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Cielo

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Se teu objetivo eh fazer um intercambio de cunho academico, a capes oferece um monte de bolsas de estudos para quem ta na graduacao e para quem quer fazer uma pos na gringa, da uma olhada ai no link e ve se teu perfil se encaixa em algum edital.

https://www.capes.gov.br/bolsas-e-auxilios-internacionais?view=default

Se voce quer fazer intercambio de linguas, entao esquece. Vai ter que pagar do teu proprio bolso



A universidade, quanto aos cursos de graduacao, tem como objetivo ,alem de capacitar profissionais para o mercado de trabalho, o dever de preparar os alunos para seguirem carreira academica. E o CsF foi uma dessas iniciativas que fomentava os estudantes a seguirem carreira academica. O programa enquanto ainda era oferecido para os alunos de graduacao dava ao estudante a oportunidade de estudar algo nao oferecido por suas universidades no brasil ou entao abordar uma materia de forma diferente da forma que seria ensinada no brasil; alem de tambem oferecer aos estudantes a chance de vivenciar um ambiente academico estrangeiro. Universidades do mundo todo tem programas parecidos(com intercambio nos moldes do CsF ou entao com cursos de extensao). Vale salientar que o programa tambem extendia a graduacao dos estudantes por causa das materias extras que eles estudavam na gringa, muita gente nao fez CsF por nao querer atrasar o termino do curso em 1 ano. No papel, o CsF eh maravilhoso.

Na pratica, a execucao teve problemas. O primeiro erro na minha opiniao foram os requesistos, na epoca era preciso ter 1/5 do curso concluido e um media geral de no minimo 5.5. Com requesitos tao baixos, muita gente mal preparada foi e nao conseguiu adaptar-se a rotina nova de estudos, o resultado disso: galera bombava nas materias. Segundo erro foi o numero de vagas, as bolsas eram dadas a torto e direita e o capes pouco analisava os candidatos, resultado disso: muita gente tirou 1 ano sabatico na gringa. Conheco gente da minha epoca de graduacao que foi pra alemanha e bombou metade das materias pq nao sabia um pingo de alemao, assim como tambem tenho conhecidos que fizeram CsF e hoje estao no doutorado na gringa. Existem tantos cases de sucesso quanto de fracassos de estudantes no CsF, todavia se o programa fosse feito de forma a selecionar melhor os estudantes as vagas, existiriam mais cases de sucesso e menos de fracasso.

ao preço de 100 pau por ano? Num país que tem uma educação deficiente como a nossa? Educação de base mesmo, eu tinha um menor aprendiz que não sabia fazer regra de 3, não sabia fazer uma multiplicação sem uma calculadora
 

Denrock

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Agora falar que o cara sair do Brasil é a mesma coisa que aplicar um Golpe, ta indo meio longe demais. Bom seria ficar aqui trabalhando para não ter retorno nenhum? Duvido que se qualquer um aqui tivesse a mesma oportunidade não teria feito o mesmo.

sair do Brasil com o próprio dinheiro não tem nada errado, errado está em sair do Brasil com o dinheiro do povo pobre que te financiou

eu sentiria um put* peso na consciência se fizesse isso

já que todos sabem que a ideia do programa era capacitar profissionais para trabalhar AQUI, e dessa forma retribuir a sociedade que financiou seus estudos

.
 

raulzitodasaranhas

Habitué da casa
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Tem uma página no facebook chamada "partiu intercâmbio" que direto compartilha bolsas dos mais diversos tipos em diversas universidades. Agora se os caras vão roubar o seu rim quando você chegar lá fica na sua responsa hahaha, não sei dizer a procedência de tudo que tem la, mas parece legal
 

Toddy.

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ao preço de 100 pau por ano? Num país que tem uma educação deficiente como a nossa? Educação de base mesmo, eu tinha um menor aprendiz que não sabia fazer regra de 3, não sabia fazer uma multiplicação sem uma calculadora

A educacao basica continua deficitaria mesmo depois do fim do CsF para graduacao. O problema da educacao nao eh apenas falta de dinheiro; ha muita corrupcao na esfera da educacao publica(tanto no ambito federal, estadual e municipal) e o proprio modelo de ensino ao meu ver nao atende as necessidades dos alunos que querem seguir carreira tecnica.O que vale investir mais na educacao basica se a corrupcao vai levar boa parte da grana? Primeiro o ralo que o dinheiro esta escoando deve ser fechado, e depois mais investimentos devem ser feitos.
 

Cielo

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A educacao basica continua deficitaria mesmo depois do fim do CsF para graduacao. O problema da educacao nao eh apenas falta de dinheiro; ha muita corrupcao na esfera da educacao publica(tanto no ambito federal, estadual e municipal) e o proprio modelo de ensino ao meu ver nao atende as necessidades dos alunos que querem seguir carreira tecnica.O que vale investir mais na educacao basica se a corrupcao vai levar boa parte da grana? Primeiro o ralo que o dinheiro esta escoando deve ser fechado, e depois mais investimentos devem ser feitos.

Então vamos fechar as escolas, já que tem a corrupção ai, melhor solução, no ensino superior não existe corrupção, vamos investir tudo em faculdade, vamos dar bolsa de turismo sem fronteiras pra td mundo.

Sim, deve-se investir mais em educação basica mesmo com corrupção, a corrupção deve ser combatida, o presidente Jair Bolsonaro já está investindo em educação militar e outras coisas mais que são MUITO mais uteis do que foi o turismo sem fronteiras, alias um programa que nem deveria ter existido, esse papo de carreira academica é pra boi dormir total, qual a pesquisa relevante resultado desse programa? Nenhuma, alias a produção cientifica do país é uma vergonha mesmo com todo investimento feito.
 

Xaropinho

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Então vamos fechar as escolas, já que tem a corrupção ai, melhor solução, no ensino superior não existe corrupção, vamos investir tudo em faculdade, vamos dar bolsa de turismo sem fronteiras pra td mundo.

Sim, deve-se investir mais em educação basica mesmo com corrupção, a corrupção deve ser combatida, o presidente Jair Bolsonaro já está investindo em educação militar e outras coisas mais que são MUITO mais uteis do que foi o turismo sem fronteiras, alias um programa que nem deveria ter existido, esse papo de carreira academica é pra boi dormir total, qual a pesquisa relevante resultado desse programa? Nenhuma, alias a produção cientifica do país é uma vergonha mesmo com todo investimento feito.
Sim, a solução para melhorar a qualidade da produção cientifica do pais é parar a produção cientifica!
655.jpg
 


Toddy.

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Então vamos fechar as escolas, já que tem a corrupção ai, melhor solução, no ensino superior não existe corrupção, vamos investir tudo em faculdade, vamos dar bolsa de turismo sem fronteiras pra td mundo.

O meu ponto eh que o fato da educacao basica ser precaria eh por causa do descaso com as verbas publicas investidas. No brasil todo eh bem sabido que administradores publicos desviam dinheiro destinado a escolas e creche. Existem varias praticas criminosas por ai que provam isso, como por exemplo super faturamento de contrato de licitacao de material escolar ou obras; funcionarios fantasmas em escolas; desvio de dinheiro da merenda etc etc.

O impacto da corrupcao na educacao basica eh sem duvidas muito maior que o impacto da quantidade de verba. O dinheiro que eh destinado a educao superior,CsF e outros programas de intercambio(seja de educacao basica e superior) nao tem nada a ver com a educacao basica ser ruim.

Sim, deve-se investir mais em educação basica mesmo com corrupção, a corrupção deve ser combatida, o presidente Jair Bolsonaro já está investindo em educação militar e outras coisas mais que são MUITO mais uteis do que foi o turismo sem fronteiras, alias um programa que nem deveria ter existido, esse papo de carreira academica é pra boi dormir total, qual a pesquisa relevante resultado desse programa? Nenhuma, alias a produção cientifica do país é uma vergonha mesmo com todo investimento feito.

Existe algo chamado ciencia de base. Ciencia de base eh toda pesquisa feita nos campos da matematica, biologia, fisica, quimica etc que nao tem uma aplicao pratica imediata; o foco das pesquisas nesse campo eh explicar um fenomeno(como acontece,o porque de acontecer etc). Um exemplo de pesquisa de base eh a recente foto tirada do buraco negro; a midia e muita gente ano passado ficou polvorosa por causa da foto e tal, entretanto eu te pergunto: No que a pesquisa feita para tirar essa foto adicionou para o mercado? absolutamente nada. Entretanto, os dados conseguidos nessa pesquisas estao disponiveis para outros estudantes e cientistas aplicarem em suas pesquisas, sejam elas de cunho super pratico ou ainda de base.

Ciencia de base nao da resultados financeiros, entretanto ela eh o que permite que as outras areas do conhecimento se desenvolvam como por exemplo medicina e engenharia. Um pais que se nega a investir em ciencia de base nao consegue evoluir em pesquisas de aplicacao pratica.

O CsF, como eu ja disse, eh um programa que fomenta tanto a ciencia de base quanto a de aplicacao pratica, o objetivo dele nao eh preparar alunos para serem bons profissionais no mercado de trabalho, mas sim ser uma ferramenta que ajudaria o aluno a se inserir no meio academico.Tem muita gente por ai fazendo pesquisa dentro no brasil que foi beneficiada por conta do pragrama, seja por causa dos creditos extras que conseguiu fazendo as materias no exterior durante a graduacao ou por conta do titulo que recebeu.

Atualmente, a capes da 5 mil bolsas por ano no CsF para alunos da pos, esses estudantes tem a oportunidade de desenvolver melhor e aprofundar mais em suas areas de pesquisa, e assim sendo produzindo mais "ciencia". Tambem vale salientar que o CsF nao eh o unico programa que manda estudantes universitarios para estudar fora, muitas universidades tem programas de parceria de intercambio de alunos. Essas sao iniciativas do governo para fomentar a producao cientifica do brasil.

Se quiser pesquisar mais sobre a producao cientifica no brasil da uma olhada no portal de teses da capes: https://catalogodeteses.capes.gov.br/catalogo-teses/#!/ Aqui voce encontrara os trabalhos de cientistas brasileiros.

quanto a esse lance de escola militar, na faculdade tive um monte de colega do colegio militar. Em sua grande maioria, o pessoa era filho de oficial do exercito ou de familias abastadas o suficiente para fornecerem educacao para as criancas entrarem via concurso. O perfil de aluno em colegio militar eh alguem com uma boa estrutura familiar(nao sao pessoas ricas, mas tem condicoes de fornecerem uma vida confortavel para os filhos). O colegio militar nao eh o unico fator que faz os alunos dessas instituicoes terem bons resultados em avaliacao nacional, o suporte que os pais dao tambem influencia.

Ao meu ver, o em vez de escolas militares, o governo deveria resolver os problemas que ja existem(corrupcao), melhorar piso dos professores e abrangir o programa de jovem aprendiz.
 
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Cielo

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Sim, a solução para melhorar a qualidade da produção cientifica do pais é parar a produção cientifica!
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eu não falei isso, mas sim que a produção cientifica nacional é irrelevante, mas por mim se parar não faz diferença, como eu ja disse, melhor investir essa grana em educação de base

O meu ponto eh que o fato da educacao basica ser precaria eh por causa do descaso com as verbas publicas investidas. No brasil todo eh bem sabido que administradores publicos desviam dinheiro destinado a escolas e creche. Existem varias praticas criminosas por ai que provam isso, como por exemplo super faturamento de contrato de licitacao de material escolar ou obras; funcionarios fantasmas em escolas; desvio de dinheiro da merenda etc etc.

O impacto da corrupcao na educacao basica eh sem duvidas muito maior que o impacto da quantidade de verba. O dinheiro que eh destinado a educao superior,CsF e outros programas de intercambio(seja de educacao basica e superior) nao tem nada a ver com a educacao basica ser ruim.



Existe algo chamado ciencia de base. Ciencia de base eh toda pesquisa feita nos campos da matematica, biologia, fisica, quimica etc que nao tem uma aplicao pratica imediata; o foco das pesquisas nesse campo eh explicar um fenomeno(como acontece,o porque de acontecer etc). Um exemplo de pesquisa de base eh a recente foto tirada do buraco negro; a midia e muita gente ano passado ficou polvorosa por causa da foto e tal, entretanto eu te pergunto: No que a pesquisa feita para tirar essa foto adicionou para o mercado? absolutamente nada. Entretanto, os dados conseguidos nessa pesquisas estao disponiveis para outros estudantes e cientistas aplicarem em suas pesquisas, sejam elas de cunho super pratico ou ainda de base.

Ciencia de base nao da resultados financeiros, entretanto ela eh o que permite que as outras areas do conhecimento se desenvolvam como por exemplo medicina e engenharia. Um pais que se nega a investir em ciencia de base nao consegue evoluir em pesquisas de aplicacao pratica.

O CsF, como eu ja disse, eh um programa que fomenta tanto a ciencia de base quanto a de aplicacao pratica, o objetivo dele nao eh preparar alunos para serem bons profissionais no mercado de trabalho, mas sim ser uma ferramenta que ajudaria o aluno a se inserir no meio academico.Tem muita gente por ai fazendo pesquisa dentro no brasil que foi beneficiada por conta do pragrama, seja por causa dos creditos extras que conseguiu fazendo as materias no exterior durante a graduacao ou por conta do titulo que recebeu.

Atualmente, a capes da 5 mil bolsas por ano no CsF para alunos da pos, esses estudantes tem a oportunidade de desenvolver melhor e aprofundar mais em suas areas de pesquisa, e assim sendo produzindo mais "ciencia". Tambem vale salientar que o CsF nao eh o unico programa que manda estudantes universitarios para estudar fora, muitas universidades tem programas de parceria de intercambio de alunos. Essas sao iniciativas do governo para fomentar a producao cientifica do brasil.

Se quiser pesquisar mais sobre a producao cientifica no brasil da uma olhada no portal de teses da capes: https://catalogodeteses.capes.gov.br/catalogo-teses/#!/ Aqui voce encontrara os trabalhos de cientistas brasileiros.

quanto a esse lance de escola militar, na faculdade tive um monte de colega do colegio militar. Em sua grande maioria, o pessoa era filho de oficial do exercito ou de familias abastadas o suficiente para fornecerem educacao para as criancas entrarem via concurso. O perfil de aluno em colegio militar eh alguem com uma boa estrutura familiar(nao sao pessoas ricas, mas tem condicoes de fornecerem uma vida confortavel para os filhos). O colegio militar nao eh o unico fator que faz os alunos dessas instituicoes terem bons resultados em avaliacao nacional, o suporte que os pais dao tambem influencia.

Ao meu ver, o em vez de escolas militares, o governo deveria resolver os problemas que ja existem(corrupcao), melhorar piso dos professores e abrangir o programa de jovem aprendiz.

Enfim, são irrelevantes no final das contas, mesmo a foto do buraco negro é irrelevante, rendeu muitos memes, mas acho que só, já que já se sabia como era um buraco negro e a imagem não agrega em nada, foi só gasto.

eu não tenho interesse nenhum em produção cientifica, mas entrei no link que passou e achei pesquisas que de fato vão mudar a humanidade:

"CONTRIBUIÇÃO DAS VARIÁVEIS BIOLÓGICAS E COGNITIVAS NOS CASOS DE OBESIDADE ENTRE ESCOLARES DE 7 ATÉ 12 ANOS NA CIDADE DE CACOAL (RONDÔNIA) "

"RESPOSTA FUNCIONAL EM ASSEMBLEIAS DE MORCEGOS EM AMBIENTE DOMINADO POR BAMBU NO SUDOESTE DA AMAZONIA "

"A PRESSÃO DE CAÇA POR INDÍGENAS E NÃO INDÍGENAS NO PARQUE ESTADUAL CHANDLESS (AC) "

"POSSIBILIDADES TRAÇADAS: O COLEGIADO DE CURSO COMO ESPAÇO ESTRATÉGICO DE GESTÃO PEDAGÓGICA DO ENSINO SUPERIOR PRIVADO "

tem muito mais, na verdade eu não achei nada que realmente se aproveite, a cura do cancer ou do HIV não vai sair dai.

Uma parte do governo tenta resolver a corrupção e a outra tenta manter, vide as 10 medidas do MPF para o combate a corrupção, o que aconteceu? Virou um projeto para inibir investigações, se vc realmente tem a solução, vai la campeão, faz teu nome, pq toda hora tem algum politico envolvido em corrupção tentando inibir as investigações.

Melhorar o piso do professor? Aqui onde vivo o professor ganha muito bem, minha tia é professora, alias ela tem doutorado, pesquisas totalmente relevantes pro país, tenho certeza, e ela ganha muito bem, ela ganha bem mais do que eu, eu te garanto, tem um belo apartamento no centro da cidade, tem um carro 0km muito bom, e os professores que eu conheço, e os professores que eu conheço por pior que possam ser ganham muito bem, e eu conheço professor muito ruim, professor que está la pra ganhar a grana e ta cagando pra educação.

Aqui onde trabalho tem o programa jovem aprendiz, poucos realmente se interessam em aprender algo, tinha um aprendiz meu que queria saber apenas do cristiano ronaldo, sim o jogador, o cara não sabia fazer conta de multiplicação(e estudou o ensino medio em escola particular) mas sabia a data de nascimento do CR7, sabia o nome da mãe, sabia tudo do cara.

O que precisamos é o que estamos finalmente fazendo, tirar Paulo Freire e investir na educação, felizmente temos hoje um ministro da educação que presta, já da pra ver uma luz no fim do tunel.
 

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eu não falei isso, mas sim que a produção cientifica nacional é irrelevante, mas por mim se parar não faz diferença, como eu ja disse, melhor investir essa grana em educação de base



Enfim, são irrelevantes no final das contas, mesmo a foto do buraco negro é irrelevante, rendeu muitos memes, mas acho que só, já que já se sabia como era um buraco negro e a imagem não agrega em nada, foi só gasto.

eu não tenho interesse nenhum em produção cientifica, mas entrei no link que passou e achei pesquisas que de fato vão mudar a humanidade:

"CONTRIBUIÇÃO DAS VARIÁVEIS BIOLÓGICAS E COGNITIVAS NOS CASOS DE OBESIDADE ENTRE ESCOLARES DE 7 ATÉ 12 ANOS NA CIDADE DE CACOAL (RONDÔNIA) "

"RESPOSTA FUNCIONAL EM ASSEMBLEIAS DE MORCEGOS EM AMBIENTE DOMINADO POR BAMBU NO SUDOESTE DA AMAZONIA "

"A PRESSÃO DE CAÇA POR INDÍGENAS E NÃO INDÍGENAS NO PARQUE ESTADUAL CHANDLESS (AC) "

"POSSIBILIDADES TRAÇADAS: O COLEGIADO DE CURSO COMO ESPAÇO ESTRATÉGICO DE GESTÃO PEDAGÓGICA DO ENSINO SUPERIOR PRIVADO "

tem muito mais, na verdade eu não achei nada que realmente se aproveite, a cura do cancer ou do HIV não vai sair dai.

Uma parte do governo tenta resolver a corrupção e a outra tenta manter, vide as 10 medidas do MPF para o combate a corrupção, o que aconteceu? Virou um projeto para inibir investigações, se vc realmente tem a solução, vai la campeão, faz teu nome, pq toda hora tem algum politico envolvido em corrupção tentando inibir as investigações.

Melhorar o piso do professor? Aqui onde vivo o professor ganha muito bem, minha tia é professora, alias ela tem doutorado, pesquisas totalmente relevantes pro país, tenho certeza, e ela ganha muito bem, ela ganha bem mais do que eu, eu te garanto, tem um belo apartamento no centro da cidade, tem um carro 0km muito bom, e os professores que eu conheço, e os professores que eu conheço por pior que possam ser ganham muito bem, e eu conheço professor muito ruim, professor que está la pra ganhar a grana e ta cagando pra educação.

Aqui onde trabalho tem o programa jovem aprendiz, poucos realmente se interessam em aprender algo, tinha um aprendiz meu que queria saber apenas do cristiano ronaldo, sim o jogador, o cara não sabia fazer conta de multiplicação(e estudou o ensino medio em escola particular) mas sabia a data de nascimento do CR7, sabia o nome da mãe, sabia tudo do cara.

O que precisamos é o que estamos finalmente fazendo, tirar Paulo Freire e investir na educação, felizmente temos hoje um ministro da educação que presta, já da pra ver uma luz no fim do tunel.
Lendo o seu post todo percebe-se que tu não tem a mínima ideia do que está falando... Segundo o seu pensamento estaríamos no século 20 ainda, já que investimento em ciência é perca de tempo. Não tem muito o que discutir aqui...

E só uma questão, quem é responsável pelo ensino de base são os municípios e não a federação. Csf era um programa do governo federal que nada influencia nos valores direcionados ao ensino básico. Seria como você falar que o Bolsonaro tem de parar de fazer asfalto para construir postinhos de saude... Uma coisa não tem a ver com a outra.
 
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Lendo o seu post todo percebe-se que tu não tem a mínima ideia do que está falando... Segundo o seu pensamento estaríamos no século 20 ainda, já que investimento em ciência é perca de tempo. Não tem muito o que discutir aqui...

E só uma questão, quem é responsável pelo ensino de base são os municípios e não a federação. Csf era um programa do governo federal que nada influencia nos valores direcionados ao ensino básico. Seria como você falar que o Bolsonaro tem de parar de fazer asfalto para construir postinhos de saude... Uma coisa não tem a ver com a outra.

não parcerão, não é a mesma coisa, o asfalto tem uma utilidade, a pesquisa do Brasil, vide as que postei, vc viu? não tem utilidade NENHUMA, então nos moramos em um país que uma boa parcela da população não tem nem agua encanada, não tem esgoto em casa e gastamos 100 mil em um ano pra mandar um bonecão estudar no exterior sem exigencia de contrapartida NENHUMA, e acontecia um turismo pago com dinheiro publico pra muita gente, vc que não sabe o que está falando, vc acho que nunca foi em uma escola municipal, a escola é municipal e quem manda dinheiro pro municipio? O dinheiro pra bancar essa PALHAÇADA tem que vir de algum lugar, se vc vai bancar o programa vc tem que tirar essa grana de algum lugar, dinheiro não cai do céu, foi como eu disse aqui, pra bancar essa porcaria pra alguns milhares era o mesmo valor gasto com MILHOES de crianças pra pagar merenda.
 

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não parcerão, não é a mesma coisa, o asfalto tem uma utilidade, a pesquisa do Brasil, vide as que postei, vc viu? não tem utilidade NENHUMA, então nos moramos em um país que uma boa parcela da população não tem nem agua encanada, não tem esgoto em casa e gastamos 100 mil em um ano pra mandar um bonecão estudar no exterior sem exigencia de contrapartida NENHUMA, e acontecia um turismo pago com dinheiro publico pra muita gente, vc que não sabe o que está falando, vc acho que nunca foi em uma escola municipal, a escola é municipal e quem manda dinheiro pro municipio? O dinheiro pra bancar essa PALHAÇADA tem que vir de algum lugar, se vc vai bancar o programa vc tem que tirar essa grana de algum lugar, dinheiro não cai do céu, foi como eu disse aqui, pra bancar essa porcaria pra alguns milhares era o mesmo valor gasto com MILHOES de crianças pra pagar merenda.
Então você acha que o governo não deveria investir em ciência?
 

Cielo

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Então você acha que o governo não deveria investir em ciência?

Depende, o que vc quer dizer com ciencia, veja esses temas:

"CONTRIBUIÇÃO DAS VARIÁVEIS BIOLÓGICAS E COGNITIVAS NOS CASOS DE OBESIDADE ENTRE ESCOLARES DE 7 ATÉ 12 ANOS NA CIDADE DE CACOAL (RONDÔNIA) "

"RESPOSTA FUNCIONAL EM ASSEMBLEIAS DE MORCEGOS EM AMBIENTE DOMINADO POR BAMBU NO SUDOESTE DA AMAZONIA "

"A PRESSÃO DE CAÇA POR INDÍGENAS E NÃO INDÍGENAS NO PARQUE ESTADUAL CHANDLESS (AC) "

"POSSIBILIDADES TRAÇADAS: O COLEGIADO DE CURSO COMO ESPAÇO ESTRATÉGICO DE GESTÃO PEDAGÓGICA DO ENSINO SUPERIOR PRIVADO "

Isso é ciencia pra vc? é mais importante vc oferecer sei la, agua potavel e esgoto ou pagar pesquisas dessas? Eu nem fiz busca, eram as primeiras pesquisas que haviam no resultado que o colega passou, vc acha que em um país onde 35 milhões de pessoas não tem acesso a agua potavel e metade da população não tem esgoto vc acha que precisamos ter essa "ciencia"? Isso não tem relevancia, bem que eu gostaria que o dinheiro sobrasse pra ciencia, mas nos temos problemas muito mais serios do que falta de ciencia, como eu disse, não estamos estudando a cura do cancer, e sim a resposta funcional em assembleias de morcegos em ambientes dominados por bambus no sudoeste da amazonia.

Caso vc não saiba a falta de esgoto tratado e a causa de diversas doenças que levam inclusive a obito, vc acha que devemos investir em ciencia quando temos esses problemas?
 

PHMN

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Nada contra o ciência sem fronteiras.

O que eu não consigo entender é sobre o beneficio do Estado efetuar o pagamento da ajuda de custo, para depois o beneficiário simplesmente decidir morar no exterior e trabalhar por lá.

Estamos pagando para outro país receber os frutos???

Existia alguma obrigação em retornar ao país e prestar qualquer tipo de auxilio por aqui?
 

Amigo Bolha

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Existia alguma obrigação em retornar ao país e prestar qualquer tipo de auxilio por aqui?

Para retorno existia uma obrigação sim. Mas pelo que sei parece que era inconstitucional ou algo assim, então ficava mais na ameaça apenas.
Foi um programa mal planejado e executado do começo ao fim.
Principalmente quando abriram as pernas e estavam mandando todo mundo pra fazer festa fora do país.
 

ptsousa

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Então. Eu conheço duas pessoas que fizeram isso. O ciência sem fronteiras permite fazer a chamada graduação saduíche. Uma essas pessoas, estudou. Aliás, se matou de estudar. Lógico que no tempo livre ela curtiu, e soube separar as coisas. Deu tudo certo pra ela, ela voltou e se formou em arquitetura.

A segunda pessoa, realmente levou à letra turismo sem fronteiras. Ela reprovou, óbviamente. Na volta, foi aberto um processo contra ela pelo Governo, que o governo está cobrando dela restituição de todos os valores depositados durante o período dela lá, já que foi incapaz de produzir e tomando lugar de outra pessoa que poderia ter feito melhor uso desse sistema.

Não tou defendendo o ciencia sem fronteiras. Mas pra algumas pessoas, realmente ajudou. E pelo menos ao que parece, eles cobram a grana de quem estiver pouco se f**end0 pra estudar lá.

Se essa prestação de contas ocorreu no Governo Dilma, eu vou ficar muito surpreso porque o bagulho corria frouxo e inclusive tinha instrução "não-oficial" para não cobrarem nada.

Fonte: Uma amiga do antigo Min. do Planejamento, um amigo do antigo Min. da Educação, um amigo e uma amiga que estavam na Presidência na época e eu.
 

JFR City

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Peça ajuda ao sujeito dessa foto. Ele sabe como funciona um sistema de "Intercâmbio Grátis" e talvez precise de voluntários para seu projeto.
 

ptsousa

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Nada contra o ciência sem fronteiras.

O que eu não consigo entender é sobre o beneficio do Estado efetuar o pagamento da ajuda de custo, para depois o beneficiário simplesmente decidir morar no exterior e trabalhar por lá.

Estamos pagando para outro país receber os frutos???

Existia alguma obrigação em retornar ao país e prestar qualquer tipo de auxilio por aqui?
Para retorno existia uma obrigação sim. Mas pelo que sei parece que era inconstitucional ou algo assim, então ficava mais na ameaça apenas.
Foi um programa mal planejado e executado do começo ao fim.
Principalmente quando abriram as pernas e estavam mandando todo mundo pra fazer festa fora do país.

Tinha que voltar mas não tinha o período de carência na prática. Conheço uma pá de gente que pingou no Brasil, passou 6 meses-1 ano e voltou pro país onde fez CsF pra imigrar (se arranjou pelos contatos que fez enquanto esteve pelo CsF lá).


Qualquer outro programa possui a contrapartida, como os bolsistas da Capes e CNPq:

Como funciona hoje – e o que o grupo defende
Segundo as regras atuais, os ex-bolsistas da Capes devem regressar ao país até 60 dias após a defesa de suas teses; para o CNPq, o prazo é de 30 dias.

Nos dois casos, os ex-bolsistas devem residir novamente no Brasil por um período mínimo equivalente à estadia no exterior (um pesquisador que morou quatro anos fora, por exemplo, deverá passar quatro anos, no mínimo, no território brasileiro).

Se não retornarem ou não permanecerem o tempo previsto no país, ex-bolsistas estão sujeitos a processos administrativos e deverão devolver os valores recebidos pelas agências. E, se não devolverem, serão cobrados judicialmente a partir da Controladoria-Geral da União (CGU) e do Tribunal de Contas da União (TCU) – a dívida pode ultrapassar R$ 300 mil.

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-44696692
 

PHMN

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Se essa prestação de contas ocorreu no Governo Dilma, eu vou ficar muito surpreso porque o bagulho corria frouxo e inclusive tinha instrução "não-oficial" para não cobrarem nada.

Fonte: Uma amiga do antigo Min. do Planejamento, um amigo do antigo Min. da Educação, um amigo e uma amiga que estavam na Presidência na época e eu.

Pois é né...

Iam fazer o que? reter passaporte? :obrigue
 

Toddy.

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Lendo o seu post todo percebe-se que tu não tem a mínima ideia do que está falando... Segundo o seu pensamento estaríamos no século 20 ainda, já que investimento em ciência é perca de tempo. Não tem muito o que discutir aqui...

E só uma questão, quem é responsável pelo ensino de base são os municípios e não a federação. Csf era um programa do governo federal que nada influencia nos valores direcionados ao ensino básico. Seria como você falar que o Bolsonaro tem de parar de fazer asfalto para construir postinhos de saude... Uma coisa não tem a ver com a outra.

Exatamente isso, e voce ainda levantou uma questao importante: "quem eh responsavel pelo o que na esfera da administracao publica". Existem instituicoes de ensino(enteda inistuicao de ensino como universidade, escola de ensino medio, escolas tecnicas etc) com diferentes responsaveis e isso gera uma duvida na cabeca de muita gente.

E ainda tem a questao das pessoas acharem que o repasse para as universidades sendo grande de mais em comparacao a quantidade de alunos. Universidade publica tem que bancar viagem a campo, bolsa de permanencia, auxilio moradia, laboratorio, equipamento etc etc

Enfim, são irrelevantes no final das contas, mesmo a foto do buraco negro é irrelevante, rendeu muitos memes, mas acho que só, já que já se sabia como era um buraco negro e a imagem não agrega em nada, foi só gasto.

eu não tenho interesse nenhum em produção cientifica, mas entrei no link que passou e achei pesquisas que de fato vão mudar a humanidade:

"CONTRIBUIÇÃO DAS VARIÁVEIS BIOLÓGICAS E COGNITIVAS NOS CASOS DE OBESIDADE ENTRE ESCOLARES DE 7 ATÉ 12 ANOS NA CIDADE DE CACOAL (RONDÔNIA) "

"RESPOSTA FUNCIONAL EM ASSEMBLEIAS DE MORCEGOS EM AMBIENTE DOMINADO POR BAMBU NO SUDOESTE DA AMAZONIA "

"A PRESSÃO DE CAÇA POR INDÍGENAS E NÃO INDÍGENAS NO PARQUE ESTADUAL CHANDLESS (AC) "

"POSSIBILIDADES TRAÇADAS: O COLEGIADO DE CURSO COMO ESPAÇO ESTRATÉGICO DE GESTÃO PEDAGÓGICA DO ENSINO SUPERIOR PRIVADO "

tem muito mais, na verdade eu não achei nada que realmente se aproveite, a cura do cancer ou do HIV não vai sair dai.

Acho que voce nao entendeu a explicacao que eu dei sobre o que eh pesquisa de base e para o que serve. Cientistas de ciencia de base nao fazem suas pesquisas pensando que elas podem ter um uso pratico, muito longe disso, eles estudam simplesmente para explicar fenomenos. E pode ser que no futuro essa pesquisa sirva de base para outras pesquisas de teor pratico ou nao.

Vou dar exemplos melhores para que fique claro a importancia da ciencia de base. Sabe o radio, tv, eletronicos em geral ai que voce usa? Eles foram criados gracas aos estudos de Maxwell. Maxwell foi um cientista britanico do seculo 19 que por pura curiosidade estudou fenomenos oticos e eletromagneticos, a aplicacao do que ele estudou so foi acontecer decadas depois da data que ele publicou seus trabalhos.Entao eu pergunto: Na epoca qual seria o uso imediatico pratico do seu trabalho? Nenhum, nao existia nenhuma aplicabilidade pratica daquelas equacoes, elas so serviam pra explicar fenomenos que envolvessem ondas; entretanto hoje em dia, apos decadas de estudos auxiliados pelo trabalho de maxwell, toda comunidade cientifica e a propria industria reconhecem o impacto de maxwell no mundo atual. Outro exemplo mais famoso: Marrie currie. Essa senhora junto com o marido descobriram a radioatividade no seculo 19. Qual era aplicacao de radiotavidade no momento que ela publicou seus trabalhos? Matar pessoas de cancer e so. Aplicacoes beneficas so vieram a existir depois que outros cientistas usaram sua pesquisa para auxiliar suas proprias igual no caso do maxwell. Pode se dizer que muitas tecnologias de radiotividade se devem a marie currie.

Essas pesquisas que voce citou para quem nao eh do meio podem parecer sem fundamento, mas para quem eh da area elas podem servir como base ou auxilio para seus proprios trabalhos. Por exemplo, essa pesquisa que voce citou da obesidade infantil poderia ser usada como base para alguma pesquisa de obsedidade infantil na regiao e posteriormente auxuliar o governo a entender melhor a complexidade do problema na regiao.

Uma parte do governo tenta resolver a corrupção e a outra tenta manter, vide as 10 medidas do MPF para o combate a corrupção, o que aconteceu? Virou um projeto para inibir investigações, se vc realmente tem a solução, vai la campeão, faz teu nome, pq toda hora tem algum politico envolvido em corrupção tentando inibir as investigações.

Melhorar o piso do professor? Aqui onde vivo o professor ganha muito bem, minha tia é professora, alias ela tem doutorado, pesquisas totalmente relevantes pro país, tenho certeza, e ela ganha muito bem, ela ganha bem mais do que eu, eu te garanto, tem um belo apartamento no centro da cidade, tem um carro 0km muito bom, e os professores que eu conheço, e os professores que eu conheço por pior que possam ser ganham muito bem, e eu conheço professor muito ruim, professor que está la pra ganhar a grana e ta cagando pra educação.

Aqui onde trabalho tem o programa jovem aprendiz, poucos realmente se interessam em aprender algo, tinha um aprendiz meu que queria saber apenas do cristiano ronaldo, sim o jogador, o cara não sabia fazer conta de multiplicação(e estudou o ensino medio em escola particular) mas sabia a data de nascimento do CR7, sabia o nome da mãe, sabia tudo do cara.

Legal que a pesquisa da sua tia eh util e de cunho pratico, mas lembre-se: ela usou o trabalho de outros cientistas para apoiar sua tese, garanto que o paper dela tem um monte de citacao de terceiros que apoiam a argumentacao dela. Sua tia eh mais um exemplo da importancia de ciencia de base.

Professores da rede publica sofrem o pao que o diabo amassou. Alem da carga horaria dentro da sala de aula(dar aula para adolescente nao eh facil), tambem tem as atividades fora dela(corrigir prova, preparar atividade etc etc), ainda sofrem com descaso do estado como atraso de salario e falta de seguranca. Depois de ver tanto relato por ai de professores de rede publica nao acredito que o salario e o ambite de trabalho sejam bons.

O que precisamos é o que estamos finalmente fazendo, tirar Paulo Freire e investir na educação, felizmente temos hoje um ministro da educação que presta, já da pra ver uma luz no fim do tunel.

voce conhece paulo freire? A unica coisa conheco dele eh a frase: "educacao eh libertadora", poderia explicar pq a teoria do paulo freire eh ruim?

Pois é né...

Iam fazer o que? reter passaporte? :obrigue

Abrir processo para pessoa restituir tudo o que foi gasto. Nao conheco ninguem que fez csf ou outro programa de intercambio que foi doido o suficiente de deixar o pais antes do tempo de carencia portanto nao sei de todos os tramites, mas eh o que dizem.
 
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ptsousa

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Marrie currie. Essa senhora junto com o marido descobriram a radioatividade no seculo 19. Qual era aplicacao de radiotavidade no momento que ela publicou seus trabalhos? Matar pessoas de cancer e so. Aplicacoes beneficas so vieram a existir depois que outros cientistas usaram sua pesquisa para auxiliar suas proprias igual no caso do maxwell. Pode se dizer que muitas tecnologias de radiotividade se devem a marie currie.

Apenas complementando e retificando sobre a Marie Curie.

Os 2 Nobeis que ela ganhou (um com o marido em 1903, em Física, e outro sozinha em 1911, em Química) foram relativos à radiação.

Em 1914 ela já colocava em campo as primeiras máquinas móveis de Raio-X a serviço na 1a Guerra Mundial.

E, na época dela, não se sabia dos efeitos colaterais da exposição à radiação, então não era um fator.



Apesar de ser um bom exemplo de pesquisa (IMO, ela está nos Tops de personalidades da história humana), não é um bom exemplo para o seu ponto de pesquisas que aparentam ser inúteis só terem frutos bastante tempo depois. No caso dela, foram só ~10 anos.
 

PHMN

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Exatamente isso, e voce ainda levantou uma questao importante: "quem eh responsavel pelo o que na esfera da administracao publica". Existem instituicoes de ensino(enteda inistuicao de ensino como universidade, escola de ensino medio, escolas tecnicas etc) com diferentes responsaveis e isso gera uma duvida na cabeca de muita gente.

E ainda tem a questao das pessoas acharem que o repasse para as universidades sendo grande de mais em comparacao a quantidade de alunos. Universidade publica tem que bancar viagem a campo, bolsa de permanencia, auxilio moradia, laboratorio, equipamento etc etc



Acho que voce nao entendeu a explicacao que eu dei sobre o que eh pesquisa de base e para o que serve. Cientistas de ciencia de base nao fazem suas pesquisas pensando que elas podem ter um uso pratico, muito longe disso, eles estudam simplesmente para explicar fenomenos. E pode ser que no futuro essa pesquisa sirva de base para outras pesquisas de teor pratico ou nao.

Vou dar exemplos melhores para que fique claro a importancia da ciencia de base. Sabe o radio, tv, eletronicos em geral ai que voce usa? Eles foram criados gracas aos estudos de Maxwell. Maxwell foi um cientista britanico do seculo 19 que por pura curiosidade estudou fenomenos oticos e eletromagneticos, a aplicacao do que ele estudou so foi acontecer decadas depois da data que ele publicou seus trabalhos.Entao eu pergunto: Na epoca qual seria o uso imediatico pratico do seu trabalho? Nenhum, nao existia nenhuma aplicabilidade pratica daquelas equacoes, elas so serviam pra explicar fenomenos que envolvessem ondas; entretanto hoje em dia, apos decadas de estudos auxiliados pelo trabalho de maxwell, toda comunidade cientifica e a propria industria reconhecem o impacto de maxwell no mundo atual. Outro exemplo mais famoso: Marrie currie. Essa senhora junto com o marido descobriram a radioatividade no seculo 19. Qual era aplicacao de radiotavidade no momento que ela publicou seus trabalhos? Matar pessoas de cancer e so. Aplicacoes beneficas so vieram a existir depois que outros cientistas usaram sua pesquisa para auxiliar suas proprias igual no caso do maxwell. Pode se dizer que muitas tecnologias de radiotividade se devem a marie currie.

Essas pesquisas que voce citou para quem nao eh do meio podem parecer sem fundamento, mas para quem eh da area elas podem servir como base ou auxilio para seus proprios trabalhos. Por exemplo, essa pesquisa que voce citou da obesidade infantil poderia ser usada como base para alguma pesquisa de obsedidade infantil na regiao e posteriormente auxuliar o governo a entender melhor a complexidade do problema na regiao.



Legal que a pesquisa da sua tia eh util e de cunho pratico, mas lembre-se: ela usou o trabalho de outros cientistas para apoiar sua tese, garanto que o paper dela tem um monte de citacao de terceiros que apoiam a argumentacao dela. Sua tia eh mais um exemplo da importancia de ciencia de base.

Professores da rede publica sofrem o pao que o diabo amassou. Alem da carga horaria dentro da sala de aula(dar aula para adolescente nao eh facil), tambem tem as atividades fora dela(corrigir prova, preparar atividade etc etc), ainda sofrem com descaso do estado como atraso de salario e falta de seguranca. Depois de ver tanto relato por ai de professores de rede publica nao acredito que o salario e o ambite de trabalho sejam bons.



voce conhece paulo freire? A unica coisa conheco dele eh a frase: "educacao eh libertadora", poderia explicar pq a teoria do paulo freire eh ruim?



Abrir processo para pessoa restituir tudo o que foi gasto. Nao conheco ninguem que fez csf ou outro programa de intercambio que foi doido o suficiente de deixar o pais antes do tempo de carencia portanto nao sei de todos os tramites, mas eh o que dizem.

Ahaaam

Com certeza a união vai fazer isso!
 

Xaropinho

Bam-bam-bam
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Caso vc não saiba a falta de esgoto tratado e a causa de diversas doenças que levam inclusive a obito, vc acha que devemos investir em ciencia quando temos esses problemas?
Novamente trocando os pés pelas mãos. Esgoto não é responsabilidade da união...
O máximo que o mesmo pode fazer é criar uma política constitucional como o governo Dilma fez para melhorar a educação básica com o Plano Nacional de Educação.

Reitero mais uma vez, você simplesmente está reclamando por reclamar, querendo benesses que sequer são responsabilidades da união.
Se ai na sua casa não tem esgoto, cobra do seu prefeito, para isso que existem eleições...

Sabe pra que serve ciência? Exatamente para resolver esse problema que você diz existir:
"CONTRIBUIÇÃO DAS VARIÁVEIS BIOLÓGICAS E COGNITIVAS NOS CASOS DE OBESIDADE ENTRE ESCOLARES DE 7 ATÉ 12 ANOS NA CIDADE DE CACOAL (RONDÔNIA) "
Ou você acha que pessoas obesas não são um problema para o estado no futuro? É melhor deixar todo mundo morrer e depois causar gastos para o SUS, não é mais inteligente entender e buscar resolver a mesma antes de todos os problemas que a obesidade traz?

O que falta no brasil não é dinheiro, é gerenciamento. Dinheiro tem de sobra.
 

SANS_NOM

Ei mãe, 500 pontos!
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Existe o MITACS, eh para quem esta na graduacao, tem varios projetos. O deadline ja passou, mas tem todo ano.

Eh para 3 meses, tudo pago.

O Brasileiro no geral desconhece esse tipo de oportunidade. Tive 2 projetos aceitos esse ano, olhei a lista de alunos interessados, nenhum brasileiro. Tinha de varios paises, menos do Brazil :(
 
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