Reforma da Previdência - é tudo isso msm?

[mfalan]

isso dai foi umas das coisas mais idiotas que li...

Esse Randolfe ta de brincadeira....

A solução da previdência é taxar e criar mais impostos!!!!

Kkkkkkkk cara esse país ta perdido com gente dessa laia lá....

Nao mas o problema é a capitalização kkkkkkkk
put* m**** mesmo...

Ué, o Tchutchuca recriar a CPMF anabolizada com outro nome pode?

 

[tiagobronson]

Parece que os amigos não assistiram o PG na globonews, ele fala exatamente o seguinte:

Reforma tributária

Guedes também informou que o secretário da Receita, Marcos Cintra, estuda unificar tributos para criar um imposto único federal. Segundo o ministro, estão sendo analisadas as bases de tributos como a Contribuição Social sobre Lucro Líquido (CSLL), o Imposto sobre Produtos Industrializados (IPI), o Programa de Integração Social (PIS) e a Contribuição para Financiamento da Seguridade Social (Cofins).

De acordo com o ministro, o imposto federal será diferente da antiga Contribuição Provisória sobre Movimentação Financeira (CPMF). “Sim, vamos fundir [tributos]. Estamos estudando a base. Esse é o IVA [Imposto sobre o Valor Agregado, proposta que visa unificar impostos cobrados do consumidor]. É isso que estamos estudando aqui, o IVA federal”, disse.
-----------------------------------------------------------------
A cpmf era um tributo a mais pro burro brazuca carregar, junto de todos os outros tributos como PIS , COFINS, IPI

O que o PG quer é fundir esses impostos num imposto só e federal, pra acabar com a zona de cada estado sobrar sua aliquota, mas não! Vamos espalhar a noticia que ele vai criar um imposto novo pro povo pagar.

Como sempre, a ignorancia reina e a fonte de confiança é o twitter daquele maconheiro, que vive falando groselha e mora de aluguel com a mãe aos 38 anos.

 

[Edhuardo0026]

Ué, o Tchutchuca recriar a CPMF anabolizada com outro nome pode?

ta aqui sua reaposta:
Procure se informar mais antes de despejar groselha...

Parece que os amigos não assistiram o PG na globonews, ele fala exatamente o seguinte:

Reforma tributária

Guedes também informou que o secretário da Receita, Marcos Cintra, estuda unificar tributos para criar um imposto único federal. Segundo o ministro, estão sendo analisadas as bases de tributos como a Contribuição Social sobre Lucro Líquido (CSLL), o Imposto sobre Produtos Industrializados (IPI), o Programa de Integração Social (PIS) e a Contribuição para Financiamento da Seguridade Social (Cofins).

De acordo com o ministro, o imposto federal será diferente da antiga Contribuição Provisória sobre Movimentação Financeira (CPMF). “Sim, vamos fundir [tributos]. Estamos estudando a base. Esse é o IVA [Imposto sobre o Valor Agregado, proposta que visa unificar impostos cobrados do consumidor]. É isso que estamos estudando aqui, o IVA federal”, disse.
-----------------------------------------------------------------
A cpmf era um tributo a mais pro burro brazuca carregar, junto de todos os outros tributos como PIS , COFINS, IPI

O que o PG quer é fundir esses impostos num imposto só e federal, pra acabar com a zona de cada estado sobrar sua aliquota, mas não! Vamos espalhar a noticia que ele vai criar um imposto novo pro povo pagar.

Como sempre, a ignorancia reina e a fonte de confiança é o twitter daquele maconheiro, que vive falando groselha e mora de aluguel com a mãe aos 38 anos.

 

[Metal God]

Segundo, toda crítica envolvendo esse projeto de reforma da previdência com a relação a capitalização é inútil, pois não há regime de capitalização dentro da PEC. Como que o Paulo Guedes pode ser específico com relação a uma proposta que sequer existe?

Na verdade, o embrião está na PEC:

"Art. 115. O novo regime de previdência social de que tratam o art. 201-A e o § 6º do art. 40 da Constituição será implementado alternativamente ao Regime Geral de Previdência Social e aos regimes próprios de previdência social e adotará, dentre outras, as seguintes diretrizes:

I - capitalização em regime de contribuição definida, admitido o sistema de contas nocionais;
II -garantia de piso básico, não inferior ao salário-mínimo para benefícios que substituam o salário de contribuição ou o rendimento do trabalho, por meio de fundo solidário, organizado e financiado nos termos estabelecidos na lei complementar de que trata o art. 201-A da Constituição;
III -gestão das reservas por entidades de previdência públicas e privadas, habilitadas por órgão regulador, assegurada a ampla transparência dos fundos, o acompanhamento pelos segurados, beneficiários e assistidos dos valores depositados e das reservas, e as informações das rentabilidades e dos encargos administrativos;
IV -livre escolha, pelo trabalhador, da entidade ou da modalidade de gestão das reservas, assegurada a portabilidade;
V -impenhorabilidade, exceto para pagamento de obrigações alimentares;
VI -impossibilidade de qualquer forma de uso compulsório dos recursos por parte de ente federativo; e
VII -possibilidade de contribuições patronais e do trabalhador, dos entes federativos e do servidor, vedada a transferência de recursos públicos.
§ 1º A lei complementar de que trata o art. 201-Ada Constituição definirá os segurados obrigatórios do novo regime de previdência social de que trata o caput.
§ 2º O novo regime de previdência social, de que trata o caput, atenderá, na forma estabelecida na lei complementar de que trata o art. 201-Ada Constituição, a:
I -benefício programado de idade avançada;
II -benefícios não programados, garantidas as coberturas mínimas para:
a) maternidade;
b) incapacidade temporária ou permanente; e
c) morte do segurado; e
III -risco de longevidade do beneficiário.”

É um plano alternativo ao RGPS. Assim, se todo mundo optar por ele, não pagará mais contribuições ao RGPS, o que poderá impactar no pagamento dos benefícios de quem optar por permanecer no RGPS, no que gera a crítica lá do wall of text que o mongalive postou.

O regime de capitalização, em tese, não é ruim (especialmente pra funcionários públicos e profissionais liberais tipo médicos, que nunca ficam sem trabalho), mas como falei algumas páginas atrás, requer a ocorrência de fatores que o Brasil nunca conseguiu por mais de 3 a 4 anos: crescimento econômico sustentável e pleno emprego, para o resto da população, que vive a instabilidade do mercado de trabalho.

O fundo solidário proposto, que pagaria a aposentadoria de um mínimo, caso os aportes do segurado não atinjam esse valor ao final da vida será criado e custeado por quem? Por ora, ninguém sabe e só em lei complementar saberemos. Por isso que os críticos falam que o sistema de capitalização é um 'cheque em branco'.

 

[Axones]

 

[HuezinXD]

A reforma tem que ser feita, mas quem depender dela ta ferrado. Quem não precisa já apoiou desde sempre.

 

[Ataru]

É um plano alternativo ao RGPS. Assim, se todo mundo optar por ele, não pagará mais contribuições ao RGPS, o que poderá impactar no pagamento dos benefícios de quem optar por permanecer no RGPS, no que gera a crítica lá do wall of text que o mongalive postou.

O regime de capitalização, em tese, não é ruim (especialmente pra funcionários públicos e profissionais liberais tipo médicos, que nunca ficam sem trabalho), mas como falei algumas páginas atrás, requer a ocorrência de fatores que o Brasil nunca conseguiu por mais de 3 a 4 anos: crescimento econômico sustentável e pleno emprego, para o resto da população, que vive a instabilidade do mercado de trabalho.

O fundo solidário proposto, que pagaria a aposentadoria de um mínimo, caso os aportes do segurado não atinjam esse valor ao final da vida será criado e custeado por quem? Por ora, ninguém sabe e só em lei complementar saberemos. Por isso que os críticos falam que o sistema de capitalização é um 'cheque em branco'.

O que está escrito são as diretrizes para uma possível criação de um sistema alternativo, no caso de capitalização. É uma janela que se abre, mas não necessariamente ela irá acontecer, e é notável que esse artigo visa mais proteger o usuário de um sistema flat de capitalização descumprindo as promessas do governo para realizar a reforma. Não há, portanto, nenhum projeto de regime de capitalização dentro dessa proposta da Nova Previdência. Não tem como pedir clareza de algo que não existe. Primeiro porque não teria como haver um diálogo claro e transparente caso as duas coisas ocorressem juntas. Segundo que

É por isso que as demais reformas também são importantes, pois o Brasil está há décadas com o seu crescimento econômico condenado por políticas que desestimulam a produtividade. É nessa hora que países que hoje são desenvolvidos tomaram coragem de dar um passo à frente sem ficar com essa síndrome de pequenez e conformidade de manter o status quo com o medo do futuro. Existe sim uma visão de toda classe econômica dentro e fora Brasil de que há muito crescimento retraído no Brasil e que, caso a reforma da previdência, tributária, e o pacto federativo passem, o país terá algumas décadas de crescimento absoluto.

O fundo solidário será revertido através de impostos negativos ou através de programas similares ao Bolsa Família. Isso já foi explicado pelo Guedes também.

 

[Metal God]

O fundo solidário será revertido através de impostos negativos ou através de programas similares ao Bolsa Família. Isso já foi explicado pelo Guedes também.

Tem como indicar o documento que explica isso ou site onde está a explicação?

 

[mfalan]

ta aqui sua reaposta:
Procure se informar mais antes de despejar groselha...

Parece que os amigos não assistiram o PG na globonews, ele fala exatamente o seguinte:

Reforma tributária

Guedes também informou que o secretário da Receita, Marcos Cintra, estuda unificar tributos para criar um imposto único federal. Segundo o ministro, estão sendo analisadas as bases de tributos como a Contribuição Social sobre Lucro Líquido (CSLL), o Imposto sobre Produtos Industrializados (IPI), o Programa de Integração Social (PIS) e a Contribuição para Financiamento da Seguridade Social (Cofins).

De acordo com o ministro, o imposto federal será diferente da antiga Contribuição Provisória sobre Movimentação Financeira (CPMF). “Sim, vamos fundir [tributos]. Estamos estudando a base. Esse é o IVA [Imposto sobre o Valor Agregado, proposta que visa unificar impostos cobrados do consumidor]. É isso que estamos estudando aqui, o IVA federal”, disse.
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A cpmf era um tributo a mais pro burro brazuca carregar, junto de todos os outros tributos como PIS , COFINS, IPI

O que o PG quer é fundir esses impostos num imposto só e federal, pra acabar com a zona de cada estado sobrar sua aliquota, mas não! Vamos espalhar a noticia que ele vai criar um imposto novo pro povo pagar.

Como sempre, a ignorancia reina e a fonte de confiança é o twitter daquele maconheiro, que vive falando groselha e mora de aluguel com a mãe aos 38 anos.

Antes de encher a boca pra falar pros outros se informarem você deveria seguir a própria afirmação, coisa que é obvio que você não faz.
Não tinha assistido essa entrevista do Tchutchuca, mas assistindo ou ele deu um balão nos entrevistadores ou ele mesmo nem sabe o que o secretario da Receita que trabalha pra ele tá propondo.
Pra quem quer se informar tem 2 impostos que eles querem fazer, o IVA que junta os outros impostos e o Imposto de Pagamentos, esse sim a nova CPMF.

Tá aqui pra você se informar:

12/04/2019 às 05h00
Cintra diz que reforma vai cortar tributo de empregado

https://www.valor.com.br/politica/6208753/cintra-diz-que-reforma-vai-cortar-tributo-de-empregado

Para quem usa um pouco a cabeça tem bastante coisa ligada a Reforma da Previdência nesse texto.

E se você não acha que esse Imposto de Pagamentos não é a CPMF olha a entrevista do Marcos Cintra um dia depois da do Tchtchuca na GN:



Qualquer saque ou deposito vai ser tributado em dobro! Não é a CPMF é pior!



E sobre a reforma da Previdência pra não fugir do tópico:




Estudos sobre PEC da Previdência sob sigilo
Brasil 21.04.19 07:38



O Ministério da Economia decretou sigilo sobre os estudos que embasaram a PEC da Previdência, diz a Folha.
Na prática, apenas servidores e autoridades públicas autorizadas podem acessar essas informações.


“Não será possível a liberação dos documentos solicitados”, informou a Secretaria Especial de Previdência e Trabalho ao jornal, sob alegação de que a PEC “ainda se encontra em fase inicial de tramitação no Congresso”.

https://www.oantagonista.com/brasil/estudos-sobre-pec-da-previdencia-sob-sigilo/

 

[Axones]

https://epoca.globo.com/sigilo-sobr...R_YCo55SQiJISVNu7ZXtCi5rMoKn6rLT30to3-DSXQEWk

SIGILO SOBRE A PEC DA PREVIDÊNCIA CONTRADIZ "TRANSPARÊNCIA INEGOCIÁVEL" PROMETIDA POR BOLSONARO

 

[Ataru]

Tem como indicar o documento que explica isso ou site onde está a explicação?

Lembro de ter visto essa informação salvo engano na sabatina com o Guedes da CCJ.

 

[Sgt. Kowalski]

Secretário confirma que projeto da Previdência terá pequenos ajustes



Em mais um esforço para tentar aprovar as mudanças na aposentadoria, o governo anunciará na noite desta segunda (22) ou na manhã de terça (23) o que o secretário especial de Previdência e Trabalho, Rogério Marinho, chamou de “pequenas modificações” no texto que será votado na Comissão de Constituição e Justiça da Câmara dos Deputados.
Em conversa com jornalistas antes de uma reunião com o ministro da Economia, Paulo Guedes, na tarde desta segunda, Marinho afirmou que, desde a última quarta (17), o governo conversa com líderes de partidos no Congresso para tentar conciliar as posições.
“A sinalização que nós temos dos deputados e líderes que apoiam a pauta é que isso está pacificado”, afirmou. “Nós faremos modificações pequenas e vamos anunciar hoje à noite ou amanhã de manhã.”
Marinho não quis antecipar quais seriam essas mudanças, porque as negociações com parlamentares, embora adiantadas, ainda estão ocorrendo, segundo ele. Mais cedo, afirmou que o governo ouviu sugestões dos parlamentares, mas que não havia novidades. “Não haverá impacto fiscal nem se mexerá na espinha dorsal do projeto no que tange a questão previdenciária”, assegurou.
“Todos estão afinados no sentido de que amanhã [terça] haverá votação com o mínimo de obstrução possível, e nós teremos um desfecho do trabalho dentro da CCJ”, afirmou.
Marinho negou haver no texto “gorduras” que possam ser descartadas. “O projeto foi apresentado para que seja defendido em sua integralidade pelo governo por ocasião das discussões que ocorrem nas diversas comissões da Câmara”, disse.
A proposta do governo estima uma economia de R$ 1,1 trilhão em 10 anos. O texto deveria ser votado na semana passada na CCJ, mas o relator do projeto, Delegado Marcelo Freitas (PSL-MG), pediu o adiamento.
Partidos do chamado centrão, como PR, PP, DEM e Solidariedade, exigem a retirada de alguns pontos da PEC (Proposta de Emenda à Constituição), entre eles as mudanças nas regras do abono salarial, no FGTS e na idade de aposentadoria compulsória de ministros do STF (Supremo Tribunal Federal). Também querem a retirada de exclusividade do Executivo para
propor mudanças na reforma.
Se o texto passar na CCJ, outras mudanças seriam feitas na comissão especial, como a retirada das alterações no BPC (benefício pago a idosos carentes e a deficientes), na aposentadoria rural e da capitalização.
O governo precisa de 308 votos no plenário da Câmara para aprovar a PEC. Para chegar nesse número, precisa do apoio do centrão.
Marinho falou ainda sobre o sigilo imposto pelo governo a estudos que embasam a reforma da Previdência. No domingo, reportagem da Folha informou que o governo decretou sigilo sobre os estudos e pareceres técnicos que embasam a PEC.
A Secretaria Especial de Previdência e Trabalho informou ter elaborado, "no âmbito de suas competências regimentais", manifestações técnicas sobre a proposta em tramitação.
"Contudo, registra-se que todos os expedientes foram classificados com nível de acesso restrito por se tratarem de documentos preparatórios", explicou.
Segundo Marinho, o mérito do projeto será discutido na comissão especial, quando o governo vai “decodificar e refinar os dados.”
“A base é pública, está à disposição desde o ano retrasado. Tanto é que o próprio Senado fez uma série de projeções em função da base”, afirmou.

 

[abcdario]

http://agenciabrasil.ebc.com.br/eco...a-economia-cai-pela-oitava-vez-e-vai-para-171
Mais um ano de ritmos japoneses de crescimento do Brasil, daqui a pouco cresce menos do que o ano passado.

 

[Ataru]

http://agenciabrasil.ebc.com.br/eco...a-economia-cai-pela-oitava-vez-e-vai-para-171
Mais um ano de ritmos japoneses de crescimento do Brasil, daqui a pouco cresce menos do que o ano passado.

Só quero ver o ritmo de decrescimento e empobrecimento do país caso a reforma não passe.

 

[abcdario]

Só quero ver o ritmo de decrescimento e empobrecimento do país caso a reforma não passe.

Viraremos uma Argentina piorada muito provavelmente, mas este governo tá se saindo pessimamente em todas as suas manobras, por último esta do sigilo, com toda certeza vai vir algo ainda mais desidratado e privilegiando algumas classes.

 

[Edhuardo0026]

Antes de encher a boca pra falar pros outros se informarem você deveria seguir a própria afirmação, coisa que é obvio que você não faz.
Não tinha assistido essa entrevista do Tchutchuca, mas assistindo ou ele deu um balão nos entrevistadores ou ele mesmo nem sabe o que o secretario da Receita que trabalha pra ele tá propondo.
Pra quem quer se informar tem 2 impostos que eles querem fazer, o IVA que junta os outros impostos e o Imposto de Pagamentos, esse sim a nova CPMF.

Tá aqui pra você se informar:

12/04/2019 às 05h00
Cintra diz que reforma vai cortar tributo de empregado

https://www.valor.com.br/politica/6208753/cintra-diz-que-reforma-vai-cortar-tributo-de-empregado

Para quem usa um pouco a cabeça tem bastante coisa ligada a Reforma da Previdência nesse texto.

E se você não acha que esse Imposto de Pagamentos não é a CPMF olha a entrevista do Marcos Cintra um dia depois da do Tchtchuca na GN:



Qualquer saque ou deposito vai ser tributado em dobro! Não é a CPMF é pior!



E sobre a reforma da Previdência pra não fugir do tópico:




Estudos sobre PEC da Previdência sob sigilo
Brasil 21.04.19 07:38



O Ministério da Economia decretou sigilo sobre os estudos que embasaram a PEC da Previdência, diz a Folha.
Na prática, apenas servidores e autoridades públicas autorizadas podem acessar essas informações.


“Não será possível a liberação dos documentos solicitados”, informou a Secretaria Especial de Previdência e Trabalho ao jornal, sob alegação de que a PEC “ainda se encontra em fase inicial de tramitação no Congresso”.

https://www.oantagonista.com/brasil/estudos-sobre-pec-da-previdencia-sob-sigilo/

Verdade.

‘Não podemos mais tributar salários’, afirma Marcos Cintra

Segundo o secretário da Receita Federal, prioridade do governo com as mudanças é estimular a geração de empregos

economia.estadao.com.br

Como será a mudança nos tributos federais?
Vamos propor essa reforma dos tributos federais. A prioridade do governo é a desoneração da folha de salários (as empresas, em geral, recolhem ao INSS um porcentual de 20% sobre a folha de pagamentos). É um tributo que gera desemprego e é o grande financiador da Previdência. Só que a base dele, que é a contribuição patronal, está sofrendo o impacto do mundo moderno. Está se dissolvendo. A relação de trabalho formal, carteira assinada, está ameaçada. Hoje, as pessoas têm autoemprego, têm trabalho informal e formal ao mesmo tempo. É o Uber da vida, é o marido de aluguel... Precisamos substituir a base atual por uma mais parruda que dê mais estabilidade e permita geração de emprego. Não podemos mais tributar salários. A única tributação sobre salário se dará sobre o Imposto de Renda.


De que forma?
A ideia é eliminar a contribuição patronal ao INSS e substituir essa base de financiamento por outra. Temos duas alternativas para gerar a mesma arrecadação que a folha de salários gera hoje. Ou colocamos uma alíquota adicional no Imposto Único Federal ou podemos criar um imposto sobre pagamentos.


Como funcionaria esse imposto sobre meios de pagamentos?
Não é a CPMF. É diferente. É muito mais amplo. Ele abrange toda e qualquer transação econômica, incluindo as que ocorrem fora do sistema bancário. A CPMF pegava só as transações feitas pelo sistema bancário. Por exemplo, escambo não era atingido pela CPMF. Uso de papel-moeda também não. Como vamos pegar? A legislação vai dizer o seguinte: é um imposto sobre todo e qualquer pagamento, seja pelos bancos, cartão de crédito, as operações cambias, pagamento em dinheiro. É um tributo do futuro.

Qual das duas opções de financiamento da Previdência o sr. prefere?
A do imposto sobre pagamentos. Quanto maior a alíquota do imposto, maior o estímulo à sonegação. A elisão fiscal, sonegação, evasão variam na proporção direta da alíquota. Eu prefiro um imposto de pagamentos, que vai ter uma alíquota baixa. Ainda estamos fazendo estimativas. Será em torno de 0,8% a 1,2%. Dessa forma, não precisaria subir a alíquota do Imposto Único Federal. Quando o IVA nacional (que vai unificar os impostos federais com o ICMS, estadual, e o ISS, municipal) for aprovado, a acoplagem será imediata.

É meio preocupante este retorno da nova CPMF turbinada....
Em contrapartida a desoneração da Folha é importante....

 

[mfalan]

 

[Metal God]

Poderia postar um resumo. Uma hora e 50 de vídeo é dose.

 

[mfalan]

Reforma muda leis sem relação com Previdência, corta PIS e remédios do SUS


Colaboração para o UOL, em São Paulo

24/04/2019 04h00
Um acordo de última hora retirou quatro pontos polêmicos da reforma da Previdência ainda na CCJ (Comissão de Constituição e Justiça). Mas por que esses pontos causaram problemas? E nem todos os itens controversos, que não têm relação com a Previdência, foram retirados.

https://economia.uol.com.br/noticia...da-previdencia-o-que-muda-fgts-aposentado.htm

 

[Edhuardo0026]

Pessoal,

Segue abaixo um link muito bom que o movimento vem pra rua e nas ruas montaram.

Mostra todo o panorama dos deputados que estão à favor, contra e indecisos.

Mapa da Previdência

O Mapa da Previdência é uma ferramenta criada para pressionar os deputados e senadores para aprovar a PEC da Nova Previdência, tão importante para o futuro do Brasil.

mapadaprevidencia.com.br

 

[Metal God]

Reforma muda leis sem relação com Previdência, corta PIS e remédios do SUS


Colaboração para o UOL, em São Paulo

24/04/2019 04h00
Um acordo de última hora retirou quatro pontos polêmicos da reforma da Previdência ainda na CCJ (Comissão de Constituição e Justiça). Mas por que esses pontos causaram problemas? E nem todos os itens controversos, que não têm relação com a Previdência, foram retirados.

https://economia.uol.com.br/noticia...da-previdencia-o-que-muda-fgts-aposentado.htm

Esse negócio de cortar remédios do SUS é preciso analisar com cautela. O que está proposto na PEC é a proibição do Poder Judiciário, através de liminares, obrigue o Estado (Poder Executivo) a pagar tratamentos, remédios às pessoas sem que haja orçamento para tanto. Essas liminares de medicamentos e tratamentos estão detonando o planejamento orçamentário de estados e municípios, porque são gastos inesperados. Isso sem falar que em SP e RS houve casos de fraudes enormes contra o poder público com a liberação de dinheiro via liminares.

"Art. 195....
§ 5º Nenhum benefício ou serviço da seguridade social poderá ser criado, majorado ou estendido por ato administrativo, lei ou decisão judicial, sem a correspondente fonte de custeio total".

Na verdade, impor isso é uma espécie de proteção à sustentabilidade das finanças públicas.

Mas como falar a verdade nunca rende notícia, legal mesmo é noticiar a questão da forma mais negativa possível.

 

[mfalan]

Esse negócio de cortar remédios do SUS é preciso analisar com cautela. O que está proposto na PEC é a proibição do Poder Judiciário, através de liminares, obrigue o Estado (Poder Executivo) a pagar tratamentos, remédios às pessoas sem que haja orçamento para tanto. Essas liminares de medicamentos e tratamentos estão detonando o planejamento orçamentário de estados e municípios, porque são gastos inesperados. Isso sem falar que em SP e RS houve casos de fraudes enormes contra o poder público com a liberação de dinheiro via liminares.

"Art. 195....
§ 5º Nenhum benefício ou serviço da seguridade social poderá ser criado, majorado ou estendido por ato administrativo, lei ou decisão judicial, sem a correspondente fonte de custeio total".

Na verdade, impor isso é uma espécie de proteção à sustentabilidade das finanças públicas.

Mas como falar a verdade nunca rende notícia, legal mesmo é noticiar a questão da forma mais negativa possível.

Acho complicado isso, mas imagina se sua mãe, seus filhos precisam de um remédio que não está na lista do SUS pra salvar a vida? Não é direito tentar o Judiciário para o fornecimento?
Tem que ver quanto prejuízo causa isso aí, se liberassem as planilhas...

 

[Ataru]

Acho complicado isso, mas imagina se sua mãe, seus filhos precisam de um remédio que não está na lista do SUS pra salvar a vida? Não é direito tentar o Judiciário para o fornecimento?
Tem que ver quanto prejuízo causa isso aí, se liberassem as planilhas...

Você quer que o governo use um dinheiro que não tem? É esse país economicamente irresponsável que você defende?

 

[Metal God]

Acho complicado isso, mas imagina se sua mãe, seus filhos precisam de um remédio que não está na lista do SUS pra salvar a vida? Não é direito tentar o Judiciário para o fornecimento?
Tem que ver quanto prejuízo causa isso aí, se liberassem as planilhas...

Exatamente para que o SUS fique sem remédio é que querem proibir a farra que está atualmente.

 

[mfalan]

Exatamente para que o SUS fique sem remédio é que querem proibir a farra que está atualmente.

Mas querem proibir tudo, quem teria que evitar a "farra" é o Judiciário, tem que ver o que é essa "farra".

 

[Ataru]

Mas querem proibir tudo, quem teria que evitar a "farra" é o Judiciário, tem que ver o que é essa "farra".

Negativo. O executivo é responsável diretamente pelo seu orçamento, não a toa pode ser responsabilizado por crime de responsabilidade fiscal caso gaste mais do que pode ou tem.

O dia em que você entender que não existe dinheiro infinito, muito menos num país pobre como o nosso, você se libertará de muitos das suas crenças furadas.

 

[Setzer1]

Uma porrada de remédio se fosse parado a distribuição causaria um aumento de custo absurdo pro SUS.

Ex: Insulina.
Sem insulina ou o remédio que a controla, Ambos baratos no Brasil. Não dar o remédio apenas vai lotar a UTI dos hospitais com milhares de pessoas que não podem pagar pelo remédio. Gerar morte e empobrecer uma porrada de família que vai se ver na sinuca de salvar o familiar e empobrecer ou deixa-lo morrer pra manter o status.

Faz sentido apenas pra remédios caríssimos, em que não fornecê-los NÂO leva a morte/internação do paciente. Ou remédios experimentais de eficacia não comprovada. (Não é função do Estado financiar caçadas por milagres).
Pq é mais barato dar o remédio que internar a pessoa constantemente e/ou permanentemente.

A não ser que vamos começar de fato a defender que pessoas devam morrer de doença se não puderem pagar por medicina. Mas espero que na OS não tenha gente louca defendendo que se a pessoa não pode pagar por 1 remédio ela deve morrer mesmo e que nasça rica na próxima vida.

Até pq pessoa doente não tem como trabalhar. È uma espiral sem volta.

Diabete afeta 9% da população só pra dar um choque de realidade. Usando a proporção de renda do país eu digo que uns 3-4% O que da 4-5 milhões de pessoas dependendo do SUS pra viver que estariam correndo pros hospitais se o programa de remédios não funciona-se.

A judicialização do SUS a reclamação do mesmo é com remédios experimentais e novos. Que costumam custar milhares de dólares e não tem eficacia comprovada. E operações no exterior que tem custos adicionais que não era pra ser obrigação do Estado pagar.
Ae realmente, gastar 1 milhão pra salvar 1 vida pode ser colocado na balança pq esse milhão pode salvar mtas outras vidas.

Eu já estive nessa situação por sinal. Com a Bisavó vitima de Alzheimer. O remédio era caríssimo e não comprar não era opção. Governo deu +3 anos de vida sadia pra ela permitindo que nós da família cuidássemos dela. De outra forma ela ia ter que ser internada em uma instalação, provavelmente pública e ser cuidada por médicos 24h/dia.

Remédio foi dado, a vaga na instituição fica pra quem realmente precisa e o médico liberado. Tivemos custos pra poder cuidar dela mesmo com remédios mas não precisamos decretar falência ou vender a casa por isso.

E em outro caso tive familiar com Psóriase que só foi curado por remédio de venda proibida em farmácia mas dada de graça pelo programa público. O Remédio não era caro mas era de uso controlado pra hospitais e levaria também a internações constantes desse familiar se não fosse dado o remédio.

È velho ditado. "Pague 10 pra não pagar 100."

 

[ptsousa]

Esse negócio de cortar remédios do SUS é preciso analisar com cautela. O que está proposto na PEC é a proibição do Poder Judiciário, através de liminares, obrigue o Estado (Poder Executivo) a pagar tratamentos, remédios às pessoas sem que haja orçamento para tanto. Essas liminares de medicamentos e tratamentos estão detonando o planejamento orçamentário de estados e municípios, porque são gastos inesperados. Isso sem falar que em SP e RS houve casos de fraudes enormes contra o poder público com a liberação de dinheiro via liminares.

"Art. 195....
§ 5º Nenhum benefício ou serviço da seguridade social poderá ser criado, majorado ou estendido por ato administrativo, lei ou decisão judicial, sem a correspondente fonte de custeio total".

Na verdade, impor isso é uma espécie de proteção à sustentabilidade das finanças públicas.

Mas como falar a verdade nunca rende notícia, legal mesmo é noticiar a questão da forma mais negativa possível.

Um brother meu já foi Adv. da União, justamente na parte de execuções (onde a União já tinha levado ferro e ele ia tentar reduzir o dano).

Já teve caso de remédios para 1 pessoa na casa dos milhões.

Imagina isso para o orçamento de uma cidade média/pequena.


Um dos problemas do SUS é isso. Para pagar o tratamento de 1 pessoa imposto pelo judiciário, acaba limando milhares de um próprio atendimento porque vão tirar dinheiro de algum lugar, com certeza (isso quando conseguem tirar).


Ah, e a União, estados e municípios são solidários. Então o estado acaba tomando uma porrada tb.

 

[mfalan]

Bom falar em casos isolados pra apoiar a medida é fácil, tenho certeza que a maioria dos casos são remédios que ainda não estão na lista do SUS. Se gastou milhões e salvou a vida da pessoa não é ótimo? E se fosse você, seus pais, seus filhos? E pra começar o Judiciário não dá ganho de causa pra todos, vocês não veem essas campanhas pra conseguir grana toda hora? Vocês não acham que eles não tentaram via judicial? Tirar o direito de tentar é sacanagem.
Complementando o assunto numa discussão rápida com um colega, essa medida só vai dificultar e encarecer o custo judicial pois não se pode proibir a pessoa a entrar no Judiciário pra continuar tentando esses auxilio. No final vai ser decidido no Supremo, mas como é questão de vida ou morte o governo vai ter que atender liminares a rodo. Os advogados agradecem...


Das promessas de Reforma do Tchutchuca de entregar um super Brasil depois da Reforma assistam esses vídeos:







A Argentina fez sua reforma da Previdência em 2017 e as promessas eram as mesmas do Tchutchuca!

 

[Setzer1]

@mfalan
Sobre remédios ultra caros e operações experimentais.

Veja que mtos dos casos aqui você ta entrando numa área cinza. Mtos dos remédios e operações não vão curar o paciente e no máximo aliviar os sintomas um pouco melhor do que remédios que já existem e já são baratos.
Em outros casos o método ainda é experimental. Não a comprovação de sua eficacia e por mais que a gente sinta pela família não podemos arriscar fortunas para salvar 1 pessoa sendo que esse dinheiro poderá salvar milhares com 100% de certeza. No fim tu ta perdendo o foco e ao tentar salvar todos estará causando mais mal do que bem.

È normal sua reação até entre profissionais da saúde em casos de acidentes em massa por exemplo onde o médico tem que tomar a horrível decisão de deixar X morrerem pra salvar quem tem +chance. Ele não ta sendo cruel, apenas realista que nem todos podem ser salvos e é preciso fortes motivos pra isso.

Da pra fazer alguns programas que ajudem a pessoa a arrecadar o dinheiro ou facilitar a importação (EX: Não deveria cobrar imposto e alfandega nesses casos e isso ja ajudava sem onerar o município/estado) mas não é obrigação do SUS pagar por todas as operações pedidas nos EUA que custam 1-5 milhões de dólares só pq a família leu na internet que agora tem um procedimento novo que "vai dar certo pq acredito que sim!".
A família tem todo o direito e dever de brigar pelo filho(a). Mas é dever do Estado tb pensar na população geral e em como o dinheiro vai beneficiar o máximo de pessoas.

Agora se o remédio tem eficacia garantida e é produzido em massa. A formula muda. O mesmo tem capacidade de negociar preços acessíveis com o grupo farmacêutico ou mesmo quebrar a patente. (Como ocorreu com a AIDS na década de 90).
Se um procedimento passa a se tornar 100% eficaz é mais vantajoso importar o procedimento "alugando" um médico estrangeiro por 1-2 anos pra treinar e arrumar equipes do que ficar pagando viagem + Hospedagem + operação e internação no exterior.

Vou dar exemplo. Alzheimer.
È justo e possível que o estado me ajude ou pague integral remédios que já existem que são caros pra cacete pra um pobre ou classe média no Brasil mas não são proibitivos pro país. (ou seja, não vai falir a cidade pequena/média pq eles compram mto mais baratos ou tem acesso a genéricos).
Mas não é justo que o Estado me pague remédios experimentais onde não a certeza que sejam melhores que o que já existe no mercado. (mas são 100% certeza +caros do que qualquer coisa no mercado pq são produzidos em pequena quantidade).
Ou que a cidade pague pra eu ir pros EUA fazer uma mega operação experimental pra ver se sou o primeiro a ser curado de Alzheimer.

Saúde virou um direito por varias razões econômicas, politicas e sociais mas a limites e não deve-se ignorar o $$$$ disponível como se ele fosse infinito .

Mas saindo do assunto.
Nada disso devia ser discutido, votado ou colocado na reforma da previdência.

Isso é um tema complexo que exige discussão e lei própria pra isso. Tentar fazer arrumadinho pra embutir em outra reforma é jogo dos mais sujos. Nada anormal no Brasil mas que nunca deveria ser aceito porque é algo que precisa acabar.

 

[Metal God]

Mas saindo do assunto.
Nada disso devia ser discutido, votado ou colocado na reforma da previdência.

Isso são os chamados 'contrabandos' que os políticos sempre embutem. Tem mais coisas problemáticas sendo tratadas e que nada tem a ver com Previdência. Isso é feito pra dar margem de negociação, cumprir acordos previamente feitos, pagar, indiretamente, favores...

 

[Setzer1]

Isso são os chamados 'contrabandos' que os políticos sempre embutem. Tem mais coisas problemáticas sendo tratadas e que nada tem a ver com Previdência. Isso é feito pra dar margem de negociação, cumprir acordos previamente feitos, pagar, indiretamente, favores...

não tenho birra com negociações que envolvam o mesmo tema. È normal e até desejável que congressistas e senadores possam modificar, adicionar e/ou retirar coisas de leis, projetos e o diabo a 4 que for levado em pauta. Ta na descrição do trabalho inclusive.

Mas manter-se no tema, mesmo que parcialmente tinha que ser regra. Se é pra tratar de previdência o tema não pode ir pra saúde ou meio ambiente. Justamente porque prejudica a fiscalização, transparência e torna tudo 10x mais complicado do que ja é.

 

[abcdario]

Relatoria do PSDB, quais as perspectivas de vocês para a tramitação desta reforma?.

 

[HuezinXD]

A reforma da previdência não deveria ser a primeira coisa a ser feita pra destravar a economia. A economia toda travada onde ninguém ganha nada de modo geral, produtos e serviços caríssimos. Até a China se voltou ao mercado interno quando veio a crise. Brasil próprio se sabota.
Já postei aqui que na época das privatizações a rodo foi tudo influenciado pelo FMI. Como disse já é uma questão política que econômica.

 

[Setzer1]

Relatoria do PSDB, quais as perspectivas de vocês para a tramitação desta reforma?.

Só espero a reforma assinada por bolsonaro la pra metade de 2020. Esse ano pra mim já é GG.