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O ideal, se for trazer um debate sobre "cristianismo x ocidente" ou "pan-arabismo e Ocidente", seria fazer um tópico a parte.

Só como lembrete.

E sim, já tinha ciência do quanto os países (especialmente de vertente xiitas) já estavam menos extremados, no que tange, à influência de um viés religioso mais radical em seu cotidiano (depois da crise do petróleo em 1973 e, quase simultânea, queda do padrão-ouro, o mundo deu uma guinada em outra direção).
 

Blind Kenshin

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O ideal, se for trazer um debate sobre "cristianismo x ocidente" ou "pan-arabismo e Ocidente", seria fazer um tópico a parte.

Só como lembrete.

E sim, já tinha ciência do quanto os países (especialmente de vertente xiitas) já estavam menos extremados, no que tange, à influência de um viés religioso mais radical em seu cotidiano (depois da crise do petróleo em 1973 e, quase simultânea, queda do padrão-ouro, o mundo deu uma guinada em outra direção).

Aí está o pulo do gato sobre o islã ideologizado hoje. É como perguntar sobre a ascensão do nazismo e fazer vista grossa sobre a República de Weimar e determinadas condições favoráveis na época pra tal fenômeno.
 

Baralho

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Sobre os argumentos do confrade no último post na página anterior, pontuando...
O que seria países prósperos e seguros? Você não tem os países ricos do golfo pérsico? Como manter a prosperidade e segurança quando se tem países sendo desestabilizados (mais guerras econômicas) na região por países estrangeiros levando "toneladas" de liberdade, democracia e direitos humanos..

Fica aí a reflexão...

Os países mais prósperos e seguros ainda são os da OCDE, independente de serem colonialistas (Fra, Eua, Gbr) ou não (Nor, Sui, Hol). Isso é fato.

Todos de tradição cristão (católica e protestante), que com o advento do iluminismo passaram à adoção do liberalismo político e econômico, fenômeno que pode estar sendo iniciado em alguns(?) países árabes islâmicos, mas parece que bem incipientemente.

. Qualquer pan-arabista trouxe segurança e não tinha esses grupos terroristas circulando livremente. Quem foi que derrubou esses regimes e espalhou o caos? Quem é o país que tem o wahabismo e financia ativamente esse grupos da religião da paz e é amigo importante da terra da liberdade (que também financia "rebeldes moderados") e do vizinho que é a única "democracia no oriente médio"? Assim fica fácil ser a única democracia do oriente médio...

Os tais ''pan-arabistas'' não foram financiados/apoiados por presidentes conservadores do Ocidente no passado?

Parece que sim, lógico, não por altruísmo, e nunca existiu essa historinha de levar a "democracia e liberdade" simplesmente, o interesse era o tal ouro negro.

E de outro lado, esses países se beneficiaram com construções de estradas, infra-estrutura, energia elétrica e know-how ocidental.

Sem o apoio de lideranças locais isso teria sido possível ? Vamos refletir né.

Inocente... Parece aqueles gringos que acha o Brasil é uma grande favela carioca no meio da amazônia (até porque é justamente essa imagem que exportamos - com o islã não seria diferente - Kabum). Tu acha que o secularismo não tem efeitos sobre o islã a longo prazo? Logicamente não na mesma proporção do Cristianismo atualmente que começou desde a revolução francesa e nem tem a complacência da esquerda para passar a mão e trata-los como vitimas eternas (ironicamente até os anos 70 eram chamados de islamo-fascismo pela esquerda, mas depois que abraçaram a causa palestina e principalmente a invasão do Iraque, tudo mudou).

Não foi inocência, foi desinteresse mesmo, é uma região que nunca despertou interesse mesmo. O jeito é seguir estudando, se informando.

E o que falar sobre o Cristianismo que resolveu se adaptar as democracias liberais ...

O positivismo surgiu e ganhou proeminência entre as elites econômicas/políticas em uma fase de avanço na l revolução científico/industrial. E naqueles tempos, a Igreja estava dividida como nunca, tanto com a reforma protestante, como pelo fato de já não ter influência política como na época das grandes navegações (séc. XV e XVI).

O cristianismo evoluiu, em vez de se aventurar (por meio da ICAR) em uma nova inquisição, a reforma protestante havia chegado de vez, e se adaptar a tempos de maior liberdade foi uma evolução.

Impor o catolicismo como religião oficial só retardaria uma nova insurreição, talvez mais definitiva pra Roma, pois não existe credo de fato, se não há consentimento de fato.

Provavelmente não é só a liberdade em nações de formação cristã que, deu brecha pra conflitos em seus territórios, mas um avanço de ideias estranhas como os conceitos de Luta de Classes e da Teoria Crítica, no início do séc. XX nesses mesmos países.

O que seriam conquista e responsabilidade (como o sufrágio do voto feminino), derivaram para lutas de reparação (com o bonito nome de Justiça Social), que marca o feminismo de hoje.

Procure por prostituição e algum país muçulmano no youtube com os termos em inglês ou francês e verá vários documentários sobre isso. Não fica devendo em nada do que acontece no Brasil.

Você encontra Hijab Girls com calça jeans apertadinha.

Elas apenas escondem melhor. Aqui no Brasil tem muita brasileira "renascido" para o islã, tipo aqueles neopentecostais que era ex alguma coisa. Eu acompanho de perto isso desde 2015.

Nos exemplos, parecem casos de cofrinho, mas não invalida seu argumento, invariavelmente a dissimulação está presente, sob um véu(??) de suposta santidade.
 

RoLukeSky

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Olha só, agora fiquei surpreso...
Não achava que existia um termo pra isso.
Eu só sentia isso de uma certa forma...

Eu sou um, praticamente....

Tenho trauma de relacionamento.
Tenho uma filha e pago pensão.

Peguei tanto trauma que desde que separei não entrei em um novo relacionamento. Deve ter uns 5 anos já. Apenas como as molieres que caem na minha heheheh.

Mas interessante ver esse debate surgindo....

Aproveitar pra comentar que a sociedade está muito louca!

Observo em meus circulos sociais que a galera está se pegando entre eles mesmo sem pudor... Abertamente. Casa caiu legal...
 

RoLukeSky

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Importante mencionar que sim, ja me fudi horrores na justiça, quase saindo preso de sessão de conciliação....

É um sistema incrivelmente bem construído para fuder a vida do homem!

E isso que sempre fui extremamente correto com a minha ex / filha....

Fica a dica para os mais jovens: Sabe aquele rostinho lindo que você gosta de beijar e transar? Por trás dali tem um demonio que vai sim acabar com a sua vida!
 

Aet3rnus

Bam-bam-bam
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Veja o canal desse cara. Ele é egípcio. Tem muitas histórias engraçadas, mgtow e redpill.



Ótima contribuição ao tópico, meu caro. Até os allahu akbar já estão nos primeiros estágios do MGTOW... e imagine quando se popularizar? O mundo arrabe ainda é um mercado inexplorado ao feminismo.
Há várias partes foda no vídeo, porém a que me fez rasgar o bico pesado foi essa aqui:

 


Blind Kenshin

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Sobre os argumentos do confrade no último post na página anterior, pontuando...

Os países mais prósperos e seguros ainda são os da OCDE, independente de serem colonialistas (Fra, Eua, Gbr) ou não (Nor, Sui, Hol). Isso é fato.

Todos de tradição cristão (católica e protestante), que com o advento do iluminismo passaram à adoção do liberalismo político e econômico, fenômeno que pode estar sendo iniciado em alguns(?) países árabes islâmicos, mas parece que bem incipientemente.

Você fala como se essa adoção do iluminismo fosse algo natural e espontâneo. Como se não houvesse uma revolução violenta que usou do estado para impor a força (terror jacobino). E não foi durante o iluminismo esse crescimento econômico liberal, nessa época nasceu o imperialismo e o protecionismo. O liberalismo econômico é do final do século 19 até o inicio do século 20 até o advento do comunismo bolchevique e do fascismo. O Socialismo surgiu justamente como contra-ponto ao liberalismo e sua vertente mais light como a social democracia.

Os tais ''pan-arabistas'' não foram financiados/apoiados por presidentes conservadores do Ocidente no passado?

Parece que sim, lógico, não por altruísmo, e nunca existiu essa historinha de levar a "democracia e liberdade" simplesmente, o interesse era o tal ouro negro. E de outro lado, esses países se beneficiaram com construções de estradas, infra-estrutura, energia elétrica e know-how ocidental.

Sem o apoio de lideranças locais isso teria sido possível ? Vamos refletir né.

O pan-arabismo eram nacionalistas (isso é desde os anos 20/30 contra o colonialismo) contrários ao modelo do ocidente desde o começo e seu apoio veio quase sempre da URSS. Não porque eles eram comunistas, mas porque era um contra-ponto na guerra fria. Inclusive o nascimento do neoconservadorismo nos anos 60 veio justamente de judeus comunistas trotkistas que insatisfeitos com o apoio da URSS ao mundo árabe contra o sionismo. O beneficio de estradas e etc foi unica e exclusivamente para o escoamento da produção dessas empresas estrangeiras e não em beneficio da população em si. O Iraque faz isso hoje e não melhorou em nada comparado a época do Saddam Hussein que estava sobre inúmeros embargos econômicos desde a guerra do golfo. A mesma situação do Irã atualmente.

Isso porque eu nem entrei no tema das "armas de destruição em massa" do Saddam Hussein que nunca encontraram... Agora é o Irã que tem... Percebe o padrão?



Não foi inocência, foi desinteresse mesmo, é uma região que nunca despertou interesse mesmo. O jeito é seguir estudando, se informando.

...

O positivismo surgiu e ganhou proeminência entre as elites econômicas/políticas em uma fase de avanço na l revolução científico/industrial. E naqueles tempos, a Igreja estava dividida como nunca, tanto com a reforma protestante, como pelo fato de já não ter influência política como na época das grandes navegações (séc. XV e XVI).

O cristianismo evoluiu, em vez de se aventurar (por meio da ICAR) em uma nova inquisição, a reforma protestante havia chegado de vez, e se adaptar a tempos de maior liberdade foi uma evolução.

Impor o catolicismo como religião oficial só retardaria uma nova insurreição, talvez mais definitiva pra Roma, pois não existe credo de fato, se não há consentimento de fato.

Provavelmente não é só a liberdade em nações de formação cristã que, deu brecha pra conflitos em seus territórios, mas um avanço de ideias estranhas como os conceitos de Luta de Classes e da Teoria Crítica, no início do séc. XX nesses mesmos países.

O que seriam conquista e responsabilidade (como o sufrágio do voto feminino), derivaram para lutas de reparação (com o bonito nome de Justiça Social), que marca o feminismo de hoje.

Você mistura alho com bugalhos. A "revolução gloriosa" foi no século 16 no estandarte do protestantismo e o iluminismo foi no Século 18. Existe um bom intervalo de tempo, apenas dois fodendo séculos. Você fala como se o primeiro fosse um processo pacifico e não violento, inclusive se tornado a religião do estado (reino) naquela época, não havia liberdade religiosa. Cada rei adotou o que era conveniente, luteranismo, calvinismo ou anglicanismo e impôs a força. Os puritanos perseguidos na Inglaterra anglicana que imigraram para a América formaram as 13 colonias, não foi culpa dos católicos "obscurantistas da ICAR e sua inquisição".

A privatização da fé só começou depois com o iluminismo e o surgimento dos "déspotas esclarecidos" e ainda sim cada país tinha sua religião oficial. Não tem como defender a liberdade sem relativismo. Uma vez que não existe verdade absoluta... Vamos analisar o modelo politico conservador de matriz anglo-americana que basicamente conserva a revolução liberal (um progressismo lento e gradual) e o legalismo jurídico (bem diferente dos conservadores de outros países da Europa).

Já se perguntou porque mesmo ganhando as eleições (republicanos) as pautas dos democratas sempre passaram nos últimos 60 anos? ganham a batalha e perdem a guerra. E justamente no liberalismo que criou o ambiente propicio desse progressismo pós-moderno em simbiose com as grandes corporações e bancos. É bonito no papel o livre mercado, mas na pratica... Veja as empresas como a disney e netflix estão fazendo sobre o aborto. Vão fazer o que? boicotar? Quase todas as universidades dos EUA são privadas e são ultra progressistas.

O Bolsonaro um "conservador liberal" que luta contra as feministas feias de sovaco cabeludo acabou de aprovar uma lei que as feministas estão comemorando. Agora a palavra da mulher é lei durante alguma denuncia. Boa mito! :viraolho

Você fala das "conquistas do sufrágio universal" do voto feminino (não é por menos que a esquerda ama jovens e mulheres, seu eleitorado cativo), mas os homens só começaram a ter o direito de votar 10 anos antes.

Nos exemplos, parecem casos de cofrinho, mas não invalida seu argumento, invariavelmente a dissimulação está presente, sob um véu(??) de suposta santidade.

...
 

Blind Kenshin

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Minha nossa. Fico impressionado com essa sua forma desonesta e falaciosa de argumentar. Apelando para Cherry Picking e Non Sequitur a todo momento para criar uma falsa narrativa. E é uma pena, porque parte do seus textos até são meias verdades e você trás alguma boa informação.

A adoção do Iluminismo foi sim natural e espontânea. Influenciou todo o pensamento do ocidente. "Ah, mas houve a Revolução Francesa, violenta". E daí? Isso não invalida toda a influência espontânea do Iluminismo nos países ocidentais, e na queda das monarquias absolutistas.

"Você fala como se essa adoção do iluminismo fosse algo natural e espontâneo. Como se não houvesse uma revolução violenta que usou do estado para impor a força (terror jacobino)."
Non Sequitur:
Nada existe, se A não existir.
Mas B pode existir sem que A exista.

Afirmação do consequente
Tudo que é da categoria A é também da categoria B
Então, tudo que é da categoria B é também da categoria A

Negação do antecedente

Se A, então B
A
é falso
Portanto B também é falso

O advento do Liberalismo não começou no séc. 19. Está maluco? O que foram a Revolução Gloriosa e a Revolução Americana? A Constituição Americana é inteiramente baseada no jusnaturalismo lockeano. A Revolução Gloriosa tem princípios liberais até em suas bases, e foi influenciada totalmente por Locke meu caro.
https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Glorious_Revolution

O Liberalismo foi o mainstream econômico do final do séc. 18 ao início do séc. XX.

Sugiro que pare com esse tipo de evidência suprimida apenas para vencer um debate e impor sua narrativa. Argumentar assim é irracional e desonesto. E ninguém vai te levar a sério por aqui. Pode até ser que passe despercebido de um olhar desatento, mas uma análise mais aprofundada vai ver que tem falácia.

Quer dizer que as revoluções foram "naturais e espontâneas" mesmo fazendo o uso da violência? kkk... "E daí?" Isso é o relativismo. Esse liberalismo expansivo não veio através do imperialismo? esse é um processo natural, liberalismo pra você e protecionismo pra mim. Tem melhor exemplo do que o Donald Trump atualmente?

Como foi que os EUA abriram os portos do Japão no século 18 e a tomada das colonias espanholas no caribe e das filipinas?

Porra assim fica fácil fazer m**** e dizer que não tem nada haver com o liberalismo (a mesma desculpa dos comunistas que nunca tentaram o verdadeiro comunismo).

Ficam só na abstração das ideias (livre mercado lindo e maravilhoso), mas ignorando as consequências praticas e justificando em nome do progresso os "excessos". "E dái?"

Eu nem entrei sobre a doutrina monroe e politica do Big Stick para garantir os interesse econômicos dos EUA no século 19 e 20. Sou eu que estou suprimindo informações?

Você que tenta passar pano para o liberalismo como se não houvesse nada de errado. O que eu levanto é justamente onde o liberalismo falha e a solução dos caras é sempre mais liberalismo. É difícil entender isso? Eu já fui simpatizante disso a 5 anos atrás. Não é por menos que a esquerda sempre volta mais forte. Depois que Bolsonaro sair e tivemos mais 30 anos de "social democracia ou algo pior" os liberais conservadores não saberão porque isso aconteceu... O exemplo que dei em outro comentário sobre republicano vs democrata. Por isso ganham uma batalha e perdem a guerra.
 
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Só quotando em itálico o que havia postado antes, pra não passar desapercebido. Então, segue o wall em spoiler, pois foge um pouco do tema central desse tópico...
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Os países mais prósperos e seguros ainda são os da OCDE, independente de serem colonialistas (Fra, Eua, Gbr) ou não (Nor, Sui, Hol). Isso é fato.

Todos de tradição cristão (católica e protestante), que com o advento do iluminismo passaram à adoção do liberalismo político e econômico, fenômeno que pode estar sendo iniciado em alguns(?) países árabes islâmicos, mas parece que bem incipientemente.


Você fala como se essa adoção do iluminismo fosse algo natural e espontâneo. Como se não houvesse uma revolução violenta que usou do estado para impor a força (terror jacobino). E não foi durante o iluminismo esse crescimento econômico liberal, nessa época nasceu o imperialismo e o protecionismo. O liberalismo econômico é do final do século 19 até o inicio do século 20 até o advento do comunismo bolchevique e do fascismo. O Socialismo surgiu justamente como contra-ponto ao liberalismo e sua vertente mais light como a social democracia.

Sendo bem franco, nem havia pontuado no post, se o advento do iluminismo (e posteriormente, do positivismo) foi pacífico ou não.

Em muitos casos foi imposto mesmo, dado que governos democráticos não eram comuns naqueles tempos (início do sec. XIX), e quando o eram, nem sempre eram nos moldes hoje conhecidos, com o sufrágio universal, por exemplo.

Não parece um ponto de divergência, a priori.

Processos pacíficos de mudança na verdade, são exceção e não regra na história, mas repetindo, esse nem tinha sido o ponto levantado. E não era a intenção que qualquer leitor interpretasse o que tinha postado antes, nesse sentido.

Mesmo por quê não era uma inferência exclusiva à revolução Francesa ou a independência norte-americana, mas um preâmbulo sobre seu advento em outras nações do Ocidente que estavam se formando (por ex. Portugal, a própria França, e as unificações que resultaram na Prússia e na Itália).

Com relação ao liberalismo econômico, os escritos de Locke (considerado pai do liberalismo) remontam ao séc. XVIII, e foi até simultâneo ao avanço do iluminismo, mas isso parece que o Cafetão até já pontuou também.

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Os tais ''pan-arabistas'' não foram financiados/apoiados por presidentes conservadores do Ocidente no passado?

Parece que sim, lógico, não por altruísmo, e nunca existiu essa historinha de levar a "democracia e liberdade" simplesmente, o interesse era o tal ouro negro. E de outro lado, esses países se beneficiaram com construções de estradas, infra-estrutura, energia elétrica e know-how ocidental.

Sem o apoio de lideranças locais isso teria sido possível ? Vamos refletir né.



O pan-arabismo eram nacionalistas (isso é desde os anos 20/30 contra o colonialismo) contrários ao modelo do ocidente desde o começo e seu apoio veio quase sempre da URSS. Não porque eles eram comunistas, mas porque era um contra-ponto na guerra fria. Inclusive o nascimento do neoconservadorismo nos anos 60 veio justamente de judeus comunistas trotkistas que insatisfeitos com o apoio da URSS ao mundo árabe contra o sionismo. O beneficio de estradas e etc foi unica e exclusivamente para o escoamento da produção dessas empresas estrangeiras e não em beneficio da população em si. O Iraque faz isso hoje e não melhorou em nada comparado a época do Saddam Hussein que estava sobre inúmeros embargos econômicos desde a guerra do golfo. A mesma situação do Irã atualmente.

Se não todos, mas algumas lideranças pan-arabistas foram apoiadas, por lideranças ditas conservadoras durante o séc. XX, seja pelos norte-americanos, pelo secretário-geral soviético e até por alguns presidentes americanos (é notório mesmo, esse apoio aos wahabitas da Arábia Saudita, tradicional opositor do Irão no OM).

Lembrando que, se por um lado, o apoio soviético foi aliado dessa causa pan-arabista, contra os colonizadores ocidentais, esse apoio teve seu preço, seja na guerra do Afeganistão (onde dessa vez os Eua apoiaram os nacionalistas de ocasião), seja na anexação de nações muslim á URSS (casos de Arzebaijão e Cazaquistão) por mais de 50 anos, só findando com a queda do bloco soviético.

Sobre os investimentos em IE, pelo que parece ainda existem naqueles países (com ou sem empresas americanas e europeias ''explorando''). E como investimentos, não foram filantrópicos, tinha que ter um uso lucrativo para se pagar também.

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O positivismo surgiu e ganhou proeminência entre as elites econômicas/políticas em uma fase de avanço na l revolução científico/industrial. E naqueles tempos, a Igreja estava dividida como nunca, tanto com a reforma protestante, como pelo fato de já não ter influência política como na época das grandes navegações (séc. XV e XVI).

O cristianismo evoluiu, em vez de se aventurar (por meio da ICAR) em uma nova inquisição, a reforma protestante havia chegado de vez, e se adaptar a tempos de maior liberdade foi uma evolução.

Impor o catolicismo como religião oficial só retardaria uma nova insurreição, talvez mais definitiva pra Roma, pois não existe credo de fato, se não há consentimento de fato.

Provavelmente não é só a liberdade em nações de formação cristã que, deu brecha pra conflitos em seus territórios, mas um avanço de ideias estranhas como os conceitos de Luta de Classes e da Teoria Crítica, no início do séc. XX nesses mesmos países.

O que seriam conquista e responsabilidade (como o sufrágio do voto feminino), derivaram para lutas de reparação (com o bonito nome de Justiça Social), que marca o feminismo de hoje.


Você mistura alho com bugalhos. A "revolução gloriosa" foi no século 16 no estandarte do protestantismo e o iluminismo foi no Século 18. Existe um bom intervalo de tempo, apenas dois fodendo séculos. Você fala como se o primeiro fosse um processo pacifico e não violento, inclusive se tornado a religião do estado (reino) naquela época, não havia liberdade religiosa. Cada rei adotou o que era conveniente, luteranismo, calvinismo ou anglicanismo e impôs a força. Os puritanos perseguidos na Inglaterra anglicana que imigraram para a América formaram as 13 colonias, não foi culpa dos católicos "obscurantistas da ICAR e sua inquisição".

A privatização da fé só começou depois com o iluminismo e o surgimento dos "déspotas esclarecidos" e ainda sim cada país tinha sua religião oficial. Não tem como defender a liberdade sem relativismo. Uma vez que não existe verdade absoluta... Vamos analisar o modelo politico conservador de matriz anglo-americana que basicamente conserva a revolução liberal (um progressismo lento e gradual) e o legalismo jurídico (bem diferente dos conservadores de outros países da Europa).
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Você fala das "conquistas do sufrágio universal" do voto feminino (não é por menos que a esquerda ama jovens e mulheres, seu eleitorado cativo), mas os homens só começaram a ter o direito de votar 10 anos antes.

Menos, sem confusões. O reformismo de Estado britânico se deu no séc. XVII (e não XVI), com influência do advento do protestantismo frente à influência da ICAR (que redundou na criação da Igreja Anglicana, da qual o monarca britânica é chefe até hoje).

E, retomando o que havia postado, o positivismo surgiu (depois do iluminismo) no escopo do enfraquecimento da influência católica e proeminência do protestantismo emergente (redudante), isso no séc. XVIII (um processo lento, mas contínuo).

Com os triunfos da oposição ao catolicismo (dos protestantes) em Londres, e depois, findando na revolução de Independência dos Eua, muito da influência da doutrina de Roma foi diminuída/excluída, até por não haver (ou haver de modo não-compulsório) doutrina protestante versando sobre economia e política, por exemplo.

Um espaço tal que já estava engatilhado para o avanço do iluminismo (filho do renascentismo, sobrinho da imprensa moderna, pai do positivismo e irmão da democracia ocidental) avançar, como avançou e influenciou movimentos de independência, sobretudo nas Américas, Brasil inclusive.

P.s. E convém precaução ao ''misturar ingredientes'' da cozinha, no caso, a menção a Santa-Sé, foi sua influência em um catolicismo mais inflexível (sobretudo nos reinos de Espanha e Portugal) como defesa da fé, pós-cruzadas (que tanto protegeria a península do islamismo de Cartago, quanto dos judeus, que cada vez avançavam mais sobre os reinos europeus).

O protestantismo teve seus méritos e preços a pagar; não fazer a reforma, também, onde talvez retardasse muitos avanços nos campos do desenvolvimento político e econômico de muitos países que estavam sob o colonialismo europeu.

Então engendrar uma contra-ofensiva sobre os países europeus que estavam aderindo ao protestantismo (ou já o tinham feito) já não era factível pra Roma, nem no séc. XVIII e muito menos no XIX. Bem como sobre relativismo e sufrágio, enfim, o preço da liberdade é a convivência de diferentes.

Não existe mesmo almoço grátis.

Sobre os pontos citados pelo confrade sobre as agendas democrata vs. gestões republicanas nos Eua, são interessantes, pois esses partidos passaram por grandes mudanças estruturais no que tange aos conceitos que defendiam há cem anos por exemplo ( por ex. a KKK nasceu no meio de governos democratas, algo impensável hoje); é um tema que pode ser desenvolvido realmente.

Por hoje fim do 'debate' ou, melhor, da resenha, valeu, boa noite.
 

RoLukeSky

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Eu vou ter um filho agora. Honestamente? Caso me largue eu pago pensão e foda se. Sofrer por mulher numa sociedade que tá chovendo b*ceta nem dá... O que importa hoje é meu filho e mais nada.

Vou tentar resumir mas:
A questão não é só pagar pensão amigo.
A questão é se você separa, automaticamente a molier se torna a guardiã da criança.
E se ela quiser, ela torna a sua vida um verdadeiro inferno.
Do tipo de usar seu filho pra te atingir, te manipular. Te atingir onde doi mais.
E sabe o que é pior? A justiça vai ficar do lado dela em 98% dos casos....
 

RoLukeSky

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Tá foda mesmo.

Vantagens de ter mulher:

  • b*ceta e sexo (que nem sempre é garantido)
  • Suporte emocional na hora dos problemas (que também não é garantido)
Desvantagens:

  • TPM (todo mês tem, 100% garantido)
  • Se não tiver TPM, vem um baby, o que é pior ainda.
  • Ter que ouvir a mina falar de feminismo
  • Ter que ouvir vocabulário do tipo "macho escroto"
  • Ter que ouvir que os homens heteros são responsáveis por 99% dos problemas do mundo
  • Estar sempre errado
  • Ter que ouvir a mina reclamar de qualquer coisa. Mulheres sempre reclamam, mesmo de barriga cheia.
  • Ter que ouvir áudio de Whatsapp de 2 minutos da mina falando de algum assunto chato pra c***lho.
  • Custo de "manutenção" em um relacionamento estável é alto. Tem que ter grana pra passeios legais, viagens, caso contrário a mina perde o interesse e você já era.
É compreensível que os homens estejam seguindo esse caminho.

Confesso que ri pra c***lho com esse post!!!
:kkk

Edit

E veja bem.... Tenho certeza que mesmo solteiro, transo mais vezes (sem pagar) no ano que muitos casados por aí.
Se pagar então, da dó dos maridos...
:ksafado
 
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Aoshi

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Que coisa chata essas discussões de textoes. Parece que tô no facebook

Um tópico que poderia render altas discussões em torno da ideia central descambou para uma coisa quase nada a ver.

Na boa, sei que o fórum eh para essas discussões, mas tem gente que entra com o ego muito inflado, vão tomar um suco de maracujá


Voltando ao tema, vocês tem acompanhado o caso do Neymar? Já leram as conversas que ele divulgou?
 

Aoshi

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Confesso que ri pra c***lho com esse post!!!
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E veja bem.... Tenho certeza que mesmo solteiro, transo mais vezes (sem pagar) no ano que muitos casados por aí.
Se pagar então, da dó dos maridos...
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Imagino que sim.

Eu quando era solteiro transava quase todos os dias.

Teve uma semana que quase completei a semana perfeita (uma diferente em cada dia).

Agora se transo uma vez por semana to no lucro
 

Blind Kenshin

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Olha lá, ele não consegue argumentar sem usar algum Cherry Picking ou meia verdade (e vou ignorar a óbvia fugida e tergiversação das questões que coloquei).

É claro que você vai ignorar. Já que você parte apenas das abstrações das ideias do liberalismo clássico, ignorando os métodos usados para aplica-los. Países ricos não nascem apenas da boa vontade do livre mercado. Vou mostrar alguns e ignorar outros. É tipo esquerdista citando a Suécia com exemplo de socialismo que deu certo.

Imperialismo sempre existiu. O que caralhos Imperialismo tem a ver com Liberalismo?

Roma fazia Imperialismo, a URSS foi extremante imperialista. Os EUA não fizeram Imperialismo graças ao Liberalismo, mas APESAR do Liberalismo. Os EUA inclusive aumentaram o seu Imperialismo justamente após o período em que vivenciaram de Liberalismo Clássico (1776-1915) e a adoção das políticas keynesianas (Keynesianismo parece ser algo que não existe no seu vocabulário kkk).

Liberalismo é o único sistema econômico que independe de Imperialismo para prosperar.

Diz aí como Chile, Cingapura, Hong Kong, Nova Zelândia, Suíça precisaram fazer "Imperialismo" para se tornarem nações prósperas. Vamos ver até onde seu contorcionismo retórico vai.

kkk... O Liberalismo não pode sofrer criticas seu keynesiano, é único método pra riqueza e prosperidade... Ui... Você não para pra pensar que é justamente esse método "selvagem" que acabar dando força para comunistas e seus chavões de exploração do grande capital? Nem tudo são números. Eu lembro do Bolsonaro falando isso em uma entrevista da record assim que ele venceu.

Imperialismo existe desde o Egito antigo se este for o caso, mas o modelo era de conquistas de terras, impostos, escravidão até então, vamos chamar de Imperialismo 1.0.

Com o liberalismo econômico você tem uma nova adaptação desse imperialismo (aqui você já inclui os métodos para conquista de mercados e recursos - doutrina monroe/big stick) exercendo total influência econômica, politica e cultura sobre outros países. Não há necessidade de fazer uma interversão física na maioria dos casos, mas você pode lançar guerras econômicas. Isso não ocorre? Como você compete se nem tem industria ou algo tipo? Permitir a instalação de industrias estrangeiras? Olha hoje todo parque industrial dos EUA na China... Como isso aconteceu?

Eu não nego que liberalismo pode aumenta "riqueza" do país (PIB), mas isso não traduz em prosperidade na população em geral ou pelo menos amenizar curto/médio prazo. Os países que você citou tem muitas politicas atuais da social democracia (já reparou que são sempre esse partidos que estão governando) e não um liberalismo clássico puro (O Pinochet fez isso e teve problemas que com governos posteriores fizeram arranjos para amenizar e eu gosto do meme "free helicopter rides"). Agora imagine o Brasil com mais de 210 milhões de pessoas, você cita países com populações pequenas e em muito casos homógenas e que praticam em muitos casos protecionismo. Isso não será simples no Brasil e mesmo os EUA que está cada vez mais parecido... Fica cada vez mais evidente a médio/longo prazo. Os democratas vão governar de braçada.

Está aí criticando o Bolsonaro por tentar diminuir o tamanho do estado de níveis soviéticos que existem no Brasil. Como se a alternativa da quase estatização completa da economia não tivesse sido EXATAMENTE o que tornou possível o poderio da esquerda no país. O que você sugere afinal?

Que se deve enxugar a máquina pública eu não nego. Mas só fala em corte de gastos, mas sem corte de impostos? hmmm... Assim a conta não fecha né campeão? ou qualquer perspectiva de investimentos "estrangeiro"... Uma hora o próprio estado terá que fazer essa função (o que geralmente vai acontecer)... Tu acha que o Bolsonaro não vai fazer isso? a batata tá assando.

Vamos dar um exemplo da politica do Bolsonaro com a exportação de soja. Os EUA advertiu o Brasil sobre comercio com a China, eles estavam "muito preocupados" com os rumos econômicos do Brasil. Bolsonaro foi lá e fez pirraça (porque os americanos são nossos aliados) com os chineses. Agora os chineses resolveram comprar soja dos americanos. O produtor americano tem o produtor brasileiro como maior competidor na venda de soja no mundo. Bolsonaro prejudicou o exportador brasileiro em detrimento do americano. Faz sinal de arminha.jpeg

Vamos ver se o Mourão tem juízo na cabeça e conserta isso.

Porque Bolsonaro sobre o contingenciamento na educação não usou pra levar "ideias da direita" paras as universidades? Não foi assim que a esquerda tomou todas elas? Use o veneno do inimigo contra ele mesmo. Resolveu adotar o método mais imbecil que será facilmente usado pelo inimigo com o discurso de destruir a educação... Privatizar as universidade não vai funcionar, os EUA é o melhor exemplo. Isso sem falar no exercito de universitários com o canudo na mão sem nenhum valor ou dividas de empréstimos estudantis.

Você é um católico, certo? Foi o "Liberalismo" que contaminou a igreja com Progressistas de esquerda como o Francisco também? E a Teologia da Libertação e os comunistas da CNBB? São graças ao "Liberalismo" também?

75143

Você vê o mundo por meias verdades, e está apontando para o inimigo errado.

Idem.
 
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Black Ice Fish

Ser evoluído
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Esse fenômeno é mais complexo e perigoso.
E eu não dou mínima.

Por que você acha que é perigoso?

Pra mim, é fácil de entender. Os homens cansaram de tomar sucessivas porradas de tudo quanto é lado... - porque, vamos ser sinceros, isso é o que mais tem acontecido nos dias de hoje - senão, esse movimento provavelmente nem existiria.
 

arqueiro182

Ei mãe, 500 pontos!
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Só deixando claro que eu zoei os 4 gordões e tal.

Mas tirando isso gosto do trabalho dos caras, inclusive estou inscrito nos canais deles. Só achei muita m**** e desinformação que falaram com relação ao MGOTW.
 

LudwigVonMises

Bam-bam-bam
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Tomei conhecimento sobre este assunto já pouco tempo, parece que a tendência é esta filosofia crescer mais e mais.

O MGTOW consiste em duas partes: foco em desenvolvimento pessoal e exclusão das mulheres. A 1° parte eu acho fantástica, a 2° eu acho radical demais, visto que tem muitas mulheres bacanas por aí.

Quem quiser conhecer melhor o assunto, alguns canais de YouTube






Eu torço para que este movimento cresça cada vez mais, para valorizar os homens e fazer frente ao feminismo.
 

RoLukeSky

Mil pontos, LOL!
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Que coisa chata essas discussões de textoes. Parece que tô no facebook

Um tópico que poderia render altas discussões em torno da ideia central descambou para uma coisa quase nada a ver.

Na boa, sei que o fórum eh para essas discussões, mas tem gente que entra com o ego muito inflado, vão tomar um suco de maracujá


Voltando ao tema, vocês tem acompanhado o caso do Neymar? Já leram as conversas que ele divulgou?

Concordo plenamente!
Discussão tosca!
Off topic monstruoso!!!!!!
 

Dr. Pregos

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Eu tenho conversado com varias garotas,inclusive pessoalmente, mas eu só estou apaixonado por UMA.Eu sonho com ela, quase todos os dias.Eu faria QUALQUER COISA para ficar com ela!
Porra mano tu não tem jeito mesmo. Enquanto tu sonha com ela, ela nem sabe da sua existência e deve estar kickando na peroka de um chad. Mulher da nossa vida é só nossa mãe.
 

edineilopes

Retrogamer
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O MGTOW consiste em duas partes: foco em desenvolvimento pessoal e exclusão das mulheres. A 1° parte eu acho fantástica, a 2° eu acho radical demais, visto que tem muitas mulheres bacanas por aí.
Homens vêm sendo prejudicados por decisões e leis, gerando uma desvantagem no relacionamento. O estímulo para um homem se relacionar é cada vez menor, ele é visto como um vilão a ser punido sozinho e é o otário a "pagar a conta" quando tudo der errado. E a mulher como uma entidade valiosa a receber vantagem sempre e sair no lucro.

https://contexto-juridico.jusbrasil.com.br/noticias/3047326/minha-casa-minha-vida-em-caso-de-divorcio-a-mulher-fica-com-a-casa
Minha casa minha vida - Em caso de divórcio, a mulher fica com a casa


https://www1.folha.uol.com.br/cotid...erao-tirar-carteira-de-advogado-diz-oab.shtml
Agressores de mulheres não poderão tirar carteira de advogado, diz OAB
Súmula foi aprovada por Conselho Federal da entidade nesta segunda (18)


https://www.conjur.com.br/2011-abr-23/mesmo-pai-biologico-homem-obrigado-pagar-pensao
VÍNCULO SOCIOAFETIVO

Homem é obrigado a pagar pensão sem ser o pai

Isso tem que parar. É um absurdo atrás do outro.

Mulheres bacanas existem sim e elas vão sofrer as consequências. São justamente as mulheres bacanas que começarão a sentir a dificuldade de convencer homens a construírem família, pois o homem será o cara a arriscar mais por se envolver.
 

LudwigVonMises

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Eu tenho conversado com varias garotas,inclusive pessoalmente, mas eu só estou apaixonado por UMA.Eu sonho com ela, quase todos os dias.Eu faria QUALQUER COISA para ficar com ela!

Existe um consenso, desde ateus a cristãos, que homens não devem idolatrar uma mulher. Todos já sabem disso.

Mulher tem nojo de homem que a idolatra.

Homem que idolatra uma mulher = ler spoiler sobre o final de Vingadores: Ultimato. É chato e sem graça.

Homem que não se mostra apaixonado = experiência completa, desde comprar uma roupa e balde de pipoca temáticos do filme, até assistí-lo no cinema, sem ler nenhum spoiler.
 

LudwigVonMises

Bam-bam-bam
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Homens vêm sendo prejudicados por decisões e leis, gerando uma desvantagem no relacionamento. O estímulo para um homem se relacionar é cada vez menor, ele é visto como um vilão a ser punido sozinho e é o otário a "pagar a conta" quando tudo der errado. E a mulher como uma entidade valiosa a receber vantagem sempre e sair no lucro.

https://contexto-juridico.jusbrasil.com.br/noticias/3047326/minha-casa-minha-vida-em-caso-de-divorcio-a-mulher-fica-com-a-casa
Minha casa minha vida - Em caso de divórcio, a mulher fica com a casa


https://www1.folha.uol.com.br/cotid...erao-tirar-carteira-de-advogado-diz-oab.shtml
Agressores de mulheres não poderão tirar carteira de advogado, diz OAB
Súmula foi aprovada por Conselho Federal da entidade nesta segunda (18)


https://www.conjur.com.br/2011-abr-23/mesmo-pai-biologico-homem-obrigado-pagar-pensao
VÍNCULO SOCIOAFETIVO

Homem é obrigado a pagar pensão sem ser o pai

Isso tem que parar. É um absurdo atrás do outro.

Mulheres bacanas existem sim e elas vão sofrer as consequências. São justamente as mulheres bacanas que começarão a sentir a dificuldade de convencer homens a construírem família, pois o homem será o cara a arriscar mais por se envolver.

Entenda que todos nós nascemos sujeitos a impulsos inconsciente, sejamos homens e mulheres. Assim como um homem pode deixar de ser um gado escravo emocional de mulher, para se tornar um homem de auto controle e íntegro, capaz até mesmo de superar a prática da masturbação, uma mulher não necessariamente segue preceitos feministas.

Mesmo MGTOWs hardcore admitem a idéia de mulheres boas, as quais chamam de "unicórnios". Eu conheço muitas e muitas mulheres boas.

Uma coisa eu devo dizer: a filosofia MGTOW está chegando ao mainstream, e está deixando as feministas bem irritadas.
 

AstroLiz1

Habitué da casa
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O problema é que ninguém é sincero, da mesma forma que mulher pode não querer ter filhos ou não querer casar o homem também.
Vejo no estado uma certa preocupação e quererem até forçar com aqueles eventos do tipo casamento coletivo para regularizar a vida civil (separacão de bens e responsabilidades) para evitar que o estado precise arcar com aquela pessoa que não consegue se manter só. É aquela se quer ser feliz não case, é preciso querer compartilhar coisas boas e ruins manter individualidade e momentos de troca de casal.
O que eu não concordo é fazer para agradar ou dizer o que outro quer ouvir sabendo que tem vontade de casar mas não querer. Iludir omitir e mentir é coisa de gente sem caráter e isso é deprimente para homens e mulheres .
Agora desabafei, vou começar a fazer meu almoço
 

danitokaawa

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Homem que não é apaixonado, AGRIDE A MULHER. Não tem respeito e só a ve como um objeto.
Ademais, é muito facil vocês falarem todas essas coisas.Vocês TIVERAM UM MONTE DE CHANCES, seja em encontros amorosos, namoros e quase tudo o que vocês queriam.EU NUNCA TIVE NENHUMA chance real.
Quanto a mãe ser a unica mulher da sua vida, e se ela morrer ou ficar inválida?Acabou a sua vida, também?
 

edineilopes

Retrogamer
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Eu construiria familia com ELA
Muda o tempo do verbo e tenta a sorte. Ou consegue o que quer ou se liberta.
Homem que não é apaixonado, AGRIDE A MULHER. Não tem respeito e só a ve como um objeto.
De onde tirou isso, cara?
uma mulher não necessariamente segue preceitos feministas.
Não mesmo. Tem mulher que claramente quer um marido que lhe traga estabilidade. "Feministas" não as representam em coisa alguma.
Mesmo MGTOWs hardcore admitem a idéia de mulheres boas, as quais chamam de "unicórnios". Eu conheço muitas e muitas mulheres boas.
Também conheço.

Mas diz o velho deitado:
"Quer conhecer sua namorada? Case-se com ela.
Quer conhecer sua esposa? Separe-se dela."


Mulher boa com coração partido pode sim partir para "vingança". Pode ficar com a casa. Pode ficar com pensão (mesmo se o filho é de outro). Minha reclamação é justamente que cada vez mais o homem pode ser prejudicado quando as coisas dão errado. Por isso os exemplos que citei.
 
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LudwigVonMises

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Homem que não é apaixonado, AGRIDE A MULHER. Não tem respeito e só a ve como um objeto.
Ademais, é muito facil vocês falarem todas essas coisas.Vocês TIVERAM UM MONTE DE CHANCES, seja em encontros amorosos, namoros e quase tudo o que vocês queriam.EU NUNCA TIVE NENHUMA chance real.
Quanto a mãe ser a unica mulher da sua vida, e se ela morrer ou ficar inválida?Acabou a sua vida, também?

Eu digo apaixonado no sentido de se tornar um escravo emocional, o popular "escravoceta". Faz tudo e aceita tudo por uma mulher, sua vida gira em torno dela.

Estes são sem graça e não são atraentes.

Demonstrar escravidão emocional é certeza de fazer a mulher perder o interesse.
 

danitokaawa

Bam-bam-bam
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O que eu posso fazer se TODAS AS MULHERES que eu consigo me interessar, são comprometidas.NUNCA É DIFERENTE!E é MUITO RARO eu me interessar de verdade, por alguém.O outro problema é que vocês tem todo o tempo do mundo.No meu caso, elas demoram TANTO para me permitir alguma intimidade, que mesmo que ela tenha sido solteira, quando chega a esse ponto, ela ja esta com outro.Da uma angustia muito grande.
 

LudwigVonMises

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Muda o tempo do verbo e tenta a sorte. Ou consegue o que quer ou se liberta.
De onde tirou isso, cara?
Não mesmo. Tem mulher que claramente quer um marido que lhe traga estabilidade. "Feministas" não as representam em coisa alguma.Também conheço.

Mas diz o velho deitado:
"Quer conhecer sua namorada? Case-se com ela.
Quer conhecer sua esposa? Separe-se dela."


Mulher boa com coração partido pode sim partir para "vingança". Pode ficar com a casa. Pode ficar com pensão (mesmo se o filho é de outro). Minha reclamação é justamente que cada vez mais o homem pode ser prejudicado quando as coisas dão errado. Por isso os exemplos que citei.

Cara, já ouvi falar muito de uma maneira de saber se a mulher está interessada em você, se vale a pena permanecer em um relacionamento e partir para o casamento: é observar se a mulher investe no seu homem. Se ela investe tempo, esforço e dinheiro, é um bom sinal. Se não faz isso, e só quer ganhar, sem oferecer nada, é hora de pular fora.
 
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