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[+Treta] Justiça do DF permite tratar homossexualidade como doença

♈he Øne

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Cara, uma organização pode ser tomada por grupos ideológicos.

Basta assistir séries como House of Cards (que apesar de série, tem muitos pontos em comum com a realidade) pra pensar que nem sempre os melhores vão ser escolhidos para liderar ela, mas os mais politicos.
Aliás, complementando. Eu não confiaria em nenhum órgão subornado a ONU, principalmente depois de como saber como ela funciona e suas cadeiras permanentes.

No mais não é necessário nem muita pesquisa para ver que a OMS sofre de lobby de empresários.

https://brasil.elpais.com/brasil/2015/03/10/ciencia/1426004228_642425.html
 

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Bam-bam-bam
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Nossa achei que esse post tinha morrido mas o povo ainda tá se matando. haua
Deveria ter acabado no momento que le-se que a decisão não libera nada de cura gay, e sim apenas IMPEDE que pessoas que querem ser ajudadas, fiquem impossibilitada de se acha-la se assim desejarem com um psicologo.

Abraços.

Tem que dar uma olhada no que se considera "ser ajudada".

A decisao quer permitir que alguem se apresente como psicologo, tente "tecnicas" e faca "pesquisa" sobre uma suposta mudanca de orientacao sexual. Nao impede um homossexual de procurar ajuda, so nao vai ser oferecida a
mudanca de orientacao dentro de um consultoria de uma pessoa cadastrada em um orgao oficial de psicologia. Porque para a psicologia isso nao eh ajudar alguem, eh varrer o problema para baixo do tapete.

Apesar de a psicologia, como muitas outras areas do conhecimento, ser uma derivacao da filisofia, e portanto nao ser uma hard science, nao quer dizer que nao possa haver pesquisas e coleta de dados que a direcionem para um consenso. Mesmo se houverem dogmas envolvidos em cada opiniao e diversas correntes de pensamento se digladiando, o debate em ambiente academico ocorre de forma ordenada e com registros oficiais. Ha metodologia que direciona a um consenso.

Querer chegar agora e derrubar essas decisoes de nivel academico mundial em uma canetada eh muito complicado.
Voce precisaria de uma prova cientifica muito contundente, coisa que hoje em dia dificilmente sai de consultorios particulares. E que nao acontece do dia para a noite nem de fora para dentro da academia.

Se essa profissional quisesse agir nesse sentido ela teria que entrar no meio academico, montar um laboratorio, angariar verba e fazer isso de modo oficial. Parece burocratico? Mas eh assim que organizamos o conhecimento hoje em dia. Ciencia, mesmo no campo das exatas, eh regida pela politica, nao se engane. A visao de uma ciencia exata a+b saindo de uma so mente genial quebrando paradigmas do dia para a noite eh bem romantica e dificilmente acontece nos dias atuais. Mas mesmo assim trata-se uma politica muito melhor organizada e meritocratica do que a de uma bancada evangelica ou a decisao de somente um juiz.

Outra, nem sempre o que a pessoa pede ao profissional de saude eh o que deve ser feito (paciente nao eh cliente e nem sempre tem razao).

Mas se a pessoa nao acredita nos resultados da psicologia, por nao acreditar em pesquisadores que nao sao da hard science, porque diabos ela vai procurar um psicologo para encontrar uma resolucao para um problema? Nao faz sentido tentar empurrar uma decisao goela abaixo de um sistema pra depois procurar as solucoes dele.

Isso eh o que as organizacoes de saude nao querem, pois seria exercicio ilegal da profissao. Vai contra as conclusoes dos conselhos de psicologia.
 

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Bam-bam-bam
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O que os conservadores nao entendem e eu vi muita gente aqui no forum confundindo:

Na psicologia a pessoa so vai achar ajuda na forma de uma resposta voltada a conciliacao de sua persona social com o impeto sexual inerente. Da mesma maneira que em uma mudanca de sexo a pessoa vai procurar conciliacao de sua imagem exterior com o sentimento de genero que emana de sua psique. O que da pra mudar eh a casca, a interface, o involucro. O que esta dentro muda o que esta fora e nao o contrario.

Eh por isso tambem que comportamentos como pedofilia ou psicopatia nao tem cura. O que da pra fazer eh medicar (castracao quimica no caso do pedofilos) e tentar tirar a pessoa de circulacao, nesses casos para que ela pare de causar dano a outros.

Ja o problema psicologico de sofrimento causado pelo deslocamento entre genero ou sexualidade so atinge o individuo.
Ele deriva dos maus tratos que a sociedade dirige a essa pessoa e nao da caracteristica em si. Para a psicologia nao eh adequado procurar resolver dentro da pessoa uma negatividade que vem de fora.
 

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Bam-bam-bam
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Aliás, complementando. Eu não confiaria em nenhum órgão subornado a ONU, principalmente depois de como saber como ela funciona e suas cadeiras permanentes.

No mais não é necessário nem muita pesquisa para ver que a OMS sofre de lobby de empresários.

https://brasil.elpais.com/brasil/2015/03/10/ciencia/1426004228_642425.html

Entao pare de seguir qualquer orgao cientifico, pois todos tem influencia de lobby de empresarios, principalmente nos estados unidos. Eh muito ingenuo acreditar nessa ciencia pura, desprovida de politica.
 

♈he Øne

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Entao pare de seguir qualquer orgao cientifico, pois todos tem influencia de lobby de empresarios, principalmente nos estados unidos. Eh muito ingenuo acreditar nessa ciencia pura, desprovida de politica.
Mas eu não confio 100% em nenhum órgão mesmo. Tento ler o máximo possível sobre um dado e de lá formar minha opinião que pode ou não ser mudado de acordo com aprofundamento de meus estudos com o assunto.
 


Ghost·

Bam-bam-bam
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http://www.ilisp.org/noticias/presi...zuela-apoiar-maduro-as-custas-dos-psicologos/
Presidente do Conselho de Psicologia foi à Venezuela apoiar Maduro às custas dos psicólogos
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Doutor Sono

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Qual desses we

Qual deles é melhor pra começar?
Para começar é melhor esse artigo da UNESP, ele é curto e é uma boa introdução

a escolha do livro vai do seu interesse, se for mais para área de saúde pegue o livro da amazon
 

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Bam-bam-bam
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Se a conversa vai se resumir em medir associacoes politicas questionaveis temos isso :

Captura-de-Tela-2016-05-17-%C3%A0s-11.19.47.png


Entao, quem representa ela ta na cadeia. Vivendo de propina pra nao abrir a boca e delatar os outros.

Mas nao eh so essa bizarrice.

Essa mulher eh unha e carne com pastor Malafaia. Basta ver 5 minutos de qualquer entrevista com malafaia pra ver que ele eh um lunatico completo.

Mas se nao for o suficiente pra se convencer fica essa engrandecedor VHS, de quando ele ja era formado em psicologia, antes de ser cassado:

101.jpg


Isso eh do nivel de galera anti vacinacao, de terra planismo, de adoradores do ashtar sheran, de apoiadores do instituto cacique cobra coral.

Agora veja esse tweet:


Nao da nem pra comecar a medir os danos do lobby da bancada evangelica na politica do pais. Um retrocesso absurdo.

Uma pessoa tem que estar de brincadeira pra gastar tempo defendendo essas ideias e seus propagadores.

Querer medidas de direita na politica nao te obriga a entrar numa espiral paranoica de teorias conspiratorias. Tem direita esclarecida, nao tem necessidade de ficar indo atras de MBL, Bolsonaro, MBL, Ilisp , alexandre frota, olavo de carvalho. pastor evangelico. Nao adianta nada torcer o botao regulador da moral para o extremo outro lado, a ponto de voltar pra um conservadorismo medieval.
 

Beren_

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Bom post. Mas vamos as considerações sobre o mesmo.

Tem que dar uma olhada no que se considera "ser ajudada".

A decisao quer permitir que alguem se apresente como psicologo, tente "tecnicas" e faca "pesquisa" sobre uma suposta mudanca de orientacao sexual. Nao impede um homossexual de procurar ajuda, so nao vai ser oferecida a
mudanca de orientacao dentro de um consultoria de uma pessoa cadastrada em um orgao oficial de psicologia. Porque para a psicologia isso nao eh ajudar alguem, eh varrer o problema para baixo do tapete.

A questão não é que tipo de ajuda é PEDIDA pelo paciente. Pois isso foge da alçada do psicologo, pois ele não deve considerar ser "dono" da vontade do paciente. A questão é que da mesma forma que não existe comprovação de que "terapia" ou qualquer outro método de direcionamento (digamos assim) para adequação do sexo do paciente, seja para homossexualidade ou heterossexualidade, seja benéfico. Tambem não existe comprovação de que seja prejudicial.
A terapia em si não tem comprovação de nada. Cada caso é diferente de outro.
O que o conselho faz é definir um padrão de comportamento "oficial" a ser adotado e negar a pesquisa, verificar resultados e publica-los.
Como dito, não é uma ciência positiva, não tem como aplicar método cientifico e não tem como definir um padrão universal. Uma pessoa que se sente bem com sua homossexualidade, difere de outro que pode ter se tornado homossexual mas não se sente bem dessa forma. Como não tem como o "conselho" ir ver caso a caso e avaliar, o MINIMO que deveria ser permitido é que cada profissional verifique o caso que está trabalhando e como abordá-lo.
E os casos de charlatanismo, bem. É fraude e pode ser tratado como tal.

Apesar de a psicologia, como muitas outras areas do conhecimento, ser uma derivacao da filisofia, e portanto nao ser uma hard science, nao quer dizer que nao possa haver pesquisas e coleta de dados que a direcionem para um consenso. Mesmo se houverem dogmas envolvidos em cada opiniao e diversas correntes de pensamento se digladiando, o debate em ambiente academico ocorre de forma ordenada e com registros oficiais. Ha metodologia que direciona a um consenso.

Concordo. O problema é um "conselho" de profissão usar a argumentação de que "cientificamente alguma coisa", quando não existe nenhuma comprovação cientifica.
Como voce mesmo disse. Isso é uma coisa que achei interessante uns anos atrás quando pesquisei mais sobre origem da psicologia, métodos etc. É a quantidade de ideias contrárias, de escolas de pensamento E como a discordância é gigantesca além de tantas "conclusões" que não concluem nada. Teses que não se mantem. E o consenso que na verdade não existe.
Mesmo que se faça coleta de dados, que em muitos experimentos se faz realmente, mesmo havendo metodologia, não se consegue replicar o resultado exato com amostras diferentes e as vezes até com as mesmas.
A psicologia deveria tratar da mente humana. Mas não consegue definir na maior parte do tempo uma tese que vire uma "lei", que seja universal, aceita e verificável.
Debate acadêmico muitas vezes não significa nada, pois assim como em conselhos de classe, o debate basicamente debate o que já se considera como sendo a vontade pura dos membros de que seja a verdade, e não o espaço do contraditório para realmente definir a verdade.
Esse é o problema de uma ciência humana que quer ser tratada como positiva. E infelizmente isso é muito frequente.

O problema tambem incorre na forma de se analisar os dados estatísticos. Terapia de casal por exemplo considera-se com apenas cerca de 25% de casais ainda se divorciando (eu falei apenas, mas 1/4 eh um put* numero para algo ser cientifico). Criam-se então "desculpas" para a falha ao invez de serem honestos e dizerem que não existe garantias. E geralmente essa pesquisa não vai acompanhar casais que se divorciaram somente 2-5 anos depois, ou que moram juntos mas estão separados.
A forma como a pesquisa é feita prejudica uma mostra da realidade.


Querer chegar agora e derrubar essas decisoes de nivel academico mundial em uma canetada eh muito complicado.
Voce precisaria de uma prova cientifica muito contundente, coisa que hoje em dia dificilmente sai de consultorios particulares. E que nao acontece do dia para a noite nem de fora para dentro da academia.

E quantas conclusões CIENTIFICAS da psicologia saem da academia?
Cientifica mesmo. Não teses. Algo que seja provado e que virou uma LEI cientifica?
Eu posso dizer que 1+1=2. Isso é uma lei matemática de adição. Eu provo que se eu tenho 1 boi, e compro mais um boi, passo a ter 2 bois. A ciência prova cientificamente que a matéria é composta de átomos. A primeira lei da termodinamica pode ser comprovada. E por ai vai.
E na psicologia?

Acredito que voce sabe bem a diferença entre hipótese/tese, teoria e lei.

Se essa profissional quisesse agir nesse sentido ela teria que entrar no meio academico, montar um laboratorio, angariar verba e fazer isso de modo oficial. Parece burocratico? Mas eh assim que organizamos o conhecimento hoje em dia. Ciencia, mesmo no campo das exatas, eh regida pela politica, nao se engane. A visao de uma ciencia exata a+b saindo de uma so mente genial quebrando paradigmas do dia para a noite eh bem romantica e dificilmente acontece nos dias atuais. Mas mesmo assim trata-se uma politica muito melhor organizada e meritocratica do que a de uma bancada evangelica ou a decisao de somente um juiz.

Pera ai. Voce percebe o que voce está falando aqui? É basicamente o exato problema.
1-Mesmo que alguem com todos os recursos gere uma teoria, se essa teoria for contra a "academia", ela será rejeitada .Pois como voce falou. A politica está acima da verdade na visão acadêmica.
2-Independete dos "dias de hoje". Temos diversos exemplos do "romantismo" de uma cabeça visionária ao longo da historia. E na psicologia? Alguma lei cientifica?
3-Será que a burocracia e politica dos dias atuais que voce defende, não é o que impede que mais descobertas sejam feitas? Já que basicamente isso é o que mudou? E independente disso, empresas e pessoas frequentemente descobrem avanços na medicina, tecnologia, fisica, etc. Cirurgias com sistema de navegação computadorizado são um exemplo disso.
A diferença é que esses avanços são REAIS e independente de uma "academia", como são verdadeiros, vão ao mercado e melhoram a vida das pessoas. Voce parece defender que "politica" impeça esses avanços, assim como pede que a academia impeça que se faça pesquisa psicologia apenas "por politica". Desculpe mas a ciência deveria ser uma ALIADA das pessoas e não um jogo politico. E defender isso é bem feito. Menino mau. ^^

Outra, nem sempre o que a pessoa pede ao profissional de saude eh o que deve ser feito (paciente nao eh cliente e nem sempre tem razao).

Por isso cada profissional deve ser livre para avaliar. Pois ele pode "examinar", o "conselho" não. Para que foi que estudou mesmo?

Mas se a pessoa nao acredita nos resultados da psicologia, por nao acreditar em pesquisadores que nao sao da hard science, porque diabos ela vai procurar um psicologo para encontrar uma resolucao para um problema? Nao faz sentido tentar empurrar uma decisao goela abaixo de um sistema pra depois procurar as solucoes dele.

Isso eh o que as organizacoes de saude nao querem, pois seria exercicio ilegal da profissao. Vai contra as conclusoes dos conselhos de psicologia.

Ué mas quem procura picologos é porque acha que serve de algo. A maioria não sabe o quão "não cientifico" é.
A questão é que o conselho usou como defesa NÃO HAVER COMPROVAÇÃO CIENTIFICA. Eles que trouxeram isso a tona. Não eu, não os pacientes. Se for para proibir toda psicologia sem comprovação cientifica. Pode cancelar ai um monte de diploma, faculdades e prender terapeutas por fraude e exercio ilegal da profissão.^^
Eu apenas mostrei como o discurso do conselho de classe. é apenas, politica.

Eu tambem sou contra juizes tomando esse tipo de decisão. Mas pelo mesmo motivo sou contra o conselho de classe ditar uma regra sem embasamento para o mesmo. E ainda usar "cientificismo" para embasar erradamente a decisão.

O verdadeiro conhecimento, e o conhecimento da verdade, estão em segundo plano, quando a politica passa a ser o mais importante.
 
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Beren_

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Se a conversa vai se resumir em medir associacoes politicas questionaveis temos isso :

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Entao, quem representa ela ta na cadeia. Vivendo de propina pra nao abrir a boca e delatar os outros.

Mas nao eh so essa bizarrice.

Essa mulher eh unha e carne com pastor Malafaia. Basta ver 5 minutos de qualquer entrevista com malafaia pra ver que ele eh um lunatico completo.

Mas se nao for o suficiente pra se convencer fica essa engrandecedor VHS, de quando ele ja era formado em psicologia, antes de ser cassado:

101.jpg


Isso eh do nivel de galera anti vacinacao, de terra planismo, de adoradores do ashtar sheran, de apoiadores do instituto cacique cobra coral.

Agora veja esse tweet:


Nao da nem pra comecar a medir os danos do lobby da bancada evangelica na politica do pais. Um retrocesso absurdo.

Uma pessoa tem que estar de brincadeira pra gastar tempo defendendo essas ideias e seus propagadores.

Querer medidas de direita na politica nao te obriga a entrar numa espiral paranoica de teorias conspiratorias. Tem direita esclarecida, nao tem necessidade de ficar indo atras de MBL, Bolsonaro, MBL, Ilisp , alexandre frota, olavo de carvalho. pastor evangelico. Nao adianta nada torcer o botao regulador da moral para o extremo outro lado, a ponto de voltar pra um conservadorismo medieval.


Basicamente seu argumento é: ele faz errado então justifica fazermos tambem?
 

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Basicamente seu argumento é: ele faz errado então justifica fazermos tambem?

Primeiro que nao é "fazermos", isso aqui nao é uma disputa de times de futebol, eu nao sou psicólogo. Eu nao estou fazendo nada na area de saude mental.

Meu argumento é o seguinte: no desespero de invalidar a opiniao dos profissionais da psicologia em nivel MUNDIAL alguem cata uma noticia mostrando associaçoes politicas questionaveis do presidente da associação de psicologia do Brasil. Um individuo. Como se isso fosse influenciar uma conclusao de nivel mundial da OMS. Como se todos os psicólogos do brasil fossem apoiadores de golpes socialistas na america do sul. Como se todos os psicologos tivessem que ter o mesmo alinhamento politico do presidente da associaçao. Isso nao faz sentido nenhum.

Na sequencia mostro que a pessoa, o individuo que esta fazendo o lobby para que essa lei seja quebrada é associada ao Malafaia e lobbysta da bancada evangelica, trabalha pra um deputado em especifico que é pastor dessa mesma igreja. Outro usuario na sequencia mostra como isso é um esforço bem direcionado e especifico com desdobramentos e interesses economicos imediatos.

De um lado temos tres individuos, o deputado, Malafaia e Rozangela se utilizando de influência politica da bancada evangelica brasileira pra favorecer suas agenda ideologica/projeto economico. Do outro lado um consenso academico mundial. É dificil ver quem esta atrás de interesses particulares imediatos?
 

Beren_

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Primeiro que nao é "fazermos", isso aqui nao é uma disputa de times de futebol, eu nao sou psicólogo. Eu nao estou fazendo nada na area de saude mental.

Meu argumento é o seguinte: no desespero de invalidar a opiniao dos profissionais da psicologia em nivel MUNDIAL alguem cata uma noticia mostrando associaçoes politicas questionaveis do presidente da associação de psicologia do Brasil. Um individuo. Como se isso fosse influenciar uma conclusao de nivel mundial da OMS. Como se todos os psicólogos do brasil fossem apoiadores de golpes socialistas na america do sul. Como se todos os psicologos tivessem que ter o mesmo alinhamento politico do presidente da associaçao. Isso nao faz sentido nenhum.

Na sequencia mostro que a pessoa, o individuo que esta fazendo o lobby para que essa lei seja quebrada é associada ao Malafaia e lobbysta da bancada evangelica, trabalha pra um deputado em especifico que é pastor dessa mesma igreja. Outro usuario na sequencia mostra como isso é um esforço bem direcionado e especifico com desdobramentos e interesses economicos imediatos.

De um lado temos tres individuos, o deputado, Malafaia e Rozangela se utilizando de influência politica da bancada evangelica brasileira pra favorecer suas agenda ideologica/projeto economico. Do outro lado um consenso academico mundial. É dificil ver quem esta atrás de interesses particulares imediatos?

Então. basicamente é. Se eles fazem. Outros podem fazer também. Não você.
Porque no fim voce está dizendo que politica > verdade. Seja com quem for.
Se uma "associação de [insira a profissão aqui]" disser que X eh certo. Independente da justificativa. É certo..
 

ELIDAN

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O Nerdologia fez um vídeo interessante sobre o assunto e bem antes dessa polêmica estourar.
 

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Bom post. Mas vamos as considerações sobre o mesmo.



A questão não é que tipo de ajuda é PEDIDA pelo paciente. Pois isso foge da alçada do psicologo, pois ele não deve considerar ser "dono" da vontade do paciente. A questão é que da mesma forma que não existe comprovação de que "terapia" ou qualquer outro método de direcionamento (digamos assim) para adequação do sexo do paciente, seja para homossexualidade ou heterossexualidade, seja benéfico. Tambem não existe comprovação de que seja prejudicial.
A terapia em si não tem comprovação de nada. Cada caso é diferente de outro.
O que o conselho faz é definir um padrão de comportamento "oficial" a ser adotado e negar a pesquisa, verificar resultados e publica-los.
Como dito, não é uma ciência positiva, não tem como aplicar método cientifico e não tem como definir um padrão universal. Uma pessoa que se sente bem com sua homossexualidade, difere de outro que pode ter se tornado homossexual mas não se sente bem dessa forma. Como não tem como o "conselho" ir ver caso a caso e avaliar, o MINIMO que deveria ser permitido é que cada profissional verifique o caso que está trabalhando e como abordá-lo.
E os casos de charlatanismo, bem. É fraude e pode ser tratado como tal.



Concordo. O problema é um "conselho" de profissão usar a argumentação de que "cientificamente alguma coisa", quando não existe nenhuma comprovação cientifica.
Como voce mesmo disse. Isso é uma coisa que achei interessante uns anos atrás quando pesquisei mais sobre origem da psicologia, métodos etc. É a quantidade de ideias contrárias, de escolas de pensamento E como a discordância é gigantesca além de tantas "conclusões" que não concluem nada. Teses que não se mantem. E o consenso que na verdade não existe.
Mesmo que se faça coleta de dados, que em muitos experimentos se faz realmente, mesmo havendo metodologia, não se consegue replicar o resultado exato com amostras diferentes e as vezes até com as mesmas.
A psicologia deveria tratar da mente humana. Mas não consegue definir na maior parte do tempo uma tese que vire uma "lei", que seja universal, aceita e verificável.
Debate acadêmico muitas vezes não significa nada, pois assim como em conselhos de classe, o debate basicamente debate o que já se considera como sendo a vontade pura dos membros de que seja a verdade, e não o espaço do contraditório para realmente definir a verdade.
Esse é o problema de uma ciência humana que quer ser tratada como positiva. E infelizmente isso é muito frequente.

O problema tambem incorre na forma de se analisar os dados estatísticos. Terapia de casal por exemplo considera-se com apenas cerca de 25% de casais ainda se divorciando (eu falei apenas, mas 1/4 eh um put* numero para algo ser cientifico). Criam-se então "desculpas" para a falha ao invez de serem honestos e dizerem que não existe garantias. E geralmente essa pesquisa não vai acompanhar casais que se divorciaram somente 2-5 anos depois, ou que moram juntos mas estão separados.
A forma como a pesquisa é feita prejudica uma mostra da realidade.




E quantas conclusões CIENTIFICAS da psicologia saem da academia?
Cientifica mesmo. Não teses. Algo que seja provado e que virou uma LEI cientifica?
Eu posso dizer que 1+1=2. Isso é uma lei matemática de adição. Eu provo que se eu tenho 1 boi, e compro mais um boi, passo a ter 2 bois. A ciência prova cientificamente que a matéria é composta de átomos. A primeira lei da termodinamica pode ser comprovada. E por ai vai.
E na psicologia?

Acredito que voce sabe bem a diferença entre hipótese/tese, teoria e lei.



Pera ai. Voce percebe o que voce está falando aqui? É basicamente o exato problema.
1-Mesmo que alguem com todos os recursos gere uma teoria, se essa teoria for contra a "academia", ela será rejeitada .Pois como voce falou. A politica está acima da verdade na visão acadêmica.
2-Independete dos "dias de hoje". Temos diversos exemplos do "romantismo" de uma cabeça visionária ao longo da historia. E na psicologia? Alguma lei cientifica?
3-Será que a burocracia e politica dos dias atuais que voce defende, não é o que impede que mais descobertas sejam feitas? Já que basicamente isso é o que mudou? E independente disso, empresas e pessoas frequentemente descobrem avanços na medicina, tecnologia, fisica, etc. Cirurgias com sistema de navegação computadorizado são um exemplo disso.
A diferença é que esses avanços são REAIS e independente de uma "academia", como são verdadeiros, vão ao mercado e melhoram a vida das pessoas. Voce parece defender que "politica" impeça esses avanços, assim como pede que a academia impeça que se faça pesquisa psicologia apenas "por politica". Desculpe mas a ciência deveria ser uma ALIADA das pessoas e não um jogo politico. E defender isso é bem feito. Menino mau. ^^



Por isso cada profissional deve ser livre para avaliar. Pois ele pode "examinar", o "conselho" não. Para que foi que estudou mesmo?



Ué mas quem procura picologos é porque acha que serve de algo. A maioria não sabe o quão "não cientifico" é.
A questão é que o conselho usou como defesa NÃO HAVER COMPROVAÇÃO CIENTIFICA. Eles que trouxeram isso a tona. Não eu, não os pacientes. Se for para proibir toda psicologia sem comprovação cientifica. Pode cancelar ai um monte de diploma, faculdades e prender terapeutas por fraude e exercio ilegal da profissão.^^
Eu apenas mostrei como o discurso do conselho de classe. é apenas, politica.

Eu tambem sou contra juizes tomando esse tipo de decisão. Mas pelo mesmo motivo sou contra o conselho de classe ditar uma regra sem embasamento para o mesmo. E ainda usar "cientificismo" para embasar erradamente a decisão.

O verdadeiro conhecimento, e o conhecimento da verdade, estão em segundo plano, quando a politica passa a ser o mais importante.


A resolução 01/99 do Conselho Federal de Psicologia Não proíbe pesquisas sobre homossexualidade. O conselho nao pode legislar sobre pesquisa. Isso cabe ao CNS (resolução 466/2012) e aos Comitês de Ética em Pesquisa. Não há qualquer proibição na resolução sobre isso. O que esta sendo contestado é a pratica ilegal da profissao. Porque o que ela quer é clinicar e validar isso com a desculpa de que esta fazendo pesquisa.

Mas pesquisar com seriedade com uma amostra grande, usando metodos e fazendo o registro correto das informaçoes nos moldes da resolução do CNS aparentemente a psicologa envolvida na questao nao quer. Porque ela quer abrir o consultorio agora, por isso essa correria pra passar esse remendo de lei. Se ela quiser fazer pesquisa clinica ela que siga o protocolo determinado por lei.

O exemploque voce deu de avanços sendo feitos em pesquisa em consultorios seguem isso:

"A execução de uma pesquisa clínica está baseada no cumprimento das regras contidas em um documento chamado Protocolo de Pesquisa. Esse documento deve conter a descrição completa da pesquisa, com exposição clara de seus objetivos.

Todas essas informações contidas no Protocolo são apresentadas tecnicamente na forma de um "desenho de estudo". Toda pesquisa deve ser desenhada a partir de regulamentações internacionais a fim de garantir a correta realização da pesquisa dentro dos padrões científicos, éticos e de respeito ao sujeito da pesquisa."

No caso de pesquisa em saúde mental voce nao pode sair "experimentando" em pessoas, nao da pra sair clinicando uma teoria completamente "inovadora" no seu consultoriozinho sendo que 52 anos anteriores de pequisa em reversao de opçao sexual nao deram em nada. Universidades americanas fizeram um apanhado de pesquisas na area médica, psicológica e psiquiatrica e nao encontraram uma sequer significancia estatistica que indicasse que algum tratamento funcionasse. Encontraram apenas um monte de indicaçoes de que isso não funciona.

O seu argumento é: ah, ja que psicologia nao gera leis cientificas então que se foda, deixa qualquer um fazer o que quiser nessa area. Mas e a medicina e a psiquiatria? Elas tambem compoem a OMS e nunca mediram nenhum resultado que concorde com uma existência de uma reversao. Só detectaram enormes evidências estatísticas de que a vida das pessoas submetidas a tratamentos do genero piorou. Ao contrario do que voce disse, as ciencias tanto hard quanto soft colheram mais dados mostrando que os "tratamentos" foram prejudiciais do que evidencias de que pudessem funcionar.

Sua visao puramente positivista nao deveria descartar a funçao da academia e de orgaos reguladores: Que a ciencia seja feita de forma etica, limpa e replicavel ao mesmo tempo que respeite a dignidade humana. O mundo atual nao permite que uma pessoa nade contra a correnteza em seu consultorio particular experimentando tecnicas e vendendo isso como pesquisa clinica sem se utilizar do procedimento proptocolado por orgaos competentes.

Voce reclama da politica na ciencia, mas quer que uma decisao politica de fora dos órgãos que regulam a ciencia permita uma brecha na lei voltada para que um profissional da area da saude faça "experiencias" e "pesquisa" sem nem ter o aval do verdadeiro orgao que regulamenta pesquisa na area da saude o CNS. O que sobra é uma pessoa tomando decisoes que nao condizem com o consenso da pratica profissional de uma classe regulamentada e por isso é pratica ilegal da profissão.

E isso nao é ajudar ninguém, por mais que seja a vontade do paciente.
 

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Então. basicamente é. Se eles fazem. Outros podem fazer também. Não você.
Porque no fim voce está dizendo que politica > verdade. Seja com quem for.
Se uma "associação de [insira a profissão aqui]" disser que X eh certo. Independente da justificativa. É certo..

Nao, eu nao disse isso. Mesmo porque voce nao vai conseguir me dar uma definicao de "verdade". Você enche a boca pra falar de hard science mas não tem como voce ir verificar empiricamente, pessoalmente se tudo que voce fala e cita é a verdade. Você nao tem como garantir essa "verdade" replicando todas as experiências. Voce vai ter que acreditar em dados acumulados, experiencias e comprovaçoes de outros. O unico jeito de voce garantir a veracidade seria vendo os registros protocolados do resultado das pesquisas, coisa feita sob o registro e a tutela de regras orgaos e de instituições. Mas pra vc isso é perda de tempo, órgãos reguladores sao perda de tempo, regras na pesquisa são perda de tempo. Tudo politicagem. Ou seja, voce quer a verdade do conhecimento mas não que sejam seguidos os ritos que permitem que a pesquisa seja feita de forma limpa.

Um tanto incoerente.

O que eu disse é: de um lado temos o consenso dos orgaos de saude em nivel mundial e de outro a bancada evangelica brasileira e o lobby de diversas igrejas pelo mundo. Eu prefiro confiar na OMS do que na religiao. Voce esta dizendo que é melhor duvidar da OMS e acreditar nos procedimentos de pesquisa do pastor.

Fique a vontade.
 

Vegito

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Quais linhas existem, onde posso me informar sobre? Você conhece ou sabe de algum profissional que ache a resolução do conselho restritiva em excesso, ou algo nessa linha?

Cara, existem centenas de linhas.
Acho que as principais pra você pesquisar se tiver interesse são Psicanálise, Junguiana, Teoria Cognitiva Comportamental, Gestalt, Behavorismo e Mindfulness. Dentre essas, TCC e Psicanálise.
Falando da minha linha, não conheço ninguém que ache a resolução restritiva, até porque o que ela realmente impede é uma noção de venda de cura. Quando alguém procura um psi com essa demanda, não vai ser mandado embora, o que vai haver é uma terapia normal pra pessoa tentar entender tudo que tá acontecendo, e o resultado, caso uma análise bem feita, é a pessoa se resolver, seja lá qual for a resolução. Não tem isso de caso a pessoa perceber que é hétero o psi interromper o tratamento porque não é permitido.
 

Beren_

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Nao, eu nao disse isso. Mesmo porque voce nao vai conseguir me dar uma definicao de "verdade". Você enche a boca pra falar de hard science mas não tem como voce ir verificar empiricamente, pessoalmente se tudo que voce fala e cita é a verdade. Você nao tem como garantir essa "verdade" replicando todas as experiências. Voce vai ter que acreditar em dados acumulados, experiencias e comprovaçoes de outros. O unico jeito de voce garantir a veracidade seria vendo os registros protocolados do resultado das pesquisas, coisa feita sob o registro e a tutela de regras orgaos e de instituições. Mas pra vc isso é perda de tempo, órgãos reguladores sao perda de tempo, regras na pesquisa são perda de tempo. Tudo politicagem. Ou seja, voce quer a verdade do conhecimento mas não que sejam seguidos os ritos que permitem que a pesquisa seja feita de forma limpa.

Um tanto incoerente.

O que eu disse é: de um lado temos o consenso dos orgaos de saude em nivel mundial e de outro a bancada evangelica brasileira e o lobby de diversas igrejas pelo mundo. Eu prefiro confiar na OMS do que na religiao. Voce esta dizendo que é melhor duvidar da OMS e acreditar nos procedimentos de pesquisa do pastor.

Fique a vontade.

Eh exatamente por isso que não pode alegar METODO CIENTIFICO como justificativa.

O resto dos seus posts eh basicamente "herp derp conselho isso conselho aquilo". Que a partir do momento que voce aceitou que a politica deve estar acima da procura pelo conhecimento, já perdeu o valor completamente.
 

Beren_

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Cara, existem centenas de linhas.
Acho que as principais pra você pesquisar se tiver interesse são Psicanálise, Junguiana, Teoria Cognitiva Comportamental, Gestalt, Behavorismo e Mindfulness. Dentre essas, TCC e Psicanálise.
Falando da minha linha, não conheço ninguém que ache a resolução restritiva, até porque o que ela realmente impede é uma noção de venda de cura. Quando alguém procura um psi com essa demanda, não vai ser mandado embora, o que vai haver é uma terapia normal pra pessoa tentar entender tudo que tá acontecendo, e o resultado, caso uma análise bem feita, é a pessoa se resolver, seja lá qual for a resolução. Não tem isso de caso a pessoa perceber que é hétero o psi interromper o tratamento porque não é permitido.

Qual sua linha/escola?
Só por curiosidade. Nada relacionado ao topico em si. Achei voce bem paciente para responder as coisas.
 

sparcx86_GHOST

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eu acho que é uma perda de dinheiro estas ações e ainda mais se for usar o SuS nesta m****. quem quer ser maricas deixe ser que não vai prejudicar ninguém. o problema é justamente criar este aparato aí, alguem vai ficar rico as custas desta m**** toda e ninguém vai virar macho. o que vai acontecer é um monte de enrustido igual aquele tal de Pastor Robinson
 

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Eh exatamente por isso que não pode alegar METODO CIENTIFICO como justificativa.

O resto dos seus posts eh basicamente "herp derp conselho isso conselho aquilo". Que a partir do momento que voce aceitou que a politica deve estar acima da procura pelo conhecimento, já perdeu o valor completamente.

Herp derp nada, voce se esquivou do que a medicina e a psiquiatria tem a dizer sobre isso, pra focar nesse ponto especifico ja justificativa do metodo cientifico dentro da psicologia. Eu nunca falei que a politica deveria estar acima do conhecimento. Pare de tapar os ouvidos e andar em circulos.

Quanto ao metodo cientificao na psicologia, nao tem como nao é e nunca vai ser uma hard science. Mas ainda assim tem pesquisa, teorias que volta e meia sao desbancadas e um aprofundamento estatistico tentando medir se um tratamento funciona ou nao. Mesmo que nao for uma LEI científica, um fenomeno replicavel 100 porcento das vezes, ainda assim é melhor que evidencias anedoticas trazida pela igreja, instituicao que nem chega perto de medir estatisticamente seus resultados, fica tudo no campo anedótico. Pra voce tudo precisa ser uma lei, mas seguindo esse raciocinio voce ja nao deveria acreditar em adaptaçao das espécies pois o fenomeno nao é passivel de ser testado em laboratorio. Tudo que temos é a teoria que explica de uma maneira muito convincente como ela funciona. Pra mim ela me convence. Chegamos a um impasse filosofico.


O que nao me convence é a sua seletividade. Por que se prender na seara do quão hard science deveria ser a psicologia para ser levada a serio?E a medicina? E a psiquiatria? E o CNS?

Voce deliberadamente resolveu ignorar informaçoes que eu me dei o trabalho de procurar pra chamar isso de herp derp. Parece que nem leu o que eu escrevi. Perdeu minha atençao e uma boa oportunidadede discutir, porque descambou pra palhaçada. Nao conseguiu segurar o impeto adolescente de chutar o tabuleiro de xadrez e sair dando risada.

Pela minha experiencia essa é a hora de parar, pois nada vai ser acrescentado nessa discussão. Chegamos ao fundo dela.
 

Beren_

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Herp derp nada, voce se esquivou do que a medicina e a psiquiatria tem a dizer sobre isso, pra focar nesse ponto especifico ja justificativa do metodo cientifico dentro da psicologia. Eu nunca falei que a politica deveria estar acima do conhecimento. Pare de tapar os ouvidos e andar em circulos.

Quanto ao metodo cientificao na psicologia, nao tem como nao é e nunca vai ser uma hard science. Mas ainda assim tem pesquisa, teorias que volta e meia sao desbancadas e um aprofundamento estatistico tentando medir se um tratamento funciona ou nao. Mesmo que nao for uma LEI científica, um fenomeno replicavel 100 porcento das vezes, ainda assim é melhor que evidencias anedoticas trazida pela igreja, instituicao que nem chega perto de medir estatisticamente seus resultados, fica tudo no campo anedótico. Pra voce tudo precisa ser uma lei, mas seguindo esse raciocinio voce ja nao deveria acreditar em adaptaçao das espécies pois o fenomeno nao é passivel de ser testado em laboratorio. Tudo que temos é a teoria que explica de uma maneira muito convincente como ela funciona. Pra mim ela me convence. Chegamos a um impasse filosofico.


O que nao me convence é a sua seletividade. Por que se prender na seara do quão hard science deveria ser a psicologia para ser levada a serio?E a medicina? E a psiquiatria? E o CNS?

Voce deliberadamente resolveu ignorar informaçoes que eu me dei o trabalho de procurar pra chamar isso de herp derp. Parece que nem leu o que eu escrevi. Perdeu minha atençao e uma boa oportunidadede discutir, porque descambou pra palhaçada. Nao conseguiu segurar o impeto adolescente de chutar o tabuleiro de xadrez e sair dando risada.

Pela minha experiencia essa é a hora de parar, pois nada vai ser acrescentado nessa discussão. Chegamos ao fundo dela.

Rapaz. Voce continua na mesma coisa. Voce ja reconheceu que não é metodo cientifico. E continua defendendo que podem usar a justificativa de metodo cientifico.

Já deu cara. Voce não ta adicionando nada alem de lenga lenga. Não estou com tempo pra papo ciclico.
E sim, voce deixou claro que "um conselho de deuses", ou seja, conselho de classe, deve reger o conhecimento alguns posts atras, o seja, definir as regras para pesquisa e exercer a profissão, mas não baseado em etica mas apenas na politica.

Engracado que ao mesmo tempo fala "hoje em dia a politica manda na area" e "hoje em dia não existem mais descobertas feitas por pessoas independentes". Só que antes existiam. Mas não relaciona nem a possibilidade de um ter repercussão em outro.

TL:DR

Nao sou a favor de justica nem um "conselho" definir regras QUANDO essas regras seguem apenas politica, e não uma justificativa razoavel.
Infelizmente, vai continuar sendo como é até que pessoas em numero suficiente percebam isso.
Conselhos de classe, devem ouvir opiniões de seus membros e debater os assuntos, e não cuspir falsas justificativas como "método cientifico". E não impedir quem busca o conhecimento e inovações de faze-lo. Muitos psicólogos podem desejar sim aprender mais sobre diversos assuntos, e dai criarem metodologias novas.
O conhecimento é disperso na sociedade, cada psicologo, tem acesso a um porção dele, a pacientes diferentes, ideias diferentes, e devem ser capaz de compartilhar esse conhecimento. Desta forma o que inicialmente era uma ideia pode realmente se tornar algo concreto. Especialmente numa area ainda tão nebulosa quanto a mente humana.
Se esse "conceito" que voce sugere fosse usado na filosofia, ciencias, matematica etc, ainda andariamos de carroça.
 

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Rapaz. Voce continua na mesma coisa. Voce ja reconheceu que não é metodo cientifico. E continua defendendo que podem usar a justificativa de metodo cientifico.

Já deu cara. Voce não ta adicionando nada alem de lenga lenga. Não estou com tempo pra papo ciclico.
E sim, voce deixou claro que "um conselho de deuses", ou seja, conselho de classe, deve reger o conhecimento alguns posts atras, o seja, definir as regras para pesquisa e exercer a profissão, mas não baseado em etica mas apenas na politica.

Engracado que ao mesmo tempo fala "hoje em dia a politica manda na area" e "hoje em dia não existem mais descobertas feitas por pessoas independentes". Só que antes existiam. Mas não relaciona nem a possibilidade de um ter repercussão em outro.

TL:DR

Nao sou a favor de justica nem um "conselho" definir regras QUANDO essas regras seguem apenas politica, e não uma justificativa razoavel.
Infelizmente, vai continuar sendo como é até que pessoas em numero suficiente percebam isso.
Conselhos de classe, devem ouvir opiniões de seus membros e debater os assuntos, e não cuspir falsas justificativas como "método cientifico". E não impedir quem busca o conhecimento e inovações de faze-lo. Muitos psicólogos podem desejar sim aprender mais sobre diversos assuntos, e dai criarem metodologias novas.
O conhecimento é disperso na sociedade, cada psicologo, tem acesso a um porção dele, a pacientes diferentes, ideias diferentes, e devem ser capaz de compartilhar esse conhecimento. Desta forma o que inicialmente era uma ideia pode realmente se tornar algo concreto. Especialmente numa area ainda tão nebulosa quanto a mente humana.
Se esse "conceito" que voce sugere fosse usado na filosofia, ciencias, matematica etc, ainda andariamos de carroça.


Isso nao eh um "conceito" que eu sugeri, eh como a academia e a organizacao do conhecimento cientifico funcionam. E os avancos cientificos na area da saude continuam ocorrendo, eh ridiculo afirmar o contrario.

Ja evoluimos um tanto. Nao da pra comparar experimentos em fisica, matematica e filosofia com experimentos que colocam a saude de seres humanos em risco. Pare de colocar tudo no mesmo balaio.

Ninguem ta impedindo uma pesquisa de ser feita, o fato eh que nao ha pesquisa quando eh um negocio completamente hermetico e feito de uma maneira que ninguem pode acompanhar.

- A comunidade academica e cientifica nao quer um conhecimento completamente anedotico e fora dos padroes eticos e legais.

- A comunidade profissional nao quer uma pratica completamente destacada das convencoes se utilizando do nome das instituicoes e das regras e recomendacoes da categoria.

Ninguem alem do pastor vai validar conhecimento obtido a moda caralha ao custo de desespero de pessoas inocentes e desinformadas.

O jogo tem regras, basta jogar nas regras que ninguem vai impedir a "pesquisadora" de buscar provar o ponto que ela quer. Se ela quer fazer uma pesquisa seria, considerando uma amostra de voluntarios em quantidade consideravel , dentro de ambiente controlado, com transparencia, ela tem que correr atras disso. O assunto eh polemico, mas basicamente nao tem uma lei proibindo que ela pesquise, desde que ela passe a seguir as regras. Mas isso ela nao fez.

Da pra fazer avancos em fundo de quintal desconsiderando completamente a dignidade humana? Da, teve nazista descobrindo avancos em proteses osseas ao custo de matar milhoes, teve gente descobrindo vacina depois de injetar fluidos de vacas doentes em criancas da vizinhanca e nos proprios filhos. Teve gente envenenando outras pessoas com radiacao.

Eh o certo a se fazer hoje em dia? Nao.

Quando o assunto eh saude e seguranca humana o buraco eh mais embaixo. A regulacao e a metodologia surgem pra proteger as pessoas e evitar abusos. Por mais que voce queira chamar isso de politicagem. Eh uma politica que serve pra proteger voce, a sua saude, a sua seguranca.
 

Goris

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Psicologia é saúde?
Então quem vai ao psicólogo é doente?

Entendi certo?
 

♈he Øne

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Uma dúvida séria. Os tratamentos que muito homossexuais foram submetidos no passado não foram na área de psiquiatria ?
Dei uma pesquisada rápida e pelo que vi tratamento de choque e remédios não estão na função do psicólogo, mas sim do psiquiatra.

E a decisão do juíz foi somente na área da psicologia não vejo como irão fazer tratamentos perversos.

Se estiver errado me corrijam, por favor.
 

♈he Øne

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Uma dúvida séria. Os tratamentos que muito homossexuais foram submetidos no passado não foram na área de psiquiatria ?
Dei uma pesquisada rápida e pelo que vi tratamento de choque e remédios não estão na função do psicólogo, mas sim do psiquiatra.

E a decisão do juíz foi somente na área da psicologia não vejo como irão fazer tratamentos perversos.

Se estiver errado me corrijam, por favor.
 

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Uma dúvida séria. Os tratamentos que muito homossexuais foram submetidos no passado não foram na área de psiquiatria ?
Dei uma pesquisada rápida e pelo que vi tratamento de choque e remédios não estão na função do psicólogo, mas sim do psiquiatra.

E a decisão do juíz foi somente na área da psicologia não vejo como irão fazer tratamentos perversos.

Se estiver errado me corrijam, por favor.
 

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Uma dúvida séria. Os tratamentos que muito homossexuais foram submetidos no passado não foram na área de psiquiatria ?
Dei uma pesquisada rápida e pelo que vi tratamento de choque e remédios não estão na função do psicólogo, mas sim do psiquiatra.

E a decisão do juíz foi somente na área da psicologia não vejo como irão fazer tratamentos perversos.

Se estiver errado me corrijam, por favor.
The One, contra IDEOLOGIA não existem fatos.

Sim, você está certo. Lá em cima eu disse que, assim como em 1960 era esse o tratamento dado a homossexuais, tbm era o tratamento dado a bipolares, esquizofrenicos e cia. E hoje não há tal tratamento pra eles. É meio que desonestidade intelectual mesmo usar esse argumento. Mas ele é emotivo, apela ao medo, serve aos propósitos de quem quer ganhar discussão. Então, é o que vai ser usado.

Outro fato óbvio é que se uma pessoa for buscar tratamento e forem dar porrada nela, ela não só não vai voltar na semana seguinte pra ser tratada como não vai indicar o psicólogo. O capitalismo malvado (que essa turma tanto odeia) não funciona assim, nenhum psicólogo, por mais charlatão que fosse ia usar esse tipo de tratamento (que, de novo, eles não tem mesmo como usar) porque ele não ia ter clientes.

Mas fatos, argumentos lógicos, dados... Quem se importa com isso?
 

pescadorparrudo

Lenda da internet
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Uma dúvida séria. Os tratamentos que muito homossexuais foram submetidos no passado não foram na área de psiquiatria ?
Dei uma pesquisada rápida e pelo que vi tratamento de choque e remédios não estão na função do psicólogo, mas sim do psiquiatra.

E a decisão do juíz foi somente na área da psicologia não vejo como irão fazer tratamentos perversos.

Se estiver errado me corrijam, por favor.

A resposta é muito simples: não vão.

Vão fazer um monte de m**** e zoar a cabeça de um bom tanto de pessoas:

O Nerdologia fez um vídeo interessante sobre o assunto e bem antes dessa polêmica estourar.
 

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Psicologia é saúde?
Então quem vai ao psicólogo é doente?

Entendi certo?

Entendeu sim, certinho. Ta sabendo legal.

1 - Segundo a wikipedia: As ciências da saúde ou ciências médicas são as áreas de estudo relacionadas com a vida, a saúde e a doença, e incluem a medicina humana, a biologia, a medicina veterinária, a naturologia, a biomedicina, a enfermagem, a fonoaudiologia, as análises clínicas, a farmácia, a Ciências do Esporte, a educação física, a odontologia, a psicologia, a terapia ocupacional, a nutrição, a fisioterapia e a engenharia biomédica, entre outras.

2 - Nem todo mundo que procura o atendimento de um profissional da saude é doente. A pessoa pode procurar um medico, um psicologo ou um nutricionista para adequar seu estilo de vida e procurar mudancas que melhorem sua condicao de vida.

3 - Nao tem nada de errado em uma pessoa ser doente/estar com uma doenca. Apesar de eu nao ter falado nada disso, voce parece de alguma maneira estigmatizar a questao.
 

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Uma dúvida séria. Os tratamentos que muito homossexuais foram submetidos no passado não foram na área de psiquiatria ?
Dei uma pesquisada rápida e pelo que vi tratamento de choque e remédios não estão na função do psicólogo, mas sim do psiquiatra.

E a decisão do juíz foi somente na área da psicologia não vejo como irão fazer tratamentos perversos.

Se estiver errado me corrijam, por favor.


Alguns metodos ja utilizados em reversao de orientacao sexual, segundo a wikipedia
(nao considerados exclusivos da psiquiatria):

A terapia de aversão é uma forma de tratamento psiquiátrico ou psicológico em que o paciente é exposto a estímulos enquanto simultaneamente é sujeitado a alguma forma de desconforto. Esse condicionamento é intencional para fazer com que o paciente associe o estímulo com sensações não-prazerosas, e então pare com um certo comportamento.

Hipnose, segundo a atual definição pela Associação Americana de Psicologia, é um estado de consciência que envolve atenção focada e consciência periférica reduzida, caracterizado por uma maior capacidade de resposta à sugestão.[1] É um estado mental (teorias de estado) ou um tipo de comportamento (teorias de não-estado) usualmente induzidos por um procedimento conhecido como indução hipnótica, o qual é geralmente composto de uma série de instruções preliminares e sugestões. O uso da hipnose com propósitos terapêuticos é conhecido como "hipnoterapia".

Ou seja, tem varias formas de causar sofrimento e confusao numa pessoa sem recorrer a farmacos ou a eletrochoques.
Nao devemos subestimar o potencial destrutivo desses tratamentos se usados com proposito questionavel.
 

Beren_

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Isso nao eh um "conceito" que eu sugeri, eh como a academia e a organizacao do conhecimento cientifico funcionam. E os avancos cientificos na area da saude continuam ocorrendo, eh ridiculo afirmar o contrario.

Ja evoluimos um tanto. Nao da pra comparar experimentos em fisica, matematica e filosofia com experimentos que colocam a saude de seres humanos em risco. Pare de colocar tudo no mesmo balaio.

Ninguem ta impedindo uma pesquisa de ser feita, o fato eh que nao ha pesquisa quando eh um negocio completamente hermetico e feito de uma maneira que ninguem pode acompanhar.

- A comunidade academica e cientifica nao quer um conhecimento completamente anedotico e fora dos padroes eticos e legais.

- A comunidade profissional nao quer uma pratica completamente destacada das convencoes se utilizando do nome das instituicoes e das regras e recomendacoes da categoria.

Ninguem alem do pastor vai validar conhecimento obtido a moda caralha ao custo de desespero de pessoas inocentes e desinformadas.

O jogo tem regras, basta jogar nas regras que ninguem vai impedir a "pesquisadora" de buscar provar o ponto que ela quer. Se ela quer fazer uma pesquisa seria, considerando uma amostra de voluntarios em quantidade consideravel , dentro de ambiente controlado, com transparencia, ela tem que correr atras disso. O assunto eh polemico, mas basicamente nao tem uma lei proibindo que ela pesquise, desde que ela passe a seguir as regras. Mas isso ela nao fez.

Da pra fazer avancos em fundo de quintal desconsiderando completamente a dignidade humana? Da, teve nazista descobrindo avancos em proteses osseas ao custo de matar milhoes, teve gente descobrindo vacina depois de injetar fluidos de vacas doentes em criancas da vizinhanca e nos proprios filhos. Teve gente envenenando outras pessoas com radiacao.

Eh o certo a se fazer hoje em dia? Nao.

Quando o assunto eh saude e seguranca humana o buraco eh mais embaixo. A regulacao e a metodologia surgem pra proteger as pessoas e evitar abusos. Por mais que voce queira chamar isso de politicagem. Eh uma politica que serve pra proteger voce, a sua saude, a sua seguranca.

Digressao.
 
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