[Discussão geral] Super Nintendo x Neo Geo

[Land Stalker]

Se acumular pontos é travado? Comfãs?

Floode até acumular cinco pontos, em curto período de tempo, de preferência invocando o @DarkShade a cada flood

Floodar diretamente na moderação é especialmente recomendado.

É tiro e queda, não tem erro

Falo por experiência própria

 

[edineilopes]

Ok, o Byuu quem descobriu e programou o MSU-1 está errado e o tal de Bryan que nunca ouvir falar na vida está certo, qualquer um pode ter cadastro em fórum de emulação, torcer o nariz não vai mudar a realidade.

Mais fontes com o MSU-1 devidamente documentado por quem programou. http://helmet.kafuka.org/msu1.htm

MSU-1 não é Snes.

Cadê uma documentação ou reprodução do Snes em 44khz sem ele?

 

[edineilopes]

Tive a boa vontade de ler o link que trouxe. Aí me pergunto se você leu:
http://helmet.kafuka.org/msu1.htm

What the MSU1 can do
The MSU1 expansion chip offers up to four gigabytes of data storage in a single stream, which can be used to store, for example, full motion video data. More popularly, it offers CD-quality music playback, leaving the SNES’ own SPC700 sound chip free to do better sound effects and jingles. Another neat trick is to store program data on it, copy this data into the SNES’ main RAM and execute it from there.

 

[Proteus_]

Como assim cara? Não existe nenhum jogo em toda biblioteca de games de luta do SNES que supere esse mísero fatal fury do neo geo, com simplorios 55 mega. Então não tem nada a ver com port mal feito.

Olha aqui mais um cenário que segundo os caras aqui o SNes não faria igual pela contagem de cor em tela.

Perde feio em contagem pro Dkc do SNes...... claro que tem cenários em DKc que tem menas cores também , no entanto existem cenários que batem as 400 cores ou seja muito acima da contagem desse cenário ai que segundo vcs seria impossível o SNes reproduzir......

Sobre o port mau feito , Gundam é um jogo nativo do SNes E DESTRÓI QUALQUER UM DESSE PORTS LIXO AI.

 

[Warrior Of Light]

Mas do que li como sei o que o está falando de cor e salteado, só para esclarecimento tinha enviado a fonte pra quem deseja aprender a programar no MSU-1 tempos antes de postar aqui.

MSU-1, SDD-1, SPC700 são chips compressores de dados, amostras de música (formato WAV) são enormes para o SNes reproduzir (o limite máximo de uma ROM é de 128MB usando 4 ROM's de 32MB).

Mas é tão leigo que não sabe que o chip sonoro do SNes fica livre por não precisar armazenar na memoria sonora de 64KB músicas comprimidas por se tratarem de formato sem compressão sonora. São musicas tocadas direto do cartucho usando os canais ADPCM.

 

[edineilopes]

blablabla.

Continua sem mostrar 44khz sem o chip de expansão.

 

[Warrior Of Light]

Precisa de expansão, não estou negando isso, até porque sem aumentar o cartucho não tem como o SNes reproduzir formato WAV pelo tamanho máximo de 128MB da ROM.

 

[Proteus_]

Precisa de expansão, não estou negando isso, até porque sem aumentar o cartucho não tem como o SNes reproduzir formato WAV.

Isso prova o que eu venho dizendo a tempos , o problema em reproduzir áudio em alta qualidade era o espaço minúsculo do cartucho.

 

[jureg]

Precisa de expansão, não estou negando isso, até porque sem aumentar o cartucho não tem como o SNes reproduzir formato WAV pelo tamanho máximo de 128MB da ROM.

Vc tá querendo dizer que a limitação no storage é o único empecilho técnico que inviabiliza o SNES tocar a 44Khz usando o chip nativo?

 

[Soldado!]

O SNES tinha qualidade de CD quando quase ninguém tinha CD.

So long

 

[Warrior Of Light]

Formatos de músicas em qualidade de CD não cabem em 64KB, apenas formatos de áudio super comprimidos.

 

[jureg]

Formatos de músicas em qualidade de CD não cabem em 64KB, apenas formatos de áudio super comprimidos.

Meio segundo em 16-bit a 44.1Khz daria 44.1KB de dados. Tá me falando que a SPU nativa do SNES consegue tocar isso a 44.1Khz?

 

[Macbee]

Por que, ao invés de só escrever (que é muito fácil), vocês não criam um tech demo PROVANDO que o SNES é superior ao Neo Geo?
É só pegar um jogo (ou abertura, cutscene, trecho de fase, how to play, QUALQUER COISA) que já exista no NG e fazer ele rodar ainda melhor no SNES. Simples assim.

 

[Warrior Of Light]

Meio segundo em 16-bit a 44.1Khz daria 44.1KB de dados. Tá me falando que a SPU nativa do SNES consegue tocar isso a 44.1Khz?

Bro, ele consegue porque um um sinal de até 22.050 KHz pode ser gravado por um A/D e depois reproduzido com a mesma qualidade em 44 KHz por um D/A. Melhor dizendo,por conversores digitais analógicos/DAC.

 

[Vei pescador]

Mas com um certo downgrade no sabor, afirmam alguns.

Isso aí tb resolveram na ultima atualização

 

[jureg]

Bro, ele consegue porque um um sinal de até 22KHz pode ser gravado por um A/D e depois reproduzido com a mesma qualidade em 44 KHz por um D/A. Melhor dizendo,por conversores digitais analógicos/DAC.

O DAC do SNES está limitado a cuspir a 32Khz. SNES não cospe 44.1Khz nem fudeno, meu amigo. Não sem hardware adicional.

 

[Warrior Of Light]

O DAC do SNES está limitado a cuspir a 32Khz. SNES não cospe 44.1Khz nem fudeno, meu amigo. Não sem hardware adicional.

Por isso que eu disse que 22.050KHz podem ser convertidos em 44.1KHz sem perca sonora.

 

[LucianoBraga]

O problema é que muita gente acha que o MSU-1 "existe".
Ele não é um chip, é uma especificação derivada.

 

[jureg]

Por isso que eu disse que 22.050KHz podem ser convertidos em 44.1KHz sem perca sonora.

Esse não é o ponto da discussão. O ponto é: O SNES é capaz de produzir áudio a 44.1Khz nativamente? A resposta é: NÃO!
16 bit x 44.1Khz x 2 canais = qualidade de CD
Teve gente falando que SNES consegue cuspir áudio em qualidade de CD. Não consegue. Esse é o ponto aqui, sacou?

 

[jureg]

O problema é que muita gente acha que o MSU-1 "existe".
Ele não é um chip, é uma especificação derivada.

Até onde eu sei, esse "chip" só foi implementado via "software" (em alguns emuladores de SNES) e realmente não foi implementado em hardware (FPGA).

 

[Kernell32dll]

Por isso que eu disse que 22.050KHz podem ser convertidos em 44.1KHz sem perca sonora.

Falei q tinha q olhar o teorema de nyquist... vc precisa sempre do dobro de amostragens do seu sinal pra não haver perdas. 44.1 é impossivel pro snes.


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[LucianoBraga]

Até onde eu sei, esse "chip" só foi implementado via "software" (em alguns emuladores de SNES) e realmente não foi implementado em hardware (FPGA).

O FPGA do SD2SNES reproduz, não?

 

[Macbee]

O problema é que muita gente acha que o MSU-1 "existe".
Ele não é um chip, é uma especificação derivada.

Mas o byuu originalmente descreve sua criação como um chip, sim (isso aí não tá mais no ar, peguei do archive.org):

S-MSU1: SNES-Media Streaming Unit

Projects that use MSU1
Development guide

In a nutshell
MSU1 is a special enhancement chip for the SNES that grants a full 4GB of additional storage space, and allows for the playback of full motion video at 240x144x256 colors @ 30fps and lossless 44.1KHz 16-bit stereo PCM audio.

Software support
bsnes v060+ — SNES emulator by byuu

Hardware support
sd2snes — flash cartridge by ikari_01

 

[jureg]

Falei q tinha q olhar o teorema de nyquist... vc precisa sempre do dobro de amostragens do seu sinal pra não haver perdas. 44.1 é impossivel pro snes.


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Procede!
Dá uma olhada em: http://problemkaputt.de/fullsnes.htm#snesapudspbrrpitch
Na seção "Maximum Sound Frequency"
"...The 32kHz output rate means that one can produce max 16kHz tones..."

 

[jureg]

Mas o byuu originalmente descreve sua criação como um chip, sim:

S-MSU1: SNES-Media Streaming Unit

Projects that use MSU1
Development guide

In a nutshell
MSU1 is a special enhancement chip for the SNES that grants a full 4GB of additional storage space, and allows for the playback of full motion video at 240x144x256 colors @ 30fps and lossless 44.1KHz 16-bit stereo PCM audio.

Software support
bsnes v060+ — SNES emulator by byuu

Hardware support
sd2snes — flash cartridge by ikari_01

Se tá no SD2SNES, retiro o que disse: foi implementado em hardware sim (FPGA). Delícia!

 

[jureg]

O FPGA do SD2SNES reproduz, não?

Acabei de descobrir que o SD2SNES implementa em FPGA sim! Coisa linda! Sabem se existem outras implementações em hardware além do SD2SNES?

 

[Warrior Of Light]

Esse não é o ponto da discussão. O ponto é: O SNES é capaz de produzir áudio a 44.1Khz nativamente? A resposta é: NÃO!
16 bit x 44.1Khz x 2 canais = qualidade de CD
Teve gente falando que SNES consegue cuspir áudio em qualidade de CD. Não consegue. Esse é o ponto aqui, sacou?

!6 Bits x 22.050Khz convertidos em 44.1Khz pelo DAC x 2 canais = qualidade de CD, da na mesma.

Falei q tinha q olhar o teorema de nyquist... vc precisa sempre do dobro de amostragens do seu sinal pra não haver perdas. 44.1 é impossivel pro snes.


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O sinal obtido deste processo de reconstrução não pode ter frequências maiores do que metade da frequência de amostragem. De acordo com o teorema, o sinal reconstruído será equivalente ao sinal original, respeitando-se a condição de que o sinal original não contenha frequências sobre, ou acima deste limite.

 

[jureg]

!6 Bits x 22.050Khz convertidos em 44.1Khz pelo DAC x 2 canais = qualidade de CD, da na mesma.


O sinal obtido deste processo de reconstrução não pode ter frequências maiores do que metade da frequência de amostragem. De acordo com o teorema, o sinal reconstruído será equivalente ao sinal original, respeitando-se a condição de que o sinal original não contenha frequências sobre, ou acima deste limite.

Conversão de cu é rola mano! O SNES não consegue converter porra nenhuma pra 44.1Khz.

 

[jureg]

@Kernell32dll sabe se os tons gerados pelos jogos estão a 16Khz? Isso pois o DAC do SNES faria o upsample deles pra 32Khz sem custo, ou seja, melior gerar e/ou armazenar em 16Khz que em 32Khz nativos, certo?

 

[Land Stalker]

Esse tópico sem o mestre @-Tubaína- não é mesma coisa

 

[jureg]

Esse tópico sem o mestre @-Tubaína- não é mesma coisa

Jamás será! Vamos esperar o bastardo ser destravado pra ele trazer os insights valiosos que só ele (ou uma latrina de puteiro) poderiam trazer pra cá!

 

[*ka]

Acabei de descobrir que o SD2SNES implementa em FPGA sim! Coisa linda! Sabem se existem outras implementações em hardware além do SD2SNES?

Que eu saiba só o sd2snes usa o msu1, eu tenho um sd2snes aqui, funciona bem até o msu1, mas não curto muito alterar a trilha sonora original do jogo, então básicamente eu só uso ele para road blaster, rock'n'roll racing, e o mega man x3 com a trilha do ps1/sat.

 

[LucianoBraga]

Mas o byuu originalmente descreve sua criação como um chip, sim (isso aí não tá mais no ar, peguei do archive.org):

S-MSU1: SNES-Media Streaming Unit

Projects that use MSU1
Development guide

In a nutshell
MSU1 is a special enhancement chip for the SNES that grants a full 4GB of additional storage space, and allows for the playback of full motion video at 240x144x256 colors @ 30fps and lossless 44.1KHz 16-bit stereo PCM audio.

Software support
bsnes v060+ — SNES emulator by byuu

Hardware support
sd2snes — flash cartridge by ikari_01

Sim, eu acho que grande parte da culpa na confusão é dele. Mas o MSU-1 não existe como produto, ele é só uma ideia baseada no que o byuu conhece das possibilidades do SNES. O barramento pra esse áudio 44.1 tava lá. O pass pelo SPC700 era possível. Aí ele escreveu uma especificação que funciona e é isso. Não é um "chip", nunca foi.

Acabei de descobrir que o SD2SNES implementa em FPGA sim! Coisa linda! Sabem se existem outras implementações em hardware além do SD2SNES?

Não, só nele mesmo, infelizmente.
Pena porque ele custa um rim. Foda.

 

[*ka]

Sim, eu acho que grande parte da culpa na confusão é dele. Mas o MSU-1 não existe como produto, ele é só uma ideia baseada no que o byuu conhece das possibilidades do SNES. O barramento pra esse áudio 44.1 tava lá. O pass pelo SPC700 era possível. Aí ele escreveu uma especificação que funciona e é isso. Não é um "chip", nunca foi.



Não, só nele mesmo, infelizmente.
Pena porque ele custa um rim. Foda.

Acho que no Ali da para conseguir um por 380 ~ 400 conto, e funciona bem eu já tive um, e outros pessoas aqui do fórum também tem, e vendi ele caro no ml porque eu queria testar o montado pelo krikzz, e ambos funcionam igual.

 

[Ryo_Hazuki(]

Até que rendeu uma boa quantidade de infos nesta página. Muito interessante essa questão do msu-1.

 

[ELTORO]

Até que rendeu uma boa quantidade de infos nesta página. Muito interessante essa questão do msu-1.

Foi só o Tubaína sair que o tópico deu uma melhorada .
Tô acompanhando a discussão pra ver mais informações.

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