OEA não descarta intervenção militar na Venezuela

[Coffinator]

O secretário-geral da OEA, o uruguaio Luis Almagro, conversa com o bispo Victor Manuel Ochoa, durante visita a Cúcuta, na Colômbia - Schneyder Mendoza/AFP

Cúcuta (Colômbia)

O secretário-geral da OEA (Organização dos Estados Americanos), Luis Almagro, afirmou que não deve ser descartada uma "intervenção militar" na Venezuela para "derrubar" o governo de Nicolas Maduro.

A declaração do uruguaio ocorreu na Colômbia, no momento em que tratava da migração em massa de venezuelanos. De acordo com Almagro, o governo venezuelano tem cometido "violação dos direitos humanos" e "crimes contra a humanidade".

"Nesse caso é miséria, é fome, é a falta de remédios, que são como instrumentos repressivos para impor uma vontade política ao povo, isso é inadmissível", afirmou.
"O sofrimento do povo, no êxodo induzido que está sendo conduzido [pelo governo venezuelano], coloca as ações diplomáticas em primeiro lugar, mas não devemos descartar nenhuma ação. Quanto à intervenção militar para derrubar o regime de Nicolas Maduro, eu acho que não devemos descartar nenhuma opção."

O secretário-geral da OEA, Luis Almagro, durante visita a Cúcuta, na Colômbia - Carlos Eduardo Ramirez/Reuters

A vice-presidente venezuelana, Delcy Rodríguez, respondeu que Caracas denunciará Almagro, ante as Nações Unidas "por promover intervenção militar" na Venezuela.
"Almagro pretende ressuscitar os piores casos de intervenção militar imperialista em nossa região, cuja estabilidade está seriamente ameaçada pelo comportamento insano da pessoa que se desvia e abusa da secretaria-geral da OEA", assinalou Rodríguez.

Não foi a primeira vez que Almagro, que foi ministro das Relações Exteriores do Uruguai 2011 a 2015 –neste último ano, assumiu a OEA–, critica o governo de Maduro.
E, apesar de falar em uso militar, a organização fundada em 1948 não dispõe de tropas –suas ações estão voltadas ao campo da diplomacia, com uma estrutura que inclui, como apresenta em seu site, "diálogo político, inclusividade, cooperação, instrumentos jurídicos e mecanismos de acompanhamento".

Qualquer decisão da entidade, além disso, precisaria ser tomada de forma colegiada, com a anuência dos membros —entre eles Caracas e seus aliados.
As declarações da Almagro, dadas em Cúcuta, cidade na fronteira com a Venezuela, após uma reunião com o presidente da Colômbia, Iván Duque, soaram mais como uma resposta ao governo de Nicolás Maduro.

Nesta semana, a Venezuela rejeitou ofertas de ajuda de outros países e informou que a atual crise humanitária pela qual o país passa faz parte de uma "campanha mundial de difamação" para derrubar o ditador.

Maduro disse ainda que iria pedir uma indenização a Bogotá devido ao número de imigrantes colombianos que vivem na Venezuela. As declarações fizeram parte da primeira manifestação pública do ditador venezuelano após o jornal americano The New York Times ter revelado um encontro entre militares rebeldes do regime e representantes de Washington, o que segundo ele comprova que países estrangeiros trabalham contra seu governo, em especial os Estados Unidos.



Venezuelanos sofrem com falta de água

Relatório

Na visita de três dias à Colômbia, Almagro liderou um grupo da OEA que preparará um relatório que abordará ações de cooperação para as nações envolvidas na questão dos migrantes. Participam do grupo os coordenadores David Smolansky e Betilde Muñoz e José Miguel Vivanco, diretor-executivo da ONG Human Rights Watch para as Américas.

"Nunca vimos um governo tão imoral no mundo, que não admite ajuda humanitária quando está no meio de uma crise humanitária (...) A ajuda humanitária precisa chegar à Venezuela", afirmou Almagro.

Para ele, a comunidade internacional não pode "permitir uma ditadura na Venezuela", que, além de afetar sua população, causa instabilidade regional em termos humanitários e de segurança.

O povo venezuelano "pagou um alto preço para recuperar sua liberdade, recuperar sua democracia e ainda não a recuperou, a comunidade internacional definitivamente tem que responder a isso", disse ele.

O presidente colombiano defendeu o fortalecimento da pressão diplomática contra Caracas e pediu que "vários chefes de Estado" apoiem a queixa da OEA ao Tribunal Penal Internacional contra o governo de Maduro.


Crise econômica na Venezuela

"Continuaremos a bater nas portas do mundo inteiro para criar condições que permitam à Colômbia enfrentar essa crise migratória", disse o ministro das Relações Exteriores da Colômbia, Carlos Holmes Trujillo, que acompanhou Almagro em sua jornada.

Apesar a OEA e Colômbia terem pedido ajuda internacional na crise migratória, especialistas avaliam que a declaração de Almagro apenas corrobora para que o governo de Caracas se diga vítima de uma tentativa de golpe.

"Uma das características das organizações intergovernamentais é precisamente para evitar conflitos surgidos entre estados (...) para os países encontrarem através de espaços de diálogo para resolver diferentes problemas", afirma Ronal Rodríguez, professor da Universidade de Rosário, de Bogotá.

AFP

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[Deleted member 219486]

Essa questão era para os EUA decidir, acho que resolviam em menos de 5 dias mas como eles estão desgastados com guerras não querem se meter sozinhos sem um testa de ferro.

 

[Edi (FZ2D)]

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!

 

[100 FISTS]

Devia deixar o povo tirar o maduro..

Se os EUA entra, um monte de esquerdinha vai falar que é imperialismo, que mimimi, que querem roubar o petroleo da Venezuela ..

Deixa a venezuela assim... é uma VITRINE DO SOCIALISMO


Uma benção para a américa latina.

 

[Gamer King]

Eu acho que vai depender do resultado da eleição no Brasil, pq os EUA vão querer apoio pra entrar nessa e o Brasil é a principal potência regional.

Se ganha o Bolsonaro acho que ele se alinha com o Trump nessa direção.

 

[billpower]

Devia deixar o povo tirar o maduro..

Se os EUA entra, um monte de esquerdinha vai falar que é imperialismo, que mimimi, que querem roubar o petroleo da Venezuela ..

Deixa a venezuela assim... é uma VITRINE DO SOCIALISMO


Uma benção para a américa latina.

Concordo. O povo colocou ele lá, agora que tire. Sério esse negócio de culpar os outros pelos seus próprios erros é maior câncer social coletivo desses últimos 2 séculos. Antes os povos iam resolver na marra ou se viravam com seus próprios problemas, agora tudo é transferência de culpa. O Brasil mesmo é essa draga por culpa do povo daqui mesmo. Se der uma m**** maior do que já está o culpado terá sido exclusivamente a sociedade daqui, mas insistem em propalar essa falácia e pior de tudo é que isso é bastante repetido e difundido entre as massas como se verdade fosse.

Eu acho que vai depender do resultado da eleição no Brasil, pq os EUA vão querer apoio pra entrar nessa e o Brasil é a principal potência regional.

Se ganha o Bolsonaro acho que ele se alinha com o Trump nessa direção.

Para completar is falar algo nessa linha. A depender do resultado do nosso pleito eleitoral é possível que se concretize, não que o Brasil participe ativamente, mas que dê aquele apoio diplomático.

 

[ssj4ac]

No Brasil se bobear vai ser assim se o PT ganhar mais essa e daqui perto dos 4 anos estiver caminhando pra mais uma vitoria, pois pessoal ja vai estar de saco cheio e pais quebrando de tanta esquerda no pais.

 

[Dig Joy]

Deixa lá do jeito que tá. Vitrine da m**** que é essa esquerda da América latina.

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[Dr. Pregos]

Eu acho que vai depender do resultado da eleição no Brasil, pq os EUA vão querer apoio pra entrar nessa e o Brasil é a principal potência regional.

Se ganha o Bolsonaro acho que ele se alinha com o Trump nessa direção.

Se juntar bolso & trump eu sou o primeiro a me alistar no exército.

 

[Baralho]

Pois é:

Essa questão era para os EUA decidir, acho que resolviam em menos de 5 dias mas como eles estão desgastados com guerras não querem se meter sozinhos sem um testa de ferro.

Eu acho que vai depender do resultado da eleição no Brasil, pq os EUA vão querer apoio pra entrar nessa e o Brasil é a principal potência regional.

Se ganha o Bolsonaro acho que ele se alinha com o Trump nessa direção.

Os dois posts tem muito nexo.

Sem os Eua a OEA não resolve nada, é o contrário, foi assim no boicote a Havana há 50 anos e depois na crise da Nicarágua, mas hoje foi como postado, sozinhos os Estados Unidos não vão bancar qualquer intervenção.

 

[charles_logan22]

Os americanos tem os colombianos para ser base. Mas precisam do Brasil para apoiar.

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[charles_logan22]

Mas seria ótimo uma Guerra com nos apoiando. Só assim Brasileiro iria dar valor a Pátria e não a outras coisas que se eu postar serei banido :(

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[sebastiao coelho neto]

Essa questão era para os EUA decidir, acho que resolviam em menos de 5 dias mas como eles estão desgastados com guerras não querem se meter sozinhos sem um testa de ferro.

Eles resolveriam em menos de 5 dias e sem invasão nem nada. Bastava só deixar de comprar o petróleo deles.

 

[Setzer1]

O uruguaio falou grosso mas to pagando pra ver ele querer Uruguaios indo matar e morrer pelos venezuelanos.
Digo o mesmo de qualquer 1 aqui do forum, quem aqui ta querendo pegar em arma pra matar e morrer nas selvas venezuelanas?

Falar de invadir a Venezuela é facil. Mas aquele país faz a Síria parecer um paraíso.

Eu só digo boa sorte pro louco que for tentar fazer um guerra convencional naquele país.

Mas já vou avisando que a ultima reunião que os EUA tiveram com um "lider" que queria derrubar maduro era um Militar tão fdp quanto ele, envolvido nos mesmos esquemas de contrabando de produtos pra população civil.

As chances são que se Maduro cair vocês terão um Maduro 2.0 substituindo o mesmo. E a unica diferença é que vocês torraram dinheiro molhando numa porrada de sangue Venezuelano inocente. (Pq quem acha que civis não morreriam ta se iludindo).

E se vcs acham que ta vindo mto refugiado pro brasil hoje.
Esperar as balas começarem a voar.

Se vcs acham que maduro não tem suporte. Cerca de 25% da população ainda é leal a ele. E isso pode Dobrar fácil em uma invasão estrangeira.

Uma guerra na Venezuela seria de batalhões de infantaria level.

Rifles, Morteiros, metralhadoras, alguma artilharia fácil de ser movida e Misseis anti-veículos leves.

Tanques tem uso pontual.
Aviões idem.

Especialmente com a infraestrutura horrorosa que já está +sofrida devido a crise.


Ou seja o que quero resumir é!
Invadir a Venezuela é sonho molhado de quem não faz ideia do quão difícil, caro, sangrento e infrutífero isso seria.

Como @sebastiao coelho neto falou. Se querem realmente matar a Venezuela cortem o petróleo dela + Bloqueio Naval. E não dou 6 meses pra um golpe de Estado acontecer e levar o Maduro embora. Ainda vão entregar embrulhado pra presente.
Mas ae retornamos ao Maduro 2.0. Pq Maduro não é o unico simpatizante do Chavismo no poder e a oposição é fraca e fragmentada demais pra tomar o poder.

E isso teria tb seus danos civis. E dessa vez não poderíamos dizer que é fake news do Maduro que estão morrendo por culpa de estrangeiros e de "uma aliança pra derruba-lo". De fato isso daria provavelmente +força ao Chavismo por anos a fio.



Qual seria minha estratégia?
De corda pro prisioneiro se Enforcar.

Feche os canais de empréstimo lentamente e indiretamente (ja está sendo feito ) . Impeça ajuda estrangeira de mandar experts reparar as plataformas e refinarias Venezuelanas (tb ja ta sendo feito) . Crie dificuldades burocráticas pra elas continuarem funcionando no exterior. (Elas ainda serão legais e funcionando mas com eficiência bem reduzida). O ultimo eu não sei se tão fazendo.

E impeça o envio de armas de contenção pra Venezuela pela China/Russia. Da pra fazer por exemplo dando outbid no que a Venezuela quiser comprar (Infelizmente nada feito a respeito disso).
Continue tentando mandar ajuda humanitária que tanto negam o que pega feio internamente. (Tb sendo feito).
Se permitirem o acesso use pra financiar a oposição e fortalecer a mesma, minando Maduro e os Militares de suas bases de poder.
E cair em cima do narcotráfico na fronteira pra impedir ajuda externas por baixo dos panos.

O estrangulamento tem que ser aos poucos pq minimiza as mortes por fome/sede/falta de remédios e joga qualquer uma dessas coisas diretamente no Maduro e não numa potencia estrangeira.
E a oposição tem que ser fortalecida pra ficar bem claro que é ela quem vai mandar no futuro e não os Chavistas.

 

[100 FISTS]

A Venezuela é o Brasil do futuro petista. Se o PT continuasse aqui, seríamos outra Venezuela em curto prazo.

Como foi dito , a Venezuela é a vitrine do socialismo, um país onde a população vIV e em miséria e desgraça . Serve como aviso para quem escolha votar em socialistas novamente. E não tem como esconder isso. A esquerda não consegue esconder, tanto é que ficam furiosos quando se fala na Venezuela .

 

[Ero_Seenin]

o dia que os EUA, ou qualquer outro país, mover um dedo contra a Venezueira, automaticamente todo a m**** que tem acontecido lá nos últimos anos, vira culpa do "imperialismo".

Vão repetir por décadas como os EUA destruíram a venezuela e seu governo "legítimo" por causa de petróleo.

 

[ffaabbiio]

Se os EUA pararem de comprar petróleo deles o país para, já que da China eles não estão recebendo dinheiro pelo petróleo, a China emprestou dinheiro para a Venezuela e agora está recebendo em petróleo. As reservas internacionais deles acabaram...

Os EUA que estão mantendo o país.

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[Cafetão Chinês]

Infelizmente uma ditadura socialista ainda pode durar por anos e ceifar ainda muitas vidas. Porém talvez seja necessário a população passar por esse remédio amargo.
O socialismo não irá durar para sempre, uma hora os recursos se esgotam completamente. E quando isso acontecer, teremos a tão esperada execução e enforcamento dos líderes.
Isso aconteceu por toda Europa oriental após o fim do bloco de ferro. Aí poderemos nos regojizar em ver esses criminosos enforcados pelo povo. Como aconteceu com Ceaușescu na Romênia.
Desse dia em diante, eu acredito que nunca mais os Venezuelanos irão querer ouvir falar em socialismo. Possivelmente será até criminalizado como aconteceu na Polônia.

 

[Lord_Revan]

Deixa aquela m**** la e eles que se resolvam sozinhos.

 

[infante_warrior]

O uruguaio falou grosso mas to pagando pra ver ele querer Uruguaios indo matar e morrer pelos venezuelanos.
Digo o mesmo de qualquer 1 aqui do forum, quem aqui ta querendo pegar em arma pra matar e morrer nas selvas venezuelanas?

Falar de invadir a Venezuela é facil. Mas aquele país faz a Síria parecer um paraíso.

Eu só digo boa sorte pro louco que for tentar fazer um guerra convencional naquele país.

Mas já vou avisando que a ultima reunião que os EUA tiveram com um "lider" que queria derrubar maduro era um Militar tão fdp quanto ele, envolvido nos mesmos esquemas de contrabando de produtos pra população civil.

As chances são que se Maduro cair vocês terão um Maduro 2.0 substituindo o mesmo. E a unica diferença é que vocês torraram dinheiro molhando numa porrada de sangue Venezuelano inocente. (Pq quem acha que civis não morreriam ta se iludindo).

E se vcs acham que ta vindo mto refugiado pro brasil hoje.
Esperar as balas começarem a voar.

Se vcs acham que maduro não tem suporte. Cerca de 25% da população ainda é leal a ele. E isso pode Dobrar fácil em uma invasão estrangeira.

Uma guerra na Venezuela seria de batalhões de infantaria level.

Rifles, Morteiros, metralhadoras, alguma artilharia fácil de ser movida e Misseis anti-veículos leves.

Tanques tem uso pontual.
Aviões idem.

Especialmente com a infraestrutura horrorosa que já está +sofrida devido a crise.


Ou seja o que quero resumir é!
Invadir a Venezuela é sonho molhado de quem não faz ideia do quão difícil, caro, sangrento e infrutífero isso seria.

Como @sebastiao coelho neto falou. Se querem realmente matar a Venezuela cortem o petróleo dela + Bloqueio Naval. E não dou 6 meses pra um golpe de Estado acontecer e levar o Maduro embora. Ainda vão entregar embrulhado pra presente.
Mas ae retornamos ao Maduro 2.0. Pq Maduro não é o unico simpatizante do Chavismo no poder e a oposição é fraca e fragmentada demais pra tomar o poder.

E isso teria tb seus danos civis. E dessa vez não poderíamos dizer que é fake news do Maduro que estão morrendo por culpa de estrangeiros e de "uma aliança pra derruba-lo". De fato isso daria provavelmente +força ao Chavismo por anos a fio.



Qual seria minha estratégia?
De corda pro prisioneiro se Enforcar.

Feche os canais de empréstimo lentamente e indiretamente (ja está sendo feito ) . Impeça ajuda estrangeira de mandar experts reparar as plataformas e refinarias Venezuelanas (tb ja ta sendo feito) . Crie dificuldades burocráticas pra elas continuarem funcionando no exterior. (Elas ainda serão legais e funcionando mas com eficiência bem reduzida). O ultimo eu não sei se tão fazendo.

E impeça o envio de armas de contenção pra Venezuela pela China/Russia. Da pra fazer por exemplo dando outbid no que a Venezuela quiser comprar (Infelizmente nada feito a respeito disso).
Continue tentando mandar ajuda humanitária que tanto negam o que pega feio internamente. (Tb sendo feito).
Se permitirem o acesso use pra financiar a oposição e fortalecer a mesma, minando Maduro e os Militares de suas bases de poder.
E cair em cima do narcotráfico na fronteira pra impedir ajuda externas por baixo dos panos.

O estrangulamento tem que ser aos poucos pq minimiza as mortes por fome/sede/falta de remédios e joga qualquer uma dessas coisas diretamente no Maduro e não numa potencia estrangeira.
E a oposição tem que ser fortalecida pra ficar bem claro que é ela quem vai mandar no futuro e não os Chavistas.

Vc sabia que não se movimenta mais tropas dessa maneira que vc está dizendo né?

 

[Setzer1]

Vc sabia que não se movimenta mais tropas dessa maneira que vc está dizendo né?

Não falei da movimentação e sim composição das tropas.
Certos equipamentos tem uso limitado devido a topografia e vegetação local. Isso reduz a eficacia ou mesmo inutiliza muitos equipamentos modernos que temos visto em uso no Oriente médio.
Exemplo clássico são equipamentos pesados como tanques. Que tiveram uso essencial em 2003 vs Saddam ou mesmo na guerra Civil da Síria.

A tecnologia avançou muito desde o Vietnam. Mas Mata fechada e Úmida ainda é um dos top3 piores locais pra qualquer tipo de guerra. Seja antiga ou moderna. E fortemente favorece o lado defensor.

 

[soltonatural]

Pessoal achando que a Venezuela seria um Uruguai da vida. Putz esquecem que eles tem uma força militar bem treinada e uma geografia fdp. Fora o cheat de petróleo infinito e caças F-16 e Su-30.
Na América do Sul Venezuela só perde para o Brasil e mesmo assim seria um pesadelo. Como já falaram, é melhor deixar os comunistas se enforcarem com a própria corda e o povo faz o resto.

 

[Cielo]

como muitos ja disseram ai, melhor deixar que eles mesmo resolvam, aqui no Brasil tivemos o impeachment da Dilma e ela saiu por ai pra divulgar que era golpe, e nessas eleições ela ainda tem grandes chances de ser eleita, imagina se uma força estrangeira tira esses caras do poder na Venezuela, vão dizer que quiseram acabar com o "paraiso" socialista deles.

E não vamos duvidar da capacidade que a população tem de fazer besteira, é só olhar as pesquisas de intenção de voto aqui no Brasil, e eu não digo só pra presidente onde tinhamos um condenado por corrupção muito bem colocado, temos varios envolvidos na lava jato que segundo essas pesquisas estão se re-elegendo, e na Venezuela eu não duvido que mesmo sem aquelas urnas eletronicas era capaz de acontecer o mesmo, simplesmente tem uma parcela da população que prefere viver que nem lixo com esmola do estado do que trabalhar um pouco pra ter algo.

 

[charles_logan22]

O uruguaio falou grosso mas to pagando pra ver ele querer Uruguaios indo matar e morrer pelos venezuelanos.
Digo o mesmo de qualquer 1 aqui do forum, quem aqui ta querendo pegar em arma pra matar e morrer nas selvas venezuelanas?

Falar de invadir a Venezuela é facil. Mas aquele país faz a Síria parecer um paraíso.

Eu só digo boa sorte pro louco que for tentar fazer um guerra convencional naquele país.

Mas já vou avisando que a ultima reunião que os EUA tiveram com um "lider" que queria derrubar maduro era um Militar tão fdp quanto ele, envolvido nos mesmos esquemas de contrabando de produtos pra população civil.

As chances são que se Maduro cair vocês terão um Maduro 2.0 substituindo o mesmo. E a unica diferença é que vocês torraram dinheiro molhando numa porrada de sangue Venezuelano inocente. (Pq quem acha que civis não morreriam ta se iludindo).

E se vcs acham que ta vindo mto refugiado pro brasil hoje.
Esperar as balas começarem a voar.

Se vcs acham que maduro não tem suporte. Cerca de 25% da população ainda é leal a ele. E isso pode Dobrar fácil em uma invasão estrangeira.

Uma guerra na Venezuela seria de batalhões de infantaria level.

Rifles, Morteiros, metralhadoras, alguma artilharia fácil de ser movida e Misseis anti-veículos leves.

Tanques tem uso pontual.
Aviões idem.

Especialmente com a infraestrutura horrorosa que já está +sofrida devido a crise.


Ou seja o que quero resumir é!
Invadir a Venezuela é sonho molhado de quem não faz ideia do quão difícil, caro, sangrento e infrutífero isso seria.

Como @sebastiao coelho neto falou. Se querem realmente matar a Venezuela cortem o petróleo dela + Bloqueio Naval. E não dou 6 meses pra um golpe de Estado acontecer e levar o Maduro embora. Ainda vão entregar embrulhado pra presente.
Mas ae retornamos ao Maduro 2.0. Pq Maduro não é o unico simpatizante do Chavismo no poder e a oposição é fraca e fragmentada demais pra tomar o poder.

E isso teria tb seus danos civis. E dessa vez não poderíamos dizer que é fake news do Maduro que estão morrendo por culpa de estrangeiros e de "uma aliança pra derruba-lo". De fato isso daria provavelmente +força ao Chavismo por anos a fio.



Qual seria minha estratégia?
De corda pro prisioneiro se Enforcar.

Feche os canais de empréstimo lentamente e indiretamente (ja está sendo feito ) . Impeça ajuda estrangeira de mandar experts reparar as plataformas e refinarias Venezuelanas (tb ja ta sendo feito) . Crie dificuldades burocráticas pra elas continuarem funcionando no exterior. (Elas ainda serão legais e funcionando mas com eficiência bem reduzida). O ultimo eu não sei se tão fazendo.

E impeça o envio de armas de contenção pra Venezuela pela China/Russia. Da pra fazer por exemplo dando outbid no que a Venezuela quiser comprar (Infelizmente nada feito a respeito disso).
Continue tentando mandar ajuda humanitária que tanto negam o que pega feio internamente. (Tb sendo feito).
Se permitirem o acesso use pra financiar a oposição e fortalecer a mesma, minando Maduro e os Militares de suas bases de poder.
E cair em cima do narcotráfico na fronteira pra impedir ajuda externas por baixo dos panos.

O estrangulamento tem que ser aos poucos pq minimiza as mortes por fome/sede/falta de remédios e joga qualquer uma dessas coisas diretamente no Maduro e não numa potencia estrangeira.
E a oposição tem que ser fortalecida pra ficar bem claro que é ela quem vai mandar no futuro e não os Chavistas.

Falou tudo! Melhor estratégia e tentar matar indiretamente....se não der certo aí se pensa em algo..

A Venezuela é o Brasil do futuro petista. Se o PT continuasse aqui, seríamos outra Venezuela em curto prazo.

Como foi dito , a Venezuela é a vitrine do socialismo, um país onde a população vIV e em miséria e desgraça . Serve como aviso para quem escolha votar em socialistas novamente. E não tem como esconder isso. A esquerda não consegue esconder, tanto é que ficam furiosos quando se fala na Venezuela .

E ainda tem gente que quer o PT de volta .

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[Goris]

O uruguaio falou grosso mas to pagando pra ver ele querer Uruguaios indo matar e morrer pelos venezuelanos.
Digo o mesmo de qualquer 1 aqui do forum, quem aqui ta querendo pegar em arma pra matar e morrer nas selvas venezuelanas?

Falar de invadir a Venezuela é facil. Mas aquele país faz a Síria parecer um paraíso.

Eu só digo boa sorte pro louco que for tentar fazer um guerra convencional naquele país.

Mas já vou avisando que a ultima reunião que os EUA tiveram com um "lider" que queria derrubar maduro era um Militar tão fdp quanto ele, envolvido nos mesmos esquemas de contrabando de produtos pra população civil.

As chances são que se Maduro cair vocês terão um Maduro 2.0 substituindo o mesmo. E a unica diferença é que vocês torraram dinheiro molhando numa porrada de sangue Venezuelano inocente. (Pq quem acha que civis não morreriam ta se iludindo).

E se vcs acham que ta vindo mto refugiado pro brasil hoje.
Esperar as balas começarem a voar.

Se vcs acham que maduro não tem suporte. Cerca de 25% da população ainda é leal a ele. E isso pode Dobrar fácil em uma invasão estrangeira.

Uma guerra na Venezuela seria de batalhões de infantaria level.

Rifles, Morteiros, metralhadoras, alguma artilharia fácil de ser movida e Misseis anti-veículos leves.

Tanques tem uso pontual.
Aviões idem.

Especialmente com a infraestrutura horrorosa que já está +sofrida devido a crise.


Ou seja o que quero resumir é!
Invadir a Venezuela é sonho molhado de quem não faz ideia do quão difícil, caro, sangrento e infrutífero isso seria.

Como @sebastiao coelho neto falou. Se querem realmente matar a Venezuela cortem o petróleo dela + Bloqueio Naval. E não dou 6 meses pra um golpe de Estado acontecer e levar o Maduro embora. Ainda vão entregar embrulhado pra presente.
Mas ae retornamos ao Maduro 2.0. Pq Maduro não é o unico simpatizante do Chavismo no poder e a oposição é fraca e fragmentada demais pra tomar o poder.

E isso teria tb seus danos civis. E dessa vez não poderíamos dizer que é fake news do Maduro que estão morrendo por culpa de estrangeiros e de "uma aliança pra derruba-lo". De fato isso daria provavelmente +força ao Chavismo por anos a fio.



Qual seria minha estratégia?
De corda pro prisioneiro se Enforcar.

Feche os canais de empréstimo lentamente e indiretamente (ja está sendo feito ) . Impeça ajuda estrangeira de mandar experts reparar as plataformas e refinarias Venezuelanas (tb ja ta sendo feito) . Crie dificuldades burocráticas pra elas continuarem funcionando no exterior. (Elas ainda serão legais e funcionando mas com eficiência bem reduzida). O ultimo eu não sei se tão fazendo.

E impeça o envio de armas de contenção pra Venezuela pela China/Russia. Da pra fazer por exemplo dando outbid no que a Venezuela quiser comprar (Infelizmente nada feito a respeito disso).
Continue tentando mandar ajuda humanitária que tanto negam o que pega feio internamente. (Tb sendo feito).
Se permitirem o acesso use pra financiar a oposição e fortalecer a mesma, minando Maduro e os Militares de suas bases de poder.
E cair em cima do narcotráfico na fronteira pra impedir ajuda externas por baixo dos panos.

O estrangulamento tem que ser aos poucos pq minimiza as mortes por fome/sede/falta de remédios e joga qualquer uma dessas coisas diretamente no Maduro e não numa potencia estrangeira.
E a oposição tem que ser fortalecida pra ficar bem claro que é ela quem vai mandar no futuro e não os Chavistas.

Todas as vezes que enfiaram a ideia do boicote, apenas fizeram o ditador ficar pra sempre no poder .

Entenda que não estou dizendo que vc é burro ou algo assim, estou explicando que é uma ideia que eu raramente me lembro de ter visto dando certo.

Mas se tiver exemplos, pode citar.

 

[iporco]

é tipo o exercito brasileiro, falam e falam q "agora vai!", mas nunca vao de fato.

 

[**fnx**]

Por mim deixa o país tomar no chicote.

 

[Vim do Futuro]

A América Latrina é tão errada que o O É A.


Falando sério: a chance da OEA mover uma palha é a mesma que eu tenho de comer a Ellen Roche.

 

[charles_logan22]

A América Latrina é tão errada que o O É A.


Falando sério: a chance da OEA mover uma palha é a mesma que eu tenho de comer a Ellen Roche.

Você tem mais chance de comer a Ellen do que a OEA fazer algo na prática.

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[Setzer1]

Todas as vezes que enfiaram a ideia do boicote, apenas fizeram o ditador ficar pra sempre no poder .

Entenda que não estou dizendo que vc é burro ou algo assim, estou explicando que é uma ideia que eu raramente me lembro de ter visto dando certo.

Mas se tiver exemplos, pode citar.

Normalmente não funcionaria e eu concordaria com vc mas a Venezuela tem uma particularidade devido a 98% do seu PIB vir do petróleo e estarem com a agricultura e industria destruída. A PDVSA é a unica industria ainda em funcionamento no país e com problemas de expertise pra manter suas plataformas e refinarias funcionando.

Sem petróleo eles não tem como pagar a China que é a unica fonte de equipamento e dinheiro que eles ainda tem em funcionamento. (E até eles tão perdendo a paciência com Maduro).

Iraque seria outro país parecido, mas Maduro não é Saddam ou Best Koreia em crueldade e nem os Venezuelanos aceitariam um governo tão brutal quanto o do Saddam sem pegar em armas. (Pq aqui diferente do Iraque Maduro não pode jogar com a divisão étnica e religiosa, se ele pegar pesado ele vai afetar toda a população e ficará difícil não se identificar com quem for afetado). Também não da pra usar campos de concentração, etc.

Em resumo: A diferença da Venezuela é que ela está na America do sul e longe dos "amiguinhos" que normalmente a salvariam de um Embargo. E Russia ta dando 0 fucks pra Venezuela enquanto a China só ta dando fucks pro petroleo Venezuelano.
Sem importância geográfica estratégica (Devido a distancia) e sem petróleo a Venezuela não tem nada pra dar a esses países.

E não tem como Maduro recorrrer a brutalidade de ditadores sanguinários. Enfrentaria resistência interna e externa.

Pessoal achando que a Venezuela seria um Uruguai da vida. Putz esquecem que eles tem uma força militar bem treinada e uma geografia fdp. Fora o cheat de petróleo infinito e caças F-16 e Su-30.
Na América do Sul Venezuela só perde para o Brasil e mesmo assim seria um pesadelo. Como já falaram, é melhor deixar os comunistas se enforcarem com a própria corda e o povo faz o resto.

Os caças nem voam mais e equipamentos complexos idem. Eles tem mais dinheiro pra isso não e no ar e mar a gente pode felizmente esperar pouco ou nada da Venezuela.

Mas também existe a questão que os generais já temendo uma guerra civil tem bastante medo que sua facção do exercito não consiga acesso a tais equipamentos.
Unica coisa que realmente funciona são suas fabricas de rifles.

Eles tem se sabotado uns aos outros limitando-se apenas a ter equipamentos leves a disposição. Equalizando a situação das diferentes facções ao menos na situação de equipamento.

Quanto a treinamento eles tem sim tropas de elite bem treinadas que dariam trabalho. Mas o trabalho real são os grupos paramilitares. Sua experiencia de combate é negativa, mas são muitos e com o tempo de conflito a seleção natural acaba sendo um ótimo professor. Pra cada mês que o conflito durar com alguma condição decente de armamento mais difíceis eles serão de serem removidos ou rendidos conforme pegam experiencia.

 

[Edi (FZ2D)]

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!

 

[Beren_]

Se juntar bolso & trump eu sou o primeiro a me alistar no exército.

Opa. Eu ainda to na reserva.

 

[Reisen Udongein Inaba]

 

[Grave Uypo]

demorou porra. esperou a população ficar toda a beira da morte na miséria extrema pra mexer? isso que ainda é um país com petroleo...

 

[Deleted member 219486]

demorou porra. esperou a população ficar toda a beira da morte na miséria extrema pra mexer? isso que ainda é um país com petroleo...

Sei que tem o efeito colateral mas deviam ter prendido o Maduro naquele restaurante.