Por isso adolescente citando os países nórdicos como exemplo de socialismo é de chorar.

No mais, é claro que você vai achar um monte de contradição; faz parte, estamos falando de ações tomadas por pessoas. E pessoas são, por natureza, falhas.

Entendo, explicou muito bem novamente.

Eu ainda não considero um governo socialista como automaitcamente de extrema-esquerda, mas sua visão faz sentido, obrigado por compartilhar.

 

[Dark Goomba]

Cuba com toda a certeza não. Venezuela talvez. Mas no caso da Venezuela eu acho que é mais um governo fracassado do que extremista.

Para você, a ditadura militar foi um governo de extrema-direita?

Está explicado o motivo de vc ter votado no Haddad.

Beijos.

 

[Goris]

A pergunta não foi p/ mim, mas sim, qualquer país formalmente socialista/comunista é por definição de extrema-esquerda.

Socialismo, controle social dos meios de produção, é literalmente o oposto do "capitalismo" - tido por propriedade privada dos meios de produção.

Se esses países SEGUEM isso de fato ou não é indiferente, porque a prática nunca se mostrou possível. Não demorou quatro anos da revolução pro Lenin sacar isso: https://en.wikipedia.org/wiki/New_Economic_Policy



Liberalismo - Socialismo (comunismo) - Fascismo

Liberalismo - liberdade; Socialismo - igualdade; Fascismo - fraternidade.

Socialismo e Fascismo como forças políticas surgem como alternativas ao liberalismo, tendo o fascismo sido derrotado militarmente e o socialismo se mostrado um fracasso. Hoje em dia consideramos as democracias liberais como sendo o "centro", algumas tendendo um pouco mais p/ direita (países como o Japão) e outras mais para a esquerda (países como a Suécia).

Então no contexto de democracia liberal quando falamos em esquerda e direita falamos basicamente de alguma coisa girando mais ou menos o mesmo espectro do "centro"; ao menos em países funcionais.

Qualquer coisa que fuja disso vai para os extremos da ideologia política.

Extrema esquerda com Cuba, Venezuela, Coréia do Norte etc; desprezo a democracia e liberdades individiuais, desprezo a liberdade econômica, Estado como agente principal da economia etc etc etc. Busca incessante de uma suposta igualdade, "superação do capitalismo". Mesmo em monstrengos pragmáticos, como a China, você ainda tem algumas destas características. Resultado do ponto de vista econômiico é pobreza, do ponto de vista social é escravidão e perseguição dos desiguais economicamente, vide gulags, revolução cultural da China etc

Extrema direita quando tínhamos Japão imperial, Itália Fascista, Alemanha Nazista, movimento integralista brasileiro etc. Também desprezo a democracia, desprezo a liberdade econômica, Estado como agente da economia etc. Coisas, em determinados aspectos, semelhantes do ponto de vista da ação, porém a busca é pela unidade nacional, pela fortalecimento de uma noção de "povo". Resultado é perseguição dos desiguais do ponto de vista social, vide a questão judaíca

Onde quero chegar: ficar olhando o "caso a caso" é inútil, você não tira nada disso aí porque a prática vai ser diferente em cada lugar, mas o fundamento ideológico, o que motiva a ação, é o mesmo pensamento em comum

Posso fazer um aparte?

Sabe que sou da linha que considera fascismo de esquerda. Ou considerava. Já temos tópicos e tópicos sobre o tema com as justificativas e vale comentar que muitas das pautas fascistas são de esquerda. Ser anti-liberal, poder estatal acima do indivíduo, controle da economia, etc ..

Mas há poucas semanas li um resumo de um livro onde o autor comenta (acho que é o autor de Sapiens, mas tenho que conferir) que, fascismo realmente tinha características de esquerda. Mas também tinha características de direita. Era, então, um apanhado variado de ideias dos dois lados.

Aqui vem a surpresa:

O fascismo é o extremo-centrismo!

Digo, sabe que eu defendo minhas ideias porque acredito nelas. Você e qualquer um podem discordar de minhas crenças, mas sempre espero que não pensem que eu creio nelas só pra ser desonesto.

Eu não "jogaria" o fascismo no centro pra aliviar a direita, eu jogaria apenas se surgisse um argumento muito bom sobre isso

E o fascismo ser de extremo-centro é uma ideia que faz todo o sentido do mundo.

Na verdade, por a gente ver a linha política como uma linha, o centro sempre vai nos parecer "isento" ou "moderado", porque os extremos apenas podem estar nas pontas. A ideia de um centro extremista é tão contra-intuitiva me espanta até terem pensado nela.

Só queria dividir essa ideia. Quando eu voltar ao autor e ler mais, tentarei criar um tópico sobre o tema.

 

[Ryu-san]

Está explicado o motivo de vc ter votado no Haddad.

Beijos.

O motivo de eu ter votado no Haddad foi exclusivamente pela incompetência do Bolsonaro. Se a direita fosse capaz de erguer uma liderança minimamente melhor, não teria de votar nele. E o tópico e a discussão nada tem a ver com isso. Beijão.

 

[deriks]

Claro

Diário da Causa Operária, do PCO, se solidariza com o Terça Livre

O Diário da Causa Operária (DCO), que pertence a PCO, publicou um artigo intitulado "A esquerda não pode apoiar a censura contra a extrema-direita".

www.gazetadopovo.com.br

 

[Dark Goomba]

O motivo de eu ter votado no Haddad foi exclusivamente pela incompetência do Bolsonaro. Se a direita fosse capaz de erguer uma liderança minimamente melhor, não teria de votar nele. E o tópico e a discussão nada tem a ver com isso. Beijão.

Você votou no Haddad porque passa pano para ditaduras assassinas como a cubana e a venezuelana. E ainda tem a audácia de vir aqui me questionar sobre o que eu penso da ditadura militar que ocorreu no Uezil, como se fossem coisas comparáveis.

Mas vou responder sua pergunta: Não, a ditadura militar no Brasil não foi de extrema direita. Foi um governo autoritário e criminoso, verdade, mas ao mesmo tempo, intervencionista e estatista nas questões econômicas. Vc, como um bom petista, deveria defender aqueles arrombados FDP dos militares brasileiros. O tipo de política que vc vota, não é tão diferente das deles como vc erroneamente acredita.

Ái os militares faziam censura ui ui ui... E aí tu me vota na porr* de um partido que defende de forma escancarada a regulamentação da mídia? Um partido que usava dinheiro público a rodo para fazer propaganda e expandir seu projeto de poder? Ah, tenha paciência...

 

[Ryu-san]

Você votou no Haddad porque passa pano para ditaduras assassinas como a cubana e a venezuelana. E ainda tem a audácia de vir aqui me questionar sobre o que eu penso da ditadura militar que ocorreu no Uezil, como se fossem coisas comparáveis.

Mas vou responder sua pergunta: Não, a ditadura militar no Brasil não foi de extrema direita. Foi um governo autoritário e criminoso, verdade, mas ao mesmo tempo, intervencionista e estatista nas questões econômicas. Vc, como um bom petista, deveria defender aqueles arrombados FDP dos militares brasileiros. O tipo de política que vc vota, não é tão diferente das deles como vc erroneamente acredita.

Ái os militares faziam censura ui ui ui... E aí tu me vota na porr* de um partido que defende de forma escancarada a regulamentação da mídia? Um partido que usava dinheiro público a rodo para fazer propaganda e expandir seu projeto de poder? Ah, tenha paciência...

Eu não passei pano para nenhuma ditadura e muito menos sou petista. Mas eu entendo que para vocês, bolsominions, qualquer um que sequer mencione o PT vira automaticamente petista, você não foi o primeiro a me acusar disso.

Só acho engraçado que eu não coloquei a ditadura militar como de extrema-direita e ninguém veio me chamar de bolsonarista. Aí nesse caso não é interessante para a narrativa, não é?

E eu te fiz uma pergunta depois de você ter me feito três perguntas seguidas, então nem tem do que reclamar.

 

[Dark Goomba]

Eu não passei pano para nenhuma ditadura e muito menos sou petista. Mas eu entendo que para vocês, bolsominions, qualquer um que sequer mencione o PT vira automaticamente petista, você não foi o primeiro a me acusar disso.

Só acho engraçado que eu não coloquei a ditadura militar como de extrema-direita e ninguém veio me chamar de bolsonarista. Aí nesse caso não é interessante para a narrativa, não é?

E eu te fiz uma pergunta depois de você ter me feito três perguntas seguidas, então nem tem do que reclamar.

Vc votou no partidão e tenho certeza absoluta que não foi a primeira e nem será a última vez. Então sim, vc é petista.

Sobre a ditadura militar, sua pergunta foi respondida. Não tem narrativa nenhuma aqui. Só não tenho paciência com esquerdopatas metidos a isentões como vc. Daqui a pouco vai querer me dizer que Venezuela é uma democracia, como o partido que vc votou afirmou inúmeras vezes.

Pelo amor de Deus... Áinnnn Cuba não é um governo extremo. Pqp... Uma porr* de uma ilha onde as pessoas não tem liberdade e se matam tentando fugir de barco para os EUA. Ops, esqueci: Recentemente, o governo cubano permitiu até que empresários tenham mais do quem UM negócio... Uau quanta liberdade!

Cuba faz concessões ao setor privado e ameniza novas regras para pequenos negócios

Regime decidiu revogar limitação de licença comercial a uma por pessoa

www1.folha.uol.com.br

 

[Ryu-san]

Vc votou no partidão e tenho certeza absoluta que não foi a primeira e nem será a última vez. Então sim, vc é petista.

Sobre a ditadura militar, sua pergunta foi respondida. Não tem narrativa nenhuma aqui. Só não tenho paciência com esquerdopatas metidos a isentões como vc. Daqui a pouco vai querer me dizer que Venezuela é uma democracia, como o partido que vc votou afirmou inúmeras vezes.

Pelo amor de Deus... Áinnnn Cuba não é um governo extremo. Pqp... Uma porr* de uma ilha onde as pessoas não tem liberdade e se matam tentando fugir de barco para os EUA. Ops, esqueci: Recentemente, o governo cubano permitiu até que empresários tenham mais do quem UM negócio... Uau quanta liberdade!

Cuba faz concessões ao setor privado e ameniza novas regras para pequenos negócios

Regime decidiu revogar limitação de licença comercial a uma por pessoa

www1.folha.uol.com.br

Goomba, vou responder para encerrar porque quem está insistindo em um assunto que nada tem a ver com o tópico e tentando ofender é você.

Eu votei e votaria de novo se a única opção fosse Haddad ou Bolsonaro. Jamais isso me faz petista. E eu não sou isentão, sempre deixei claro que sou de esquerda.

Sobre Cuba, expliquei meus pontos e fui coerente na minha visão. Não a inclui como de extrema-esquerda assim como não inclui a ditadura militar como de extrema-direita.

Se você não concorda com a minha visão, sem problemas, outros aqui no tópico não concordaram e nós debatemos sem precisar acusar ninguém.

Você me fez três perguntas e eu respondi todas sem te acusar e sem te ofender. Não consigo enxergar em que momento fui metido, a não ser que para você toda pessoa que defenda um ponto contrário ao seu seja metido, aí não tem o que fazer.

Só é uma pena porque neste caso você nunca vai debater com ninguém, só vai ficar trocando farpa.

Prefiro debater mesmo.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Ain não sou petista apenas engrossava o coro dos helenão na eleição, por isso votei no Haddad.

Caras nunca falha, reconheço esse discurso mofado de longe

 

[Ryu-san]

Ain não sou petista apenas engrossava o coro dos helenão na eleição, por isso votei no Haddad.

Caras nunca falha, reconheço esse discurso mofado de longe

Para mim a vergonha de votar no PT ou no Bolsonaro é exatamente igual, não me orgulharia de nenhum dos dois. Por isso no primeiro turno você não vai me ver fazendo campanha para o Haddad. Mas eu tenho certeza que vou ver muito bolsominion fazendo campanha para a farsa. Farsa essa que tem ajudado o próprio PT e cada vez mais reforça as chances de o PT voltar. Mas enfim, vai entender cabeça de bolsominion. Será engraçado o choro em 2022, espero que todos nós ainda participe do fórum.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Para mim a vergonha de votar no PT ou no Bolsonaro é exatamente igual, não me orgulharia de nenhum dos dois. Por isso no primeiro turno você não vai me ver fazendo campanha para o Haddad. Mas eu tenho certeza que vou ver muito bolsominion fazendo campanha para a farsa. Farsa essa que tem ajudado o próprio PT e cada vez mais reforça as chances de o PT voltar. Mas enfim, vai entender cabeça de bolsominion. Será engraçado o choro em 2022, espero que todos nós ainda participe do fórum.

E agora senhores descobrimos uma nova modalidade de petista, do tipo que não faz campanha, mas lacra 13 cruzando os dedos pela ressurreição da sua amada fênix depenada

Repito, nunca falha, dá pra sentir o cheiro da mortadela estragada de longe

 

[Ryu-san]

E agora senhores descobrimos uma nova modalidade de petista, do tipo que não faz campanha, mas lacra 13 cruzando os dedos pela ressurreição de sua amada fênix depenada

Repito, nunca falha, dá pra sentir o cheiro da mortadela estragada de longe

Lacraste cara.

 

[Agito]

O motivo de eu ter votado no Haddad foi exclusivamente pela incompetência do Bolsonaro. Se a direita fosse capaz de erguer uma liderança minimamente melhor, não teria de votar nele. E o tópico e a discussão nada tem a ver com isso. Beijão.

Você votou no Haddad porque passa pano para ditaduras assassinas como a cubana e a venezuelana. E ainda tem a audácia de vir aqui me questionar sobre o que eu penso da ditadura militar que ocorreu no Uezil, como se fossem coisas comparáveis.

Mas vou responder sua pergunta: Não, a ditadura militar no Brasil não foi de extrema direita. Foi um governo autoritário e criminoso, verdade, mas ao mesmo tempo, intervencionista e estatista nas questões econômicas. Vc, como um bom petista, deveria defender aqueles arrombados FDP dos militares brasileiros. O tipo de política que vc vota, não é tão diferente das deles como vc erroneamente acredita.

Ái os militares faziam censura ui ui ui... E aí tu me vota na porr* de um partido que defende de forma escancarada a regulamentação da mídia? Um partido que usava dinheiro público a rodo para fazer propaganda e expandir seu projeto de poder? Ah, tenha paciência...

 

[Protogen]

De acordo com jornalistas e outras "otoridades", uma pessoa que apoie idéias hediondas como bandidos sendo presos, homens serem diferentes de mulheres ou que o seu filho querer brincar de boneca por um dia não significa que você tenha que levar ele pra começar o tratamento pra mudança de sexo são coisas de "extrema-direita" ou mesmo crimes de ódio. Então...

 

[badvision79]

O motivo de eu ter votado no Haddad foi exclusivamente pela incompetência do Bolsonaro. Se a direita fosse capaz de erguer uma liderança minimamente melhor, não teria de votar nele. E o tópico e a discussão nada tem a ver com isso. Beijão.

Em que áreas do governo vc acha que Haddad seria melhor q Bolsonaro?
Só por curiosidade.