"Por Que Virei À Direita" parece ser um bom livro

[Doomstar]

Detalhe que eu passei 6 anos fazendo faculdades de humanas para o sujeito chamar os meus conceitos de direita e esquerda distorcidos. Mundo cruel.

Talvez por isso mesmo que esteja tão iludido, imagino a imparcialidade e o nível ideológico dos professores, pobre doutrinado.

 

[_EviL_]

Talvez por isso mesmo que esteja tão iludido, imagino a imparcialidade e o nível ideológico dos professores, pobre doutrinado.

Claro, vc é o certo, os outros estão sempre errados. Homo sapiens 1900, te amo.

 

[lucky_ace]

Quanto preconceito. Ser de direita hoje em dia no Brasil está longe de ser conservador.

Distorcidos, evidentemente, são seus conhecimentos de direita x esquerda. É claro que não dá pra resumir tudo em uma tabela, mas essa aí mostra muito bem as diferenças em geral. O único termo estranho nessa tabela é realmente "economia familiar", mas se pensar um pouco, não fica muito difícil de entender o que isso quer dizer.

Não, "economia familiar" não é o único erro aí. Falar em "Estado Grande" é achar que a esquerda se resume a socialismo; A imagem generaliza a ligação da esquerda ao coletivismo, como se não existissem linhas individualistas, aham; a última linha então é pra rir muito, como se as decisões da esquerda caminhassem sempre no mesmo sentido anti-democrático; e onde mesmo o capitalismo, modelo socio-econômico baseado na existência de POBRES, garante "igualdade de oportunidades" a alguém?

 

[Resu Anera]

Zefiris, talvez se você conhecesse o mundo fora do seu quarto, soubesse o porque de existirem pessoas que pensam no social.

 

[Doomstar]

Não, "economia familiar" não é o único erro aí. Falar em "Estado Grande" é achar que a esquerda se resume a socialismo; A imagem generaliza a ligação da esquerda ao coletivismo, como se não existissem linhas individualistas, aham; a última linha então é pra rir muito, como se as decisões da esquerda caminhassem sempre no mesmo sentido anti-democrático; e onde mesmo o capitalismo, modelo socio-econômico baseado na existência de POBRES, garante "igualdade de oportunidades" a alguém?

Vocês são muito afetadinhos. É claro que uma tabela não vai mostrar todas as possibilidades. Existem estados grandes com ideais direitistas, existem os socialistas liberais (mas obviamente são uma minoria). Acredito que essa tabela se aplica mais pro cenário estadunidense. De qualquer forma, continuem com a chuva de clichês, isso a gente consegue escutar em qualquer esquina do Brasil.

 

[Minotauro!=Centauro]

As pessoas se tornam conservadoras porque perdem a esperança de melhorar a sociedade, ou então já são tão pessimistas (ou covardes mesmo) desde jovens que simplesmente não conseguem vislumbrar mudança nenhuma, aí se juntam à massa e vão fazer o que têm que fazer: Ser bons peões, pais de família e pagadores de impostos.

Considero que a maioria das pessoas que se tornam conservadoras, acima de tudo, se tornam exatamente por não conseguirem compreender o mundo a sua volta, ou temem compreender.

Quanto preconceito. Ser de direita hoje em dia no Brasil está longe de ser conservador.

É pra rir véi?

Se no quadro "Direita" for "Capitalismo", temos muitos erros.

E mesmo se "Esquerda" for "Socialismo", também temos erros.

Zefiris, talvez se você conhecesse o mundo fora do seu quarto, soubesse o porque de existirem pessoas que pensam no social.

"Zefiris", no teu post, soou como uma palavra generalista. :p

Não. As duas posições variam extremamente em termos de princípios, não é só mimimi de gostinho pessoal.

E ser conservador é reconhecer e valorizar o que há de bom, sem se iludir com utopias.

"O que há de bom" e o que há de ruim também né, campeão?

É engraçado nego falar em "utopia", como se mudanças latentes não fossem possíveis. Falar que mudanças contundentes que beneficiariam todas as pessoas que não exploram a vida de outras é chamar de "utopia", então "ser conservador" é o maior atestado de ignorância que já conheci.

 

[crazyrk]

Considero que a maioria das pessoas que se tornam conservadoras, acima de tudo, se tornam exatamente por não conseguirem compreender o mundo a sua volta, ou temem compreender.

Acho que é exatamente o oposto. Geralmente, pensadores de direita justificam sua posição com estudos, e não com as "boas intenções" ou "busca da utopia". Veja Hayek, por exemplo: ele usa argumentos históricos contundentes para mostrar que essa ideia de socialismo... no final das contas... dá m****.

Sobre o dinamismo da economia: (Wikipedia - artido do Caminho da Servidão)

O austríaco argumenta que, em um sistema de planejamento central da economia, a alocação de recursos é de responsabilidade de um pequeno grupo, sendo este incapaz de processar a enorme quantidade de informações pertinentes à adequada distribuição destes bens à sua disposição. Face à gigantesca concentração de poder nas mãos de um limitado número de burocratas, divergências acerca da implementação das políticas econômicas levaria inexerovalmente ao uso da força pelo governo para que suas medidas fossem toleradas.

E não há um problema moral em dividir as riquezas igualmente, também? Todo mundo trabalha com a mesma gana, mesma vontade, todos de fato merecem isso? A natureza humana é homogênea e bem intencionada?

Sobre esse papo de socialismo, acho uma suposição gigantesca criar "fé" em que "dessa vez vai dar certo". Na minha opinião, não dá para confiar em ninguém a ponto de concentrar tanto poder nas mãos de um grupo, veja o que aconteceu com a China, URSS etc. O que nos faz melhores a ponto de acharmos que conosco daria certo? :/

Da mesma forma, politicagem no Brasil me parece só politicagem, de fato. Vê se tem papo ideológico sério por trás - não tem.

E pelo amor de deus, Jujuba, falar que a proposta da direita é deixar tudo como está é canalhice.

 

[Resu Anera]

"Zefiris", no teu post, soou como uma palavra generalista. :p

Mas foi uma indireta para todos os Zefiris do tópico :p

Não leve a mal, Zefis, não é nada pessoal.

-----------------------
Confesso que já fui de extrema direita, lá pelos meus 15 anos. Época que não conhecia porra nenhuma de nada além do meu quartinho fresco com PC e internet a vontade. Mas depois que você passa a conhecer o mundo, ver como as coisas são e ver que o modelo econômico atual visa manter o status quo, que a m**** de um salário mínimo que te dão mal serve pra pagar as contas, quanto mais sair dessa situação, vê que tem alguma coisa errada.

Vejam bem, não sou um barbudo utópico que sonha que um dia viveremos felizes e sorridentes em nossas fazendas plantando e colhendo puramente o que vamos comer. Sou bem realista e não vejo outro modelo econômico que não seja o capitalismo, até mesmo pela natureza do homem.

Só não posso concordar que é certo alguns senhores tomarem banho de champagne ao custo do sofrimento de pais de família que nunca tiveram acesso a estudo quando crianças (e não venham me dizer que o que é dado nas escolas públicas pode ser chamado de estudo). E esses pais de família ainda têm que ouvir que a culpa é deles de ter nascido nessas condições e não conseguirem competir com os filhos desses mesmos senhores que arrotam caviar.

Não tem muito o que falar aqui. É muito mais cômodo defender um sistema em que você está na metade de cima do que pensar no quanto ele é injusto. Neguinho devia ir visitar uma favela, conhecer um centro de promoção social, conversar com uns mendigos, esse tipo de coisa pra ver se acorda desse mundinho de ilusões.

Nunca fui pobre a ponto de ser chamado de miserável, pelo contrário, sempre vivi muito bem, mas graças a meus pais que são trabalhadores. Já moramos 4 em uma casa de 2 cômodos, e hoje nossa casa tem quarto que não temos o que colocar dentro. Com exceção de uma época fudida que tivemos até que comer em restaurante comunitário pra não passar fome, sempre tivemos um padrão de vida razoável, mas não é por isso que eu vou achar correto esse sistema que massacra milhões para o bem-estar de meia dúzia.

 

[Kill Moves]

Só vou deixar esse disco aqui.

put* disco, caras. :tears:

 

[Charrua]

Já começaram a atacar usuários que não são esquerdistas? rs

 

[PCdubaum]

Mas foi uma indireta para todos os Zefiris do tópico :p

Não leve a mal, Zefis, não é nada pessoal.

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Confesso que já fui de extrema direita, lá pelos meus 15 anos. Época que não conhecia porra nenhuma de nada além do meu quartinho fresco com PC e internet a vontade. Mas depois que você passa a conhecer o mundo, ver como as coisas são e ver que o modelo econômico atual visa manter o status quo, que a m**** de um salário mínimo que te dão mal serve pra pagar as contas, quanto mais sair dessa situação, vê que tem alguma coisa errada.

Vejam bem, não sou um barbudo utópico que sonha que um dia viveremos felizes e sorridentes em nossas fazendas plantando e colhendo puramente o que vamos comer. Sou bem realista e não vejo outro modelo econômico que não seja o capitalismo, até mesmo pela natureza do homem.

Só não posso concordar que é certo alguns senhores tomarem banho de champagne ao custo do sofrimento de pais de família que nunca tiveram acesso a estudo quando crianças (e não venham me dizer que o que é dado nas escolas públicas pode ser chamado de estudo). E esses pais de família ainda têm que ouvir que a culpa é deles de ter nascido nessas condições e não conseguirem competir com os filhos desses mesmos senhores que arrotam caviar.

Não tem muito o que falar aqui. É muito mais cômodo defender um sistema em que você está na metade de cima do que pensar no quanto ele é injusto. Neguinho devia ir visitar uma favela, conhecer um centro de promoção social, conversar com uns mendigos, esse tipo de coisa pra ver se acorda desse mundinho de ilusões.

Nunca fui pobre a ponto de ser chamado de miserável, pelo contrário, sempre vivi muito bem, mas graças a meus pais que são trabalhadores. Já moramos 4 em uma casa de 2 cômodos, e hoje nossa casa tem quarto que não temos o que colocar dentro. Com exceção de uma época fudida que tivemos até que comer em restaurante comunitário pra não passar fome, sempre tivemos um padrão de vida razoável, mas não é por isso que eu vou achar correto esse sistema que massacra milhões para o bem-estar de meia dúzia.

Hoje, Resu Arena, tem 16 anos.

Sacanagem, mas eu ainda vejo uma enorme diferença entre "potencial" e renegar as pessoas que elas melhorem.

Potencial: A capacidade que o nosso pais tem pra gerar trabalho e elevar as camadas menos afortunadas a um nível de, pelo menos, extinção da extrema pobreza. Essa parada de crescimento sustentável é uma das melhores ideias que existe.

Sou muito burro pra pensar em um nível maior que o nacional.

 

[Lugano]

A tabelinha não é totalmente correta como já falaram. Mas esqueceram de falar que ela é toda errada.


Igualdade de oportunidade? :-D

 

[Vegito]

por falar nisso, ontem liguei a tv e tive uma agradável surpresa: conseguiram chegar à máxima síntese do que há de podre no mundo. sério.

tava rolando um programa do BIAL, chamado NA MORAL, cujo tema era POLITICAMENTE INCORRETO e, a cereja do bolo, com PONDÉ entre os convidados.

tirei o chapéu pra globo. acho que nunca ninguém conseguiu sintetizar em um programa de meia hora (meia hora?) tudo o que a humanidade não deve ser com tamanha competência.


pondé no bônus:

Spoiler

Pqppppp, esse bônus se encaixa na lista de piores coisas que eu já li fácil

 

[Minotauro!=Centauro]

Mas foi uma indireta para todos os Zefiris do tópico :p

Não leve a mal, Zefis, não é nada pessoal.

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Confesso que já fui de extrema direita, lá pelos meus 15 anos. Época que não conhecia porra nenhuma de nada além do meu quartinho fresco com PC e internet a vontade. Mas depois que você passa a conhecer o mundo, ver como as coisas são e ver que o modelo econômico atual visa manter o status quo, que a m**** de um salário mínimo que te dão mal serve pra pagar as contas, quanto mais sair dessa situação, vê que tem alguma coisa errada.

Vejam bem, não sou um barbudo utópico que sonha que um dia viveremos felizes e sorridentes em nossas fazendas plantando e colhendo puramente o que vamos comer. Sou bem realista e não vejo outro modelo econômico que não seja o capitalismo, até mesmo pela natureza do homem.

Só não posso concordar que é certo alguns senhores tomarem banho de champagne ao custo do sofrimento de pais de família que nunca tiveram acesso a estudo quando crianças (e não venham me dizer que o que é dado nas escolas públicas pode ser chamado de estudo). E esses pais de família ainda têm que ouvir que a culpa é deles de ter nascido nessas condições e não conseguirem competir com os filhos desses mesmos senhores que arrotam caviar.

Não tem muito o que falar aqui. É muito mais cômodo defender um sistema em que você está na metade de cima do que pensar no quanto ele é injusto. Neguinho devia ir visitar uma favela, conhecer um centro de promoção social, conversar com uns mendigos, esse tipo de coisa pra ver se acorda desse mundinho de ilusões.

Nunca fui pobre a ponto de ser chamado de miserável, pelo contrário, sempre vivi muito bem, mas graças a meus pais que são trabalhadores. Já moramos 4 em uma casa de 2 cômodos, e hoje nossa casa tem quarto que não temos o que colocar dentro. Com exceção de uma época fudida que tivemos até que comer em restaurante comunitário pra não passar fome, sempre tivemos um padrão de vida razoável, mas não é por isso que eu vou achar correto esse sistema que massacra milhões para o bem-estar de meia dúzia.

Por isso que eu digo que ser da Direita é questão de ignorância.

Um amigo meu era Nazi até entender como as coisas funcionam além do conto de fadas Nazista. Hoje ele participa de Movimentos Sociais Autônomos e é muito mais engajado que a maioria.

Acho que é exatamente o oposto. Geralmente, pensadores de direita justificam sua posição com estudos, e não com as "boas intenções" ou "busca da utopia". Veja Hayek, por exemplo: ele usa argumentos históricos contundentes para mostrar que essa ideia de socialismo... no final das contas... dá m****.

Sobre o dinamismo da economia: (Wikipedia - artido do Caminho da Servidão)


E não há um problema moral em dividir as riquezas igualmente, também? Todo mundo trabalha com a mesma gana, mesma vontade, todos de fato merecem isso? A natureza humana é homogênea e bem intencionada?

Sobre esse papo de socialismo, acho uma suposição gigantesca criar "fé" em que "dessa vez vai dar certo". Na minha opinião, não dá para confiar em ninguém a ponto de concentrar tanto poder nas mãos de um grupo, veja o que aconteceu com a China, URSS etc. O que nos faz melhores a ponto de acharmos que conosco daria certo? :/

Da mesma forma, politicagem no Brasil me parece só politicagem, de fato. Vê se tem papo ideológico sério por trás - não tem.

E pelo amor de deus, Jujuba, falar que a proposta da direita é deixar tudo como está é canalhice.

Esquerda não é somente Socialismo.

É aí que o pessoal da Direita caga novamente. E ainda tenta justificar argumentando em cima.

Aliás, justificar sua posição com estudos não diz muita coisa. Pois o teor dos estudos podem ser falaciosos ou abusar de toda a lógica possível para atingir seu ponto.
E normalmente usam estatísticas, o que ajuda e muito no abuso.

 

[crazyrk]

Esquerda não é somente Socialismo.

É aí que o pessoal da Direita caga novamente. E ainda tenta justificar argumentando em cima.

Aliás, justificar sua posição com estudos não diz muita coisa. Pois o teor dos estudos podem ser falaciosos ou abusar de toda a lógica possível para atingir seu ponto.
E normalmente usam estatísticas, o que ajuda e muito no abuso.

Se entrar na paranoia de falar que tudo o que o outro diz tá errado, que debate há?

 

[Minotauro!=Centauro]

Se entrar na paranoia de falar que tudo o que o outro diz tá errado, que debate há?

Bom, só ver o discurso do pessoal conservador nesse tópico.

 

[Doomstar]

Um amigo meu era Nazi até entender como as coisas funcionam além do conto de fadas Nazista. Hoje ele participa de Movimentos Sociais Autônomos e é muito mais engajado que a maioria.

Nazismo é irmão gêmeo do socialismo. Bela mudança, mudou de um coletivismo pra outro, no fundo sempre foi de esquerda, um ser consciente da realidade.

 

[Minotauro!=Centauro]

Nazismo é irmão gêmeo do socialismo. Bela mudança, mudou de um coletivismo pra outro, no fundo sempre foi de esquerda, um ser consciente da realidade.

Você realmente manja muito das coisas hein?

Nem disse que ele defende o Socialismo.

E, de fato, ele não defende o Socialismo.

Aliás, de conservador para nazista é um pulo bem pequeno.

 

[Doomstar]

Você realmente manja muito das coisas hein?

Nem disse que ele defende o Socialismo.

E, de fato, ele não defende o Socialismo.

Aliás, de conservador para nazista é um pulo bem pequeno.

Imagino o teor desses movimentos sociais que ele participa, nem um pouco de extrema esquerda em ideologia. Quem apoia um estado intervencionista, com ações afirmativas por exemplo, pode muito bem ser enquadrado como socialista.

Depende do conservador que você enxerga, porque os que defendem os direitos individuais, a liberdade e a democracia não tem nada a ver com nazismo, socialistas tem muito mais em comum.

 

[Minotauro!=Centauro]

Imagino o teor desses movimentos sociais que ele participa, nem um pouco de extrema esquerda em ideologia. Quem apoia um estado intervencionista, com ações afirmativas por exemplo, pode muito bem ser enquadrado como socialista.

Depende do conservador que você enxerga, porque os que defendem os direitos individuais, a liberdade e a democracia não tem nada a ver com nazismo, socialistas tem muito mais em comum.

Pra você ter noção da ignorância que seu discurso entoa, ele não defende o Estado. É contra o Estado. É só refletir um pouco sobre o papel do Estado (sem ser utópico, como muitos o observam), que verá que o Estado, em si, não é do Povo e sim aliena tudo dele.

E eu nunca vi um conservador lutar por Democracia. Tento me esforçar para lembrar, mas não lembro nada que os conservadores fizeram que fizesse com que a Democracia de fato ocorresse.

Não vale falar em luta por corrupção. Risos.

 

[Resu Anera]

Nazismo é irmão gêmeo do socialismo. Bela mudança, mudou de um coletivismo pra outro, no fundo sempre foi de esquerda, um ser consciente da realidade.

Que tabela. Que fonte. Que argumentos.
:kongpositivo:

 

[Doomstar]

Pra você ter noção da ignorância que seu discurso entoa, ele não defende o Estado. É contra o Estado. É só refletir um pouco sobre o papel do Estado (sem ser utópico, como muitos o observam), que verá que o Estado, em si, não é do Povo e sim aliena tudo dele.

E eu nunca vi um conservador lutar por Democracia. Tento me esforçar para lembrar, mas não lembro nada que os conservadores fizeram que fizesse com que a Democracia de fato ocorresse.

Não vale falar em luta por corrupção. Risos.

Então seu amiguinho faz parte da minoria esquerdista. O termo conservador pode significar tantas coisas, mas você o simplifica com uma figura reacionária, pra você ter a noção da ignorância que seu discurso entoa.

Como Coutinho fala muito bem, a discussão ao invés de direita x esquerda, deveria ser dividida em democráticos e anti-autoritários e anti-democráticos e autoritários.

De qualquer forma, continuem com sua alienação esquerdista, sinal que foram muito bem doutrinados, representam bem o brasileiro comum.

 

[Minotauro!=Centauro]

Nazismo é irmão gêmeo do socialismo. Bela mudança, mudou de um coletivismo pra outro, no fundo sempre foi de esquerda, um ser consciente da realidade.

Confunde "Comunismo" com "Socialismo". Grande conhecimento. :p

Então seu amiguinho faz parte da minoria esquerdista. O termo conservador pode significar tantas coisas, mas você o simplifica com uma figura reacionária, pra você ter a noção da ignorância que seu discurso entoa.

Como Coutinho fala muito bem, a discussão ao invés de direita x esquerda, deveria ser dividida em democráticos e anti-autoritários e anti-democráticos e autoritários.

De qualquer forma, continuem com sua alienação esquerdista, sinal que foram muito bem doutrinados, representam bem o brasileiro comum.

Então me mostre onde "conservador" diferencia de "reacionário". Eu não consigo ver diferença, e gostaria de ampliar meu conhecimento sabendo essa diferença.

Cara, quem é doutrinado é quem defende o status quo, pois é algo que você vê na televisão, no jornal, na revista, nos desenhos, nos filmes, na internet, em todo lugar. Pensar diferente não precede doutrina, pensar igual, sim.

Por exemplo, você defende o Capitalismo, vamos supôr, mas você nem sabe e nem ao menos entende como ele funciona.

Quem sabe como ele funciona e entende e, ainda assim, defende ele, é somente quem ganha de fato com ele, o resto, é alienado que acha que vai ganhar um dia ou está ganhando muito com as suas migalhas.

 

[Jujuba o cão idealista]

E pelo amor de deus, Jujuba, falar que a proposta da direita é deixar tudo como está é canalhice.

e onde está escrito "pondé" ser lido como "direita" é burrice ou burrice?

tem citações literais do pondé nas tiras do laerte.

 

[PCdubaum]

Confunde "Comunismo" com "Socialismo". Grande conhecimento. :p



Então me mostre onde "conservador" diferencia de "reacionário". Eu não consigo ver diferença, e gostaria de ampliar meu conhecimento sabendo essa diferença.

Cara, quem é doutrinado é quem defende o status quo, pois é algo que você vê na televisão, no jornal, na revista, nos desenhos, nos filmes, na internet, em todo lugar. Pensar diferente não precede doutrina, pensar igual, sim.

Por exemplo, você defende o Capitalismo, vamos supôr, mas você nem sabe e nem ao menos entende como ele funciona.

Quem sabe como ele funciona e entende e, ainda assim, defende ele, é somente quem ganha de fato com ele, o resto, é alienado que acha que vai ganhar um dia ou está ganhando muito com as suas migalhas.

Desculpa cara, se alguém pode chamar outra pessoa de doutrinado, esse alguém não é você. Você pensa igual a quem "ACHA" que pensa diferente.

Confunde Capitalismo com Sistema Financeiro.

 

[Maxtremus]

Nunca vi tanta manjesterona em um único tópico

 

[PCdubaum]

Nunca vi tanta manjesterona em um único tópico

Confunde Manjesterona com pouca inteligencia.

kkkkkkkkkkkkkk

Essas frases resumem o tópico.

 

[Duckdodgers]

É personagem.
Não percam seu tempo.

 

[Zappatista]

Em 'Por que Virei à Direita', três intelectuais explicam os motivos de sua adesão ao pensamento conservador.

Articulistas polêmicos da imprensa, o jornalista João Pereira Coutinho, o filósofo Luiz Felipe Pondé e o analista político Denis Rosenfield expõem em detalhes as razões que os levaram a recusar os princípios políticos da esquerda. Seus textos são marcados pela liberdade intelectual e coragem de arrancar o debate político da frouxidão em que está imerso.

Coutinho discute os riscos das utopias propagadas pelas esquerdas: 'Não é função de um governo conduzir uma comunidade rumo a um fim de perfeição. Não apenas porque os homens são incapazes de o atingir, mas porque esse fim é, conceitualmente, inatingível'.

Para Pondé, o pensamento progressista tem uma falha essencial: ignora aquilo que é próprio ao ser humano: 'A esquerda é abstrata e mau-caráter porque nega a realidade histórica humana a fim de construir seu domínio sobre o mundo'.

Rosenfield analisa a 'te-leologia da esquerda', que vê o Estado como encarnação máxima da moral. Faz ainda dura crítica à democracia participativa implementada pelo PT, para ele uma armadilha autoritária e 'liberticida'.

Fonte: Folha de São Paulo

Onde comprar: http://www.livrariasaraiva.com.br/p...ectuais-explicam-sua-opo-pelo-conservadorismo (20 reais)

Bem, como não preciso reiterar meu desprezo pelos governos de Esquerda (em especial os da América Latina que seguem a seu próprio modo a velha cartilha soviética de praticar politica), em vez de comprar o livro, comprei agora há pouco vários mangás da editora Panini.

Deixa eu ver se eu entendi direito: eles, no alto de suas intelectualidades, conseguem cunhar uma frase como "A esquerda é abstrata e mau-caráter porque nega a realidade histórica humana a fim de construir seu domínio sobre o mundo".

Sendo que na Academia qualquer um levaria pau por fazer uma análise se baseando em termos como "abstrato" e "mau-caráter".

Aí fica a dúvida: esses caras são "intelectuais" pra quem?

 

[Charrua]

Por isso que eu digo que ser da Direita é questão de ignorância.

(...)

Esquerda não é somente Socialismo.

É aí que o pessoal da Direita caga novamente.

Bom user. Nada radical.

 

[Zefiris]

Certo ou errado, sigo o princípio que políticas sociais não são uma questão simples de distribuição de renda, e nem se trata propriamente de ser da Esquerda ou Direita. Dependendo do lugar do mundo usado como base, a Direita faz mais pelo social do que a Esquerda, e vice-versa. Assim como alguns outros aspectos citados por aqui.

De todo modo, só postei a existência do livro que deu origem ao tópico porque ele aparenta potencial de ser interessante por mostrar um ponto de vista divergente. Se ele está correto em apresentar suas idéias, eu não sei, pois como disse antes, preferi comprar mangás.

Bem, eu disse em outro tópico que não iria mais discutir politica e não vou mesmo. Não faço tanta questão assim que os outros tenham o mesmo ponto de vista que eu. E tampouco sou fã de discussões que têm a tendência natural de se arrastarem até o Inferno congelar, já que ambos os lados se acham certos e geralmente convictos do que acreditam.

Por seguinte, não irei quotar para contra-argumentar com aqueles que me citaram diretamente, pois abriria um circulo vicioso.

Deixo a recomendação que deixem o tópico morrer. Não voltarei a postar mais sobre o assunto já que é de natureza perniciosa.

 

[Piotr Kropotkin]

Livro mais nada a ver que eu já ouvi falar....

'A esquerda é abstrata e mau-caráter porque nega a realidade histórica humana a fim de construir seu domínio sobre o mundo'

uheuaehuahuaeheauheuhaeuehaue :-D


Prefiro ouvir a opinião da Xuxa sobre o assunto.

 

[EvertonSSJ4]

Este tópico promete, marcando pra ler melhor em casa o mi mi mi que pode rolar.

 

[lucky_ace]

Mas agora a discussão já acabou.

 

[Piotr Kropotkin]

Certo ou errado, sigo o princípio que políticas sociais não são uma questão simples de distribuição de renda, e nem se trata propriamente de ser da Esquerda ou Direita. Dependendo do lugar do mundo usado como base, a Direita faz mais pelo social do que a Esquerda, e vice-versa. Assim como alguns outros aspectos citados por aqui.

De todo modo, só postei a existência do livro que deu origem ao tópico porque ele aparenta potencial de ser interessante por mostrar um ponto de vista divergente. Se ele está correto em apresentar suas idéias, eu não sei, pois como disse antes, preferi comprar mangás.

Bem, eu disse em outro tópico que não iria mais discutir politica e não vou mesmo. Não faço tanta questão assim que os outros tenham o mesmo ponto de vista que eu. E tampouco sou fã de discussões que têm a tendência natural de se arrastarem até o Inferno congelar, já que ambos os lados se acham certos e geralmente convictos do que acreditam.

Por seguinte, não irei quotar para contra-argumentar com aqueles que me citaram diretamente, pois abriria um circulo vicioso.

Deixo a recomendação que deixem o tópico morrer. Não voltarei a postar mais sobre o assunto já que é de natureza perniciosa.

É o único tópico em umas 3 páginas que fala de política, não acho que deveriamos deixa-lo morrer.

A direita funciona em alguns lugares devido a N fatores que não a direita. Japão, Alemanha, Noruega, Finlandia... Pode ver que no caso da Europa, históricamente houveram muitos movimentos de "esquerda" (independente se eram socialistas querendo um Estado autoritário ou anarquistas impondo a sua verdade a la Bakunin) e, como resultado da luta, o governo é obrigado a seder mais.
Isso sem contar que estes países, na divisão internacional do trabalho, tem a função primordial de mercado consumidor e produção tecnológica, funções que exigem certa infraestrutura para a população, como educação.

O Br, exportador agromineral por excelência, sequer precisa de uma boa educação pra ser a 6a maior economia dessa porra.

Inclusive, se parar pra pensar, a função do governo no séc XX tem se resumido a "reduzir impactos" causados pela expanção violenta da economia em todos os setores. Dessa forma, pouco importa se é a direita tradicional ou a esquerda reacionária que quer ocupar o cargo de defensor mor do capital.
Nenhuma das duas vertentes mudarão efetivamente alguma coisa, pois atraves do Estado não se muda nada, apenas se mantém.

Então me mostre onde "conservador" diferencia de "reacionário". Eu não consigo ver diferença, e gostaria de ampliar meu conhecimento sabendo essa diferença.

Cara, quem é doutrinado é quem defende o status quo, pois é algo que você vê na televisão, no jornal, na revista, nos desenhos, nos filmes, na internet, em todo lugar. Pensar diferente não precede doutrina, pensar igual, sim.

Acho que a diferença do conservador pro reacionário é que o conservador quer manter as coisas exatamente como elas são, já o reacionário quer impor uma mudança, só que reacionária. Tipo o socialismo autoritário.

E existem muitas pessoas doutrinadas a serem reacionárias, se for ver inclusive muitas das "revoltas" que se ve hoje (marcha contra a corrupção, coupe wallstreet, mimimi ambiental) são consequência da doutrina "espetacular" do capitalismo. Revolta tornou-se uma mercadoria, e é vendida nas mais variadas roupagens. A do socialismo tem vendido bastante aqui na america latina.