[Socialismo Real] Jovens desconhecem horrores do Khmer Vermelho!

[Flame Vicious]

Não tô em lado nenhum.
Achei que isso tava bem óbvio com todos os meus posts.

Tem muita coisa legal que o comunismo trouxe, inclusive invenções.

Agora se você não tem capacidade de ver que não estou defendendo o comunismo ao ver o que ele trouxe de bom... Paciência... Mas discutir não dá.

Você é extremamente parcial na sua interpretação. Tu vilaniza mais o comunismo que o próprio demônio... Isso que tentei fazer vocês pararem de fazer. Comunismo não é demônio nenhum (assim como capitalismo também não).

Mas enfim cara, muito chato ficar nessa vitrola quebrada que você não faz o mínimo de esforço pra me entender.
Então viva com sua verdade absoluta: comunismo é 100% mal, comunismo não trouxe nada de bom, quem acredita no comunismo é 100% alienado... Comunismo NUNCA dará certo.

Acho tão ridículo essas verdades absolutas... Dogmas... Além de previsões do futuro...
Não é possível o comunismo se adaptar? Corrigir suas falhas é impossível?

Assim como uma arma é uma ferramenta que pode ser usada para diferentes fins... O sistema também não passa de mera ferramenta, não sendo boa ou ruim por si só, mas sim pelo que as pessoas fazem dentro do sistema.

PS: Seus argumentos: ~Armas só matam, só servem pra matar, em toda a história da humanidade armas mataram e fizeram milhares de famílias tristes, tivemos guerras por culpa das armas.~
Comunismo é a arma pra você, veja como não tem como eu rebater esses "argumentos". Mesmo assim acho plenamente possível fazer bom uso de armas.

Agora se vc acha que discutir é ficar rebatendo argumentos e aceitar que um está certo e outro errado... Só tenho a lamentar.
Armas são feitas para matar. Isso é inegável, mesmo assim não é argumento que torne a arma automaticamente algo ruim. Nem matar é algo ruim por si só.

As invenções que o comunismo trouxe vieram especialmente da época da Guerra Fria, ou seja, nem tanto do comunismo em si, mas da aspiração que a Guerra trouxe.

De novo, se você não está "de lado nenhum", por que a problematização do capitalismo aqui? Se você problematiza algo, é porque ao menos em mente, você deve ter uma proposta de solução. Se não está propondo socialismo/comunismo como solução, então o que é?

 

[C R O I X]

O maior problema atualemnte parece ser que muitos dos membros do antigo regime que causou essas mostes ainda estao no poder atualemnte, e assim parece nao ser de interesse deles assumir e nem lebrar as novas geracoes de tal passado, ja que em caso disferente essa galera estaria hoje sendo toda investigada para cumprir penas.


Ja outra questao que esta esta mais sendo repetido no topico. De fato os regimes comunista Chines, Uniao Sovietca e ate onde eu sei todos os demais causaram muitas mortes em proporcoes bizarras.

Eu ate entendo que motivados pelos discursos ideologicos prefiram falar que tais matancas eh caracteristica do comunismo. Continuem pensando assim se quiserem.

Ja eu prefiro reparar que tais caracteristicas de matanca nao se limita apenas a regimes ditos comunistas, mas sim a todos os regimes totalitarios, comunistas ou nao.

Ta certo que todos esses regimes ditos comunistas foram totalitarios. Mas nem todo regime totalitario foi comunista.
O governo de Pinochet que obviamente nao foi comunista foi um dos que mais matou seus cidadaos na America do Sul. Nao pq eh direita ou esquerda, ou qualquer outra balela ideologica. Mas somente e unicamente pq era um governo totalitario. E eh isso que governos totalitarios fazem independente da ideologia que seguem.

 

[Wrex]

Se não está propondo socialismo/comunismo como solução, então o que é?

Vocês querem a verdade absoluta: é bom ou não é, deu certo ou não deu...

Eu estou propondo o questionamento, será que é tudo tão preto no branco assim?
Será que o comunismo é só a personificação de tudo que há de ruim no mundo?


Enfim, a preguiça de pensar vai fazer vocês buscarem respostas absolutas.

Como já falei, comunismo nunca foi solução de nada. Se fosse pra propor algo eu iria propor um estudo de todas as medidas e verificação empírica de sua eficiência... Se é política de esquerda direita ou centro avante... f**a-se.

 

[Flame Vicious]

Vocês querem a verdade absoluta: é bom ou não é, deu certo ou não deu...

Eu estou propondo o questionamento, será que é tudo tão preto no branco assim?
Será que o comunismo é só a personificação de tudo que há de ruim no mundo?


Enfim, a preguiça de pensar vai fazer vocês buscarem respostas absolutas.

Como já falei, comunismo nunca foi solução de nada. Se fosse pra propor algo eu iria propor um estudo de todas as medidas e verificação empírica de sua eficiência... Se é política de esquerda direita ou centro avante... f**a-se.

Mas existem verdades. Comunismo fracassou e sempre irá fracassar. Ele já foi tentado em diferentes locais e em diferentes países, e não deu e nem nunca dará certo a menos que toda a psiquê e comportamento humanos se alterem numa evolução futura ou algo assim.

E não, o comunismo não representa todo o lado ruim do mundo, mas é objetivamente possível falar que ele é um sistema ruim e em comparação com o capitalismo ou outros, ele perde de lavada e não deve ser considerada sua implementação. Ele é um sistema ruim e por isto sua vilanização é sim merecida. É preto no branco mesmo. O que não faz com o capitalismo não tenha falhas naturais também, só que este continua sendo um sistema superior.

E quem começou problematizando foi você. Se alguém problematiza algo, é porque deve ter uma solução em mente, isto é lógica. Se você não tem uma solução, não crie um problema. No caso, não faça do capitalismo um "problema menos melhor" para tornar o comunismo um "problema menos pior". Se é que se pode colocar de tais maneiras.

Ta certo que todos esses regimes ditos comunistas foram totalitarios. Mas nem todo regime totalitario foi comunista.
O governo de Pinochet que obviamente nao foi comunista foi um dos que mais matou seus cidadaos na America do Sul. Nao pq eh direita ou esquerda, ou qualquer outra balela ideologica. Mas somente e unicamente pq era um governo totalitario. E eh isso que governos totalitarios fazem independente da ideologia que seguem.

De fato nem todos os governos totalitários do mundo serão comunistas, mas todo Governo comunista será totalitário, simplesmente porque comunismo implica em um estado máximo, que per se terá controle de tudo na sociedade.

 

[Goris]

Mas existem verdades. Comunismo fracassou e sempre irá fracassar. Ele já foi tentado em diferentes locais e em diferentes países, e não deu e nem nunca dará certo a menos que toda a psiquê e comportamento humanos se alterem numa evolução futura ou algo assim.

E não, o comunismo não representa todo o lado ruim do mundo, mas é objetivamente possível falar que ele é um sistema ruim e em comparação com o capitalismo ou outros, ele perde de lavada e não deve ser considerada sua implementação. Ele é um sistema ruim e por isto sua vilanização é sim merecida. É preto no branco mesmo. O que não faz com o capitalismo não tenha falhas naturais também, só que este continua sendo um sistema superior.

E quem começou problematizando foi você. Se alguém problematiza algo, é porque deve ter uma solução em mente, isto é lógica. Se você não tem uma solução, não crie um problema. No caso, não faça do capitalismo um "problema menos melhor" para tornar o comunismo um "problema menos pior". Se é que se pode colocar de tais maneiras.



De fato nem todos os governos totalitários do mundo serão comunistas, mas todo Governo comunista será totalitário, simplesmente porque comunismo implica em um estado máximo, que per se terá controle de tudo na sociedade.

Exato.

Claro e cristalina como água.

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[Flame Vicious]

Exato.

Claro e cristalina como água.

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Sim, pena que há pessoas como o Wrex, que querem relativizar isto.

Capitalismo é sim. por mais que possua defeitos, muito melhor que o Comunismo.

E o comunismo merece sim, a vilanização que tem. E isso é certo. Preto no branco. Acabou.

 

[Flame Vicious]

O que deve ser entendido é que problematizações são seguidas de soluções.

Os nossos cumpanhêros aqui que gostam de problematizar o capitalismo possuem em mente sim uma solução para ele: políticas de esquerda que levem ao socialismo/comunismo. Só não falam abertamente.

Quando o Wrex diz "ah, o socialismo é ruim, mas, mas... vocês não tem que vilaniza-lo! Olha quanta coisa legal o comunismo trouxe, como.... como... invenções! Invenções, né?" isto não pode ser outra coisa, se não, uma defesa absurdamente velada e isentona do socialismo. Simplesmente não tem como.

Não atoa, temos o user petista farrokh_bulsara, que é sim um petista, um socialista, defensor de doutrinação em faculdade federal entre outras coisas desta linha e tenta se passar por isento, curtindo tais comentários do Wrex.

Novamente: por trás de toda problematização feita por alguém, há uma solução em mente pensada por este alguém, por mais velada e pouco exposta, ou mesmo errada, que ela possa ser. No caso da esquerda brasileira e principalmente dos petistas, eles não costumam expor as soluções que eles possuem em mente, mas nós sabemos quais são.
E pior que, até pouco tempo atrás isso não era percebido por muita gente e era tratado como paranoia, vide aquele tópico que eu criei sobre o Sensacionalista ser de esquerda. As duas primeiras páginas dele consistiam basicamente de pessoas me acusando de ser paranóico, mas o tempo mostrou que a minha "paranoia" estava certa.


E uma das coisas que fez o povo brasileiro em boa parte se cansar da esquerda foram as problematizações feitas sem soluções claramente expostas por muito tempo. E quanto tais soluções(ainda que sejam erradas e não solucionem nada) finalmente ganharam exposição, com Marilena Chauí linchando abertamente a classe média, o PT promovendo cada vez mais agressivamente a luta de classes e a recessão econômica, boa parte da população viu a verdadeira natureza do partido e da ideologia.

 

[Goris]

O que deve ser entendido é que problematizações são seguidas de soluções.

Os nossos cumpanhêros aqui que gostam de problematizar o capitalismo possuem em mente sim uma solução para ele: políticas de esquerda que levem ao socialismo/comunismo. Só não falam abertamente.

Quando o Wrex diz "ah, o socialismo é ruim, mas, mas... vocês não tem que vilaniza-lo! Olha quanta coisa legal o comunismo trouxe, como.... como... invenções! Invenções, né?" isto não pode ser outra coisa, se não, uma defesa absurdamente velada e isentona do socialismo. Simplesmente não tem como.

Não atoa, temos o user petista farrokh_bulsara, que é sim um petista, um socialista, defensor de doutrinação em faculdade federal entre outras coisas desta linha e tenta se passar por isento, curtindo tais comentários do Wrex.

Novamente: por trás de toda problematização feita por alguém, há uma solução em mente pensada por este alguém, por mais velada e pouco exposta, ou mesmo errada, que ela possa ser. No caso da esquerda brasileira e principalmente dos petistas, eles não costumam expor as soluções que eles possuem em mente, mas nós sabemos quais são.
E pior que, até pouco tempo atrás isso não era percebido por muita gente e era tratado como paranoia, vide aquele tópico que eu criei sobre o Sensacionalista ser de esquerda. As duas primeiras páginas dele consistiam basicamente de pessoas me acusando de ser paranóico, mas o tempo mostrou que a minha "paranoia" estava certa.


E uma das coisas que fez o povo brasileiro em boa parte se cansar da esquerda foram as problematizações feitas sem soluções claramente expostas por muito tempo. E quanto tais soluções(ainda que sejam erradas e não solucionem nada) finalmente ganharam exposição, com Marilena Chauí linchando abertamente a classe média, o PT promovendo cada vez mais agressivamente a luta de classes e a recessão econômica, boa parte da população viu a verdadeira natureza do partido e da ideologia.

Quando a ideologia não te cega, você começa a enxergar o óbvio.

A ideologia não apenas cega, mas também distorce.

Por isso quando dizemos "O capitalismo não é perfeito, mas é melhor que o socialismo" quem escuta com o som distorcido pela ideologia ouve "Capitalismo é melhor que socialismo" apenas. A parte de "não é perfeito eles não conseguem ouvir e agem de acordo com o que escutam, não de acordo com o que falamos.

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[100 FISTS]

Quando a ideologia não te cega, você começa a enxergar o óbvio.

A ideologia não apenas cega, mas também distorce.

Por isso quando dizemos "O capitalismo não é perfeito, mas é melhor que o socialismo" quem escuta com o som distorcido pela ideologia ouve "Capitalismo é melhor que socialismo" apenas. A parte de "não é perfeito eles não conseguem ouvir e agem de acordo com o que escutam, não de acordo com o que falamos.

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Veja que incoerencia atual a dos esquerdistas :


Pregam o conceito marxista de "luta de classes" ( rico x pobre, divisão da sociedade , empregados x empresário ).
Em seguida vem com o discurso de "DEVEMOS EVITAR A POLARIZAÇÃO ... "


Acham que vão enganar alguem com isso ..

 

[sparcx86_GHOST]

Boa parte disto é devido a uma propaganda ruim do regime, o resto morreu de fome pois naquele tempo houve queda de produtividade. Ainda não aprenderam a trabalhar sem ser pelo lucro mas isto é um problema no córtex neural humano que pode com o tempo ser aperfeiçoado. Stalin fez diversos experimentos com chimpanzés e isto foi devidamente estudado em alguns dos laboratórios secretos da KGB.
O resto é estória de detratores do comunismo.

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[Goris]

Quando vc para pra pensar de forma mais lógica e coerente possível, vendo que toda tentativa de implantação desse câncer chamado socialismo não só deu errado, mas sempre trouxe miséria, sempre trouxe atraso, sempre trouxe ditadura, sempre trouxe perseguição e morte de inocentes...

E pensa que assim mesmo tem pessoas ainda defendendo isso, você começa a pensar, será que é só lavagem cerebral?

Será que não tem outra explicação pra essa falta de entendimento e lógica?



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[r_silver]

Me lembra uma certa republica das bananas da Latrina Americana em que alguns afirmam: intervenção militar é a melhor coisa para o país pq na época do regime militar nao tinha corrupção.

 

[Land Stalker]

Eu ate entendo que motivados pelos discursos ideologicos prefiram falar que tais matancas eh caracteristica do comunismo. Continuem pensando assim se quiserem.

Besteira. Ou você sequer leu alguma coisa de Marx e correlatos - e portanto é ignorante; ou leu e é desonesto.

Motivados por discursos ideológicos, uma ova. E pensando assim, "se quiserem", uma pinóia.

O vício é na origem. Ou você acha que conceitos e práticas como "ditadura do proletariado", "luta de classes", "revolução e expropriação de bens", tudo construído por Marx e outros estudiosos, ocorrem com conversa, democracia e espontaneamente?

Óbvio que não, sempre vai ter violência e aí, vale tudo.

Matança é característica do comunismo, como falei, o vício é na origem. E não é pensar assim "se quiser", basta ler as respectiva obras.

Se eles já têm a luta de classes e materialismo dialético como pressuposto para o socialismo e após o comunismo, basta colocar em prática que sempre vai dar m****, afinal, em nome dos nobres propósitos revolucionários e abolição das classes, não existem limites, vale desde matar pela fome, até metralhar opositores, executar dissidentes ideológicos, etc.

Se é pra argumentar, pelo menos saiba do que está falando.

 

[Land Stalker]

Aqui um exemplo da racionalidade revolucionária:

Mas eu realmente não me importo, pode morrer o quanto for, e eu ajudo a matar até, contanto que se chegue a uma sociedade com classes abolidas. Mas isso é uma caracteristica minha né, tem gente mais moderada por ai.

 

[Beren_]

Vocês querem a verdade absoluta: é bom ou não é, deu certo ou não deu...

Eu estou propondo o questionamento, será que é tudo tão preto no branco assim?
Será que o comunismo é só a personificação de tudo que há de ruim no mundo?


Enfim, a preguiça de pensar vai fazer vocês buscarem respostas absolutas.

Como já falei, comunismo nunca foi solução de nada. Se fosse pra propor algo eu iria propor um estudo de todas as medidas e verificação empírica de sua eficiência... Se é política de esquerda direita ou centro avante... f**a-se.

Existem verdades que são sim absolutas e imutávéis.
O sol é quente, a lua orbita a terra, voce em direito a vida.

O que voce faz é não aceitar isso.
Lamento dizer mas sua mera vontade não irá mudar a realidade.

 

[C R O I X]

Besteira. Ou você sequer leu alguma coisa de Marx e correlatos - e portanto é ignorante; ou leu e é desonesto.

Motivados por discursos ideológicos, uma ova. E pensando assim, "se quiserem", uma pinóia.

O vício é na origem. Ou você acha que conceitos e práticas como "ditadura do proletariado", "luta de classes", "revolução e expropriação de bens", tudo construído por Marx e outros estudiosos, ocorrem com conversa, democracia e espontaneamente?

Óbvio que não, sempre vai ter violência e aí, vale tudo.

Matança é característica do comunismo, como falei, o vício é na origem. E não é pensar assim "se quiser", basta ler as respectiva obras.

Se eles já têm a luta de classes e materialismo dialético como pressuposto para o socialismo e após o comunismo, basta colocar em prática que sempre vai dar m****, afinal, em nome dos nobres propósitos revolucionários e abolição das classes, não existem limites, vale desde matar pela fome, até metralhar opositores, executar dissidentes ideológicos, etc.

Se é pra argumentar, pelo menos saiba do que está falando.

Vc pode estar certo que comunistas podem ou tendem a fazer qualquer barbaridade em nome da "ditadira do proletariado", e consequentemente criar estados totalitarios que matam pessoas, principalmente oposicao. Eu nao discordo disso, so acho que vc esta dandando na via paralela da interpretacao do que eu disse.

O que eu disse eh que qualquer radicalismo tende ao totalitarismo e consequentemente a matancas em nome de sua causa (como os estados comunistas). Mas infelismente radicalismo nao se limita ao comunismo, haja visto Pinochet, Arabia Saudita, Singapura, etc.

Como eu disso, todos os ditos paises comunistas foram totalitarios e mataram muito, mas nem todo totalitarismo eh comunista.

 

[Wrex]

Existem verdades que são sim absolutas e imutávéis.
O sol é quente, a lua orbita a terra, voce em direito a vida.

O que voce faz é não aceitar isso.
Lamento dizer mas sua mera vontade não irá mudar a realidade.

Não, o sol não é quente. O que define o que é quente ou frio é a relatividade.

Você acha que o sol é quente porquê a temperatura dele é maior que a temperatura do que você comparou.
O Sol é quente se for comparar com todas as outras estrelas que existem?
Não, se a comparação para decidir se o sol é quente ou frio é feita com outras estrelas, o sol será designado como frio.


A temperatura é absoluta, sua definição de quente ou frio não são absolutas.

Enfim, comparação tola. Comparar suas afirmações com a afirmação que vocês vem fazendo: ca
omunismo é a mentira e capitalismo é a verdade...

 

[Mestre Chinelada]

Cuba tbm se mantém sabe-se lá como. Alias, ia ser legal tentar descobrir.

Odebrecht, Mais Médicos, e outras quantias enorme de dinheiro brasileiro que vai para lá por meios extra oficiais na forma de "pagamentos", sem contar a ajuda de outros países cumpanheros do regime, assim a elite do governo consegue manter seus luxos as custas da pobreza extrema da população. Se cortar toda essa ajuda externa, o sistema implode rapidamente e descamba para o que aconteceu em todos os outros sistemas que flertaram com o socialismo - genocídios, mortes em massa causada pela fome, doenças e privação de serviços básicos de saúde, os próprios membros do partidão passam a perseguir uns aos outros e se matarem para poder manter seus privilégios e luxos, e etc.

 

[Beren_]

Não, o sol não é quente. O que define o que é quente ou frio é a relatividade.

Você acha que o sol é quente porquê a temperatura dele é maior que a temperatura do que você comparou.
O Sol é quente se for comparar com todas as outras estrelas que existem?
Não, se a comparação para decidir se o sol é quente ou frio é feita com outras estrelas, o sol será designado como frio.

A temperatura é absoluta, sua definição de quente ou frio não são absolutas.

Ok. Posso te dar esse argumento quanto ao sol. Mas e o resto?

Enfim, comparação tola. Comparar suas afirmações com a afirmação que vocês vem fazendo: ca
omunismo é a mentira e capitalismo é a verdade...

Esperando uma resposta pro post desprovida de espantalhos e fuga do assunto.

 

[Flame Vicious]

Não, o sol não é quente. O que define o que é quente ou frio é a relatividade.

Você acha que o sol é quente porquê a temperatura dele é maior que a temperatura do que você comparou.
O Sol é quente se for comparar com todas as outras estrelas que existem?
Não, se a comparação para decidir se o sol é quente ou frio é feita com outras estrelas, o sol será designado como frio.


A temperatura é absoluta, sua definição de quente ou frio não são absolutas.

Enfim, comparação tola. Comparar suas afirmações com a afirmação que vocês vem fazendo: ca
omunismo é a mentira e capitalismo é a verdade...

Então estupro pode ser bom para a vítima. O que define é a relatividade.

 

[Goris]

Não, o sol não é quente. O que define o que é quente ou frio é a relatividade.

Você acha que o sol é quente porquê a temperatura dele é maior que a temperatura do que você comparou.
O Sol é quente se for comparar com todas as outras estrelas que existem?
Não, se a comparação para decidir se o sol é quente ou frio é feita com outras estrelas, o sol será designado como frio.


A temperatura é absoluta, sua definição de quente ou frio não são absolutas.

Enfim, comparação tola. Comparar suas afirmações com a afirmação que vocês vem fazendo: ca
omunismo é a mentira e capitalismo é a verdade...

Existe algo chamado método científico.

Você cria uma teoria e a põe em prática.
Se ela passar, beleza,é válida. Se ela não passar, de volta à prancheta.

Quais paises tentaram colocar em prática a teoria Marxista?
Quais desses países obteve sucesso duradouro em promover os objetivos do socialismo?

Que países tentaram colocar o liberalismo em prática?
Quais desses países obtiveram sucesso duradouro em levar crescimento e riqueza a seu povo?

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[Ronin Ogun]

Estive no Killing Fields há um mês.
Foda. Pot era completamente maluco (tanto que matou alguns familiares). O pior de tudo é que após fazer tanta m****, ele ainda teve uma vida boa, casou-se novamente e nem foi julgado da forma que deveria ser.
Ao meu ver, não se trata de comunismo ou capitalismo, mas sim da megalomania dos homens (também já estive em Auschwitz) e do poder de persuasão que certas figuras possuem (aí também entra quem se deixa levar por seus ideias, fato que acontece por motivos diversos, sejam eles ideológicos ou pela própria sobrevivência). Se a pessoa tivesse as mãos lisas e usava óculos, já era prontamente enviada pra morte. Como o Khmer não tinha grana pra balas, a matança acontecia com machados, facas, adagas e outros objetos.

Pot dizia que "mais valia dez inocentes mortos que um culpado livre". Isso é sandice, loucura.

É óbvio que comunismo, por meio de sujeitos radicais, matou para c***lho. O mesmo vale para o capitalismo que expõem as feridas do "quem pode mais, chora menos". Um regime equilibrado com liberdade e auxílio àqueles que necessitam seria o ideal, mas todo mundo sabe porque esse equilíbrio não existe e nunca vai existir. Infelizmente, não tive muito contato com os locais do Camboja, mas tenho a impressão que os jovens tem mais interesse na cultura ocidental no que em sua própria história.

 

[Wrex]

Ok. Posso te dar esse argumento quanto ao sol. Mas e o resto?



Esperando uma resposta pro post desprovida de espantalhos e fuga do assunto.

A lua orbita a terra? Não é absoluto.
Primeiro que nem sempre a lua orbitou a terra, e não orbitará para sempre também.

Então ENQUANTO a lua orbitar a terra sua afirmação será correta, mas ela não foi nem será absoluta.
Tudo está no espaço e no tempo.

Existe algo chamado método científico.

Você cria uma teoria e a põe em prática.
Se ela passar, beleza,é válida. Se ela não passar, de volta à prancheta.

Quais paises tentaram colocar em prática a teoria Marxista?
Quais desses países obteve sucesso duradouro em promover os objetivos do socialismo?

Que países tentaram colocar o liberalismo em prática?
Quais desses países obtiveram sucesso duradouro em levar crescimento e riqueza a seu povo?

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Sim, porquê é simples assim como tu diz.
Tanto que Einstein morreu sem conseguir provar várias teorias, que hoje com capacidade tecnológica conseguimos verificar na prática a validade.

Em comunidades pequenas o comunismo parece ter funcionado, e aí isso prova a validade da teoria pra todos em todos os contextos?

 

[Damyen]

O maior problema atualemnte parece ser que muitos dos membros do antigo regime que causou essas mostes ainda estao no poder atualemnte, e assim parece nao ser de interesse deles assumir e nem lebrar as novas geracoes de tal passado, ja que em caso disferente essa galera estaria hoje sendo toda investigada para cumprir penas.


Ja outra questao que esta esta mais sendo repetido no topico. De fato os regimes comunista Chines, Uniao Sovietca e ate onde eu sei todos os demais causaram muitas mortes em proporcoes bizarras.

Eu ate entendo que motivados pelos discursos ideologicos prefiram falar que tais matancas eh caracteristica do comunismo. Continuem pensando assim se quiserem.

Ja eu prefiro reparar que tais caracteristicas de matanca nao se limita apenas a regimes ditos comunistas, mas sim a todos os regimes totalitarios, comunistas ou nao.

Ta certo que todos esses regimes ditos comunistas foram totalitarios. Mas nem todo regime totalitario foi comunista.
O governo de Pinochet que obviamente nao foi comunista foi um dos que mais matou seus cidadaos na America do Sul. Nao pq eh direita ou esquerda, ou qualquer outra balela ideologica. Mas somente e unicamente pq era um governo totalitario. E eh isso que governos totalitarios fazem independente da ideologia que seguem.

RAIO RELATIVIZADOR!!!!!!!!11!1!

 

[Wrex]

RAIO RELATIVIZADOR!!!!!!!!11!1!

Tu não tá errado, mas como as relativizações feitas não lhe agradam você ridiculariza o conceito.

Mas é normal, até o grande Dormmamu já menosprezou a relatividade tempo.

 

[Damyen]

Tu não tá errado, mas como as relativizações feitas não lhe agradam você ridiculariza o conceito.

Mas é normal, até o grande Dormmamu já menosprezou a relatividade tempo.

Ridícula é essa mania esquerdista de relativizar tudo o que vai de encontro ao que eles pregam.

Tudo aquilo que se consuma como um fato que a esquerda não concorda vira alvo de relativizacao, afinal, a elite intelectual nunca pode estar errada.

 

[Goris]

Afirmação:
A lua órbita a terra.
Sentença no presente.

Resposta esperada, baseada na lógica e na realidade:
Sim, a lua órbita a Terra.

Resposta Esquerdista:
A lua não orbitava a Terra (no passado, ignorando que a afirmação é no presente) e a lua não orbitará a Terra para sempre (no futuro, ignorando que a afirmação é no presente).

Wrex, você já foi mais lúcido.

A resposta não responde nada, simplesmente da uma volta em torno do óbvio só porque não quer aceitar?

 

[The Kong]

É muita masturbação mental

 

[C R O I X]

RAIO RELATIVIZADOR!!!!!!!!11!1!

RAIO DESCONTEXTUALIZADOR!!!!!!!!!111!!!1

Sem contexto a simplificacao grosseira de qualquer assunto faz parecer ter algum sentido, aoqual em seu contexto nao tem sentido algum.

 

[C R O I X]

Afirmação:
A lua órbita a terra.
Sentença no presente.

Resposta esperada, baseada na lógica e na realidade:
Sim, a lua órbita a Terra.

Resposta Esquerdista:
A lua não orbitava a Terra (no passado, ignorando que a afirmação é no presente) e a lua não orbitará a Terra para sempre (no futuro, ignorando que a afirmação é no presente).

Wrex, você já foi mais lúcido.

A resposta não responde nada, simplesmente da uma volta em torno do óbvio só porque não quer aceitar?

Se exemplo esta erado.

Ideologicos:
A lua orbita a terra.

Pessoas normais:
A Lua orbita a terra mas a terra nao esta parada, ela tambem orbita o sol e o sol tambem esta em movimento.

Ideologicos:
vc esta dizendo que a lua nao orbita a terra. (Em outras palavras. Eh muito complexo para eu entender e no lugar de pensar a rspeito eu vou falar mal que eh mais facil).



Todo conhecimento e narrativa deve ser compreendido dentro de contextos ao qual ideologos nao gostam e chamam de relativizacao. Pq sem contexto vc pode dar o sentido que quiser a qualquer coisa mesmo nao havendo logica alguma.

Eh assim que pastores evangelicos fazem para usar a biblia e dar o sentido que quiserem aos trecos que citam.

A arma e discurso de ideologos eh sempre o descontexto. Pq assim pode falar de qualquer coisa sem precisar sabe do que estao falando. Ja que o sentido esta sempre no contexto.

 

[Goris]

Se exemplo esta erado.

Ideologicos:
A lua orbita a terra.

Pessoas normais:
A Lua orbita a terra mas a terra nao esta parada, ela tambem orbita o sol e o sol tambem esta em movimento.

Ideologicos:
vc esta dizendo que a lua nao orbita a terra. (Em outras palavras. Eh muito complexo para eu entender e no lugar de pensar a rspeito eu vou falar mal que eh mais facil).



Todo conhecimento e narrativa deve ser compreendido dentro de contextos ao qual ideologos nao gostam e chamam de relativizacao. Pq sem contexto vc pode dar o sentido que quiser a qualquer coisa mesmo nao havendo logica alguma.

Eh assim que pastores evangelicos fazem para usar a biblia e dar o sentido que quiserem aos trecos que citam.

A arma e discurso de ideologos eh sempre o descontexto. Pq assim pode falar de qualquer coisa sem precisar sabe do que estao falando. Ja que o sentido esta sempre no contexto.

Cruz, sempre te achei mais lúcido e honesto que outros membros de esquerda do fórum.

Faz isso não, não deixa a ideologia te cegar e vc colocar palavras na boca de outros ou distorcer intencionalmente o que eles dizem.

 

[sparcx86_GHOST]

Estou querendo saber quem és tu no jogo do bicho pra falar o que é socialismo real e o que não é. Estou esperando pra ver pois sobre este tema já tem muitas teses escritas e papers publicados. Não vi nenhum sendo citado aqui apenas como sempre opiniões ao léu!
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[C R O I X]

Cruz, sempre te achei mais lúcido e honesto que outros membros de esquerda do fórum.

Faz isso não, não deixa a ideologia te cegar e vc colocar palavras na boca de outros ou distorcer intencionalmente o que eles dizem.

Veja as respostas que eu tenho recebido nesse topico.

Veja que eu disse ideologos e isso inclui liberais, comunistas ou qualquer ideologo que for. Mas vc parece que esta fazendo igual os demais achando que estou falando mal de alguma ideologia para defender outra.

No mais
Eu nao sigo ideologia nenhuma. Eu nao acredito em formulas prontas (receita de bolo) como solucao economico, politico e social.
Mas so por nao ser fala-mal-amti-comunismo, ja me colocam a Tag "comunista".

 

[Goris]

Veja as respostas que eu tenho recebido nesse topico.

Veja que eu disse ideologos e isso inclui liberais, comunistas ou qualquer ideologo que for. Mas vc parece que esta fazendo igual os demais achando que estou falando mal de alguma ideologia para defender outra.

No mais
Eu nao sigo ideologia nenhuma. Eu nao acredito em formulas prontas (receita de bolo) como solucao economico, politico e social.
Mas so por nao ser fala-mal-amti-comunismo, ja me colocam a Tag "comunista".

:-)

Calma, calma.

Realmente interpretei mal suas palavras. Na verdade vc falava justamente da má interpretação que, ironia das ironias, eu mesmo fiz.

Vou tentar me policiar mais no futuro e, de verdade, peço desculpas.

Vacilo federal esse meu.

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[Flame Vicious]

Qualquer sistema pode funcionar numa comunidadezinha pequena onde estragos em alta escala não podem ser produzidos.

Numa escala macroeconômica por sua vez, o comunismo é um fracasso e isso é regra. E é de macroeconomia que se fala aqui.