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Sou ateu, posso ser conservador do ponto de vista político?

Rayzen_X

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Então, apesar de respeitar bastante as religiões, em especial a cristã e apesar de, na minha infância, ter frequentado por vários anos uma igreja cristã, eu nunca gostei disso pra mim. Desde meus 16~17 anos sou ateu e sou tranquilo quanto a isso. Não sou desses neo-ateuzinhos que atentam a fé alheia, até porque minha família inteira é cristã.

A questão é, apesar de ser ateu, posso me considerar conservador, visto que apenas a pauta religiosa não me representa?
 


arthur the king

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Pode

Conservador não e contra mudanças e tampouco e necessáriamente cristão

O conservadorismo uma ideologia cetica,que rejeita mudanças radicais e abruptas e luta pela preservação das instituições que funcionam

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Cafetão Chinês

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Claro. Tanto do ponto de vista moral, quanto político.

Eu sou um conservador libertário (corrente pouco conhecida e difundida) e sou ateu-agnóstico. Os princípios que eu defendo são transcendentais, e independem de religião. Os valores morais que eu defendo, podem até ser compartilhados por algumas religiões (como a cristã), mas não são dependentes desta.

O conservadorismo clássico defende a prudência, o voluntarismo, a continuidade daquilo que funciona, o racionalismo, e uma ordem moral duradoura.

O que eu acho que não é possível, é ser um conservador anti-religioso. Conservador inevitavelmente terá de reconhecer aquilo que a religião trouxe de bom para a civilização (ainda que não tenha nenhuma crença religiosa), assim como tem de reconhecer aquilo que a razão e a ciência trouxeram de bom (caso contrário será um mero reacionário, e verdadeiros conservadores não podem ser reacionários).
 
Ultima Edição:


Rayzen_X

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Conservador tem a ver com costumes e não com religião
Não sei... Pelo pouco que leio, o conservadorismo tradicional parece estar intrinsicamente ligado a religião. Se tirarmos o Olavo de Carvalho como expoente sobre conservadorismo aqui no Brasil, podemos chegar a essa conclusão.
 

Rayzen_X

Bam-bam-bam
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O que seria esse "completo"?

Conservadorismo é uma doutrina filosófica.
Por exemplo, quando você "compra" o pacote conservador, na maioria dos casos é referido como um cristão, anti-aborto, anti-feminismo e anti-drogras, a favor do estado mínimo. Se eu "furar" em um desses pontos, vou ser menos conservedor?
Pode parecer bobo se pontuado dessa forma, mas é meio que essa a questão.
 

leandromede

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Eu tenho um amigo ateu conservador, a principal diferença entre nós é a crença mas fora isso pensamos parecidos do ponto de vista político.
Existem muitos religiosos que pensam diferente do ponto de vista conservador e não vêem problema nisso, eu já acho que alguns pontos alguém que crê na Bíblia não deveria apoiar, mas no seu caso você se sente na liberdade de seguir o que pensa ser o melhor e não vejo problema nenhum.

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drdreh

Ei mãe, 500 pontos!
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interessante o tópico, um ateu conservador é algo raro creio eu, conhecem alguma pessoa pública/conhecida que seja?
 

JmB!

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Então, apesar de respeitar bastante as religiões, em especial a cristã e apesar de, na minha infância, ter frequentado por vários anos uma igreja cristã, eu nunca gostei disso pra mim. Desde meus 16~17 anos sou ateu e sou tranquilo quanto a isso. Não sou desses neo-ateuzinhos que atentam a fé alheia, até porque minha família inteira é cristã.

A questão é, apesar de ser ateu, posso me considerar conservador, visto que apenas a pauta religiosa não me representa?
Ser conversador é respeitar a individualidade no limite da lei (o parâmetro é sempre um estado democrático), então um conservador não dá a mínima para o que você é, desde que para ser este "é" não esteja infringindo alguma lei...

Diferente da esquerda, onde eles se acham deuses e pensar diferente é o pretexto pra fazer o que todos já sabem...

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JmB!

Bam-bam-bam
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interessante o tópico, um ateu conservador é algo raro creio eu, conhecem alguma pessoa pública/conhecida que seja?
É raro, pq. normalmente um conservador segue os valores familiares existentes por gerações, e neste contexto é muito mais fácil acreditar em algum deus, do que o oposto.

Contudo se existir uma família ateia e passar estes ensinamentos o ciclo se repetirá, mas em outro contexto.


T+
 

arthur the king

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Não sei... Pelo pouco que leio, o conservadorismo tradicional parece estar intrinsicamente ligado a religião. Se tirarmos o Olavo de Carvalho como expoente sobre conservadorismo aqui no Brasil, podemos chegar a essa conclusão.
Conservadorismo brasileiro lembra em nada o conservadorismo classico,se te serve de consolo

Dizem as más linguas que edmund Burke era gay inclusive,coisa que não imagino o conservadorismo br tolerando

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Aet3rnus

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iiiiiiiii, vários users dizendo que não há problema algum e vc insiste em problematizar? O bait não funcionou, hein OP?
 

Leon Powalski

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Conservadorismo brasileiro lembra em nada o conservadorismo classico,se te serve de consolo

Dizem as más linguas que edmund Burke era gay inclusive,coisa que não imagino o conservadorismo br tolerando

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Depende... o Burke ficava falando aos quatro ventos que era gay? O Burke ficava forçando sua sexualidade na primeira pessoa que via pela frente?
 

Rayzen_X

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Conservadorismo brasileiro lembra em nada o conservadorismo classico,se te serve de consolo

Dizem as más linguas que edmund Burke era gay inclusive,coisa que não imagino o conservadorismo br tolerando

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Não li nada sobre o Burke, mas posso citar outras referencias de conservadores que são cristãos também: Ronald Reagan e Jordan Peterson.
 

Ivo Maropo

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Não acredito que um "ateu autêntico" (e eu não falo aqui dos discípulos de Richard Dawkins) possa ser um "conservador" aos moldes do bolsonarismo (que não tem nada de conservador, é claro, mas de cínico e pós-moderno). Tendo isto dito, um ateu tampouco precisa ser um desconstrucionista pós-moderno, um relativista cultural ou o que o valha.

Gosto de ser um "ateu cristão dogmático", onde certos valores inalienáveis de decência pública e de mínima boa convivência são assumidos de antemão. Odeio discussões inócuas sobre estupro ou tortura - ambos são inaceitáveis (excetuando-se talvez o segundo em casos realmente agudos e extremos, como em certas ameaças de terrorismo/segurança nacional).

É possível ser um meio-termo entre o neoconservadorismo e a pós-modernidade, ambos equivocados. É totalmente possível ser um progressista, mas sem ser totalmente dominado pela vitimista e narcisista falsidade do politicamente correto, mas ainda assim assumindo certo "dogmatismo" sobre uma porção de coisas (como não "debater", normalizar ou relativizar o estupro, etc).
 

arthur the king

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Depende... o Burke ficava falando aos quatro ventos que era gay? O Burke ficava forçando sua sexualidade na primeira pessoa que via pela frente?
Não sei,mas tendo em vista que um certo icone do conservadorismo br diz que prefere o filho morto do que gay eu não acho que ser gay e algo visto com bons olhos

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Aet3rnus

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Tá maluco rapah... Problematizar é coisa da esquerda. Aqui é só um debate sadio. :klolwtf
Já ví muito "debate sadio" sem precisar de "veja bem" ou "é que tem isso aqui". Não há problema algum em ser ateu ou agnóstico e conservador ao mesmo tempo. Conservadorismo é de fato corolário da moral judaica cristã (elemento estabilizador do o Ocidente). Mas isso não quer dizer que sejamos uma Teocracia propriamente dita ou informal. Fui claro?

Não acredito que um "ateu autêntico" (e eu não falo aqui dos discípulos de Richard Dawkins) possa ser um "conservador" aos moldes do bolsonarismo (que não tem nada de conservador, é claro, mas de cínico e pós-moderno). Tendo isto dito, um ateu tampouco precisa ser um desconstrucionista pós-moderno, um relativista cultural ou o que o valha.

Gosto de ser um "ateu cristão dogmático", onde certos valores inalienáveis de decência pública e de mínima boa convivência são assumidos de antemão. Odeio discussões inócuas sobre estupro ou tortura - ambos são inaceitáveis (excetuando-se talvez o segundo em casos realmente agudos e extremos, como em certas ameaças de terrorismo/segurança nacional).

É possível ser um meio-termo entre o neoconservadorismo e a pós-modernidade, ambos equivocados. É totalmente possível ser um progressista, mas sem ser totalmente dominado pela vitimista e narcisista falsidade do politicamente correto, mas ainda assim assumindo certo "dogmatismo" sobre uma porção de coisas (como não "debater", normalizar ou relativizar o estupro, etc).
 

Alberon

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Rapaz, recomendo ser somente Anti-Comunista, assim você não vai estar atrelado a nenhuma "regrinha" de orientações ideológicas.
"Ain passou na sessão da tarde um casal gay se beijando ain", "ain aquele desenho faz satanismo ain", tem gente que implica com essas besteiras, sendo que, se for feito com dinheiro privado, foda-se.
Sendo um Anti-Comunista, você vai estar ao lado das liberdades individuais, liberdades econômicas, liberdade de expressão, liberdade para se defender (portar armas), Imposto é Roubo e propriedade privada e etc.
Seja um Anti-Socialista/Comunista.
 

Lightning_

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Poder pode, Porém quando a política e a religião entrarem em discordância o que vai prevalecer?
 

Rayzen_X

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Rapaz, recomendo ser somente Anti-Comunista, assim você não vai estar atrelado a nenhuma "regrinha" de orientações ideológicas.
"Ain passou na sessão da tarde um casal gay se beijando ain", "ain aquele desenho faz satanismo ain", tem gente que implica com essas besteiras, sendo que, se for feito com dinheiro privado, foda-se.
Sendo um Anti-Comunista, você vai estar ao lado das liberdades individuais, liberdades econômicas, liberdade de expressão, liberdade para se defender (portar armas), Imposto é Roubo e propriedade privada e etc.
Seja um Anti-Socialista/Comunista.
Eu não sei se é tão simples. Porque as vezes algumas dessas coisas que você falou, são coisas feitas para incutir pensamentos socialistas de forma indireta. Daí eu ou você podemos não cair nisso. Mas e o povão que é conservador (e nem sabe) mas de pouca instrução e poder de interpretação?
 

O Rei Rubro

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Então, apesar de respeitar bastante as religiões, em especial a cristã e apesar de, na minha infância, ter frequentado por vários anos uma igreja cristã, eu nunca gostei disso pra mim. Desde meus 16~17 anos sou ateu e sou tranquilo quanto a isso. Não sou desses neo-ateuzinhos que atentam a fé alheia, até porque minha família inteira é cristã.

A questão é, apesar de ser ateu, posso me considerar conservador, visto que apenas a pauta religiosa não me representa?
Até o Presidente ou o Olavo de Carvalho falar que não, você pode.
Mas se eles determinarem que sim...sinto muito...se tornará um esquerdalha da noite para o dia.

Inclusive uns tipos aí que agora postam que sim, também vão te condenar se os gurus assim o fizerem.
 

Aet3rnus

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Poder pode, Porém quando a política e a religião entrarem em discordância o que vai prevalecer?
Esse é um questionamento que eu me faço. hehe
Atualmente é cada um em seu quadrado, porém antes aconteceria o que o Islã faz HOJE de forma impune.

Até o Presidente ou o Olavo de Carvalho falar que não, você pode.
Mas se eles determinarem que sim...sinto muito...se tornará um esquerdalha da noite para o dia.

Inclusive uns tipos aí que agora postam que sim, também vão te condenar se os gurus assim o fizerem.
Ta querendo ser um "guru" ou é impressão minha?
 

Cafetão Chinês

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Por exemplo, quando você "compra" o pacote conservador, na maioria dos casos é referido como um cristão, anti-aborto, anti-feminismo e anti-drogras, a favor do estado mínimo. Se eu "furar" em um desses pontos, vou ser menos conservedor?
Pode parecer bobo se pontuado dessa forma, mas é meio que essa a questão.
Não. Você está fazendo uma mistureba danada.
A "maioria" não é argumento para definir algo. Eu também posso dizer que a maioria dos esquerdistas/socialistas/marxistas é ateia, mas também existem vertentes religiosas.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Comunismo_cristão

  • Aborto não é uma questão religiosa, ser contra o aborto é um princípio de defesa do direito que não retirem a vida de um inocente. Os direitos naturais são transcendentais pelo racionalismo. E independem de moral religiosa.
  • Feminismo é um movimento coletivista, e portanto incompatível com o conservadorismo clássico e o liberalismo clássico. Que apregoa o voluntarismo, e a liberdade externa individual (a liberdade que está em conformidade com a liberdade de todos).
  • Ser anti-drogas não significa necessariamente defender a total proibição das drogas (apesar de alguns conservadores o serem). O conservadorismo libertário que eu defendo não quer impor moral sobre ninguém (moral está ligada a costumes e tradições, se difere da ética, que é universal, absoluta e atemporal). Eu não coaduno que pessoas usem drogas por princípios morais, mas essa escolha é do indivíduo.
  • Defender estado mínimo (ou ausência de estado), é coerente com os princípios da liberdade, da auto-responsabilidade e do individualismo que o verdadeiro conservador defende. O conservador defende uma sociedade de leis e ordem pautada em princípios. E não uma sociedade monolítica coletivista em que o estado e os políticos agem como babá do indivíduo. O verdadeiro conservador sabe que políticos não podem aprumar o indivíduo de bons costumes. Papel esse da família, das instituições, dos amigos e mesmo das igrejas.
 
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