Naruto, o hipócrita

[Flame Vicious]

 

[xDoom]

Estou vendo o vídeo, tem uns erros porque provavelmente o cara não conhece o anime. Mas ele tem razão em dizer que essa ideia de mostrar que o esforço só vence quem é favorecido só acontece com o rock lee.

 

[Flame Vicious]

Estou vendo o vídeo, tem uns erros porque provavelmente o cara não conhece o anime. Mas ele tem razão em dizer que essa ideia de mostrar que o esforço só vence quem é favorecido só acontece com o rock lee.

Queria que ele tivesse comentado também sobre a infância do Naruto e toda a questão de ele ser órfão e oprimido pelos outros habitantes da vila, o que é provavelmente a maior incoerência e falta de verossimilhança da série inteira, a julgar como os fatos se desenrolaram.

E a praticamente ausência do Rock Lee em Naruto Shippuden foi um dos pontos mais baixos pra mim. Uma pena que tenha acontecido isso, era um personagem que devia ter brilhado mais.

 

[lucas789]

Queria que ele tivesse comentado também sobre a infância do Naruto e toda a questão de ele ser órfão e oprimido pelos outros habitantes da vila, o que é provavelmente a maior incoerência e falta de verossimilhança da série inteira, a julgar como os fatos se desenrolaram.

E a praticamente ausência do Rock Lee em Naruto Shippuden foi um dos pontos mais baixos pra mim. Uma pena que tenha acontecido isso, era um personagem que devia ter brilhado mais.

Se você parar pra pensar não tem nenhum motivo racional pra esconder do naruto e de toda a vila que ele era filho do quarto hokage

 

[Flame Vicious]

Se você parar pra pensar não tem nenhum motivo racional pra esconder do naruto e de toda a vila que ele era filho do quarto hokage

O motivo mais aceito seria a ideia de proteger o Naruto de inimigos do pai dele, já que o Minato tinha inimigos em vida e era um nome famoso.
O problema, é que o clan Uzumaki também era um clã outrora conhecido. Logo a ideia de proteger o Naruto vai pro ralo com isso.

Sem contar que, não faz sentido a aldeia conhecer o fato do Naruto ter a Kyuubi dentro de si, mas não conhecer o fato de ele ser filho do Minato. Não faz sentido algum saberem de uma coisa e não saberem de outra.
Da mesma maneira que não faz sentido o Kakashi e o Jiraiya saberem disso e não terem dado uma foda pro moleque em 12 anos da vida dele. O Jiraiya ainda era pra ser o padrinho dele, e ao menos olhar por ele, o mesmo vale pro Kakashi, por mera dívida pra com o Minato.

Da mesma forma que, também não faz sentido maltratarem o Naruto quando existe o risco de ele simplesmente se machucar, ou tropeçar, bater a cabeça, ter uma lesão grave e morrer, e com isso a Kyuubi ser libertada do selo e destruir a aldeia de novo. É estranho pensar nisso, mas não seria um risco tão irrealista dentro desse contexto. O Naruto deveria ser tratado como um Deus, e não como um órfão desprezível.

Sem esse background todo, a situação do Naruto com 10 anos de idade morar sozinho ainda no início da série já era bem esquisita e questionável. Com esse background introduzido ao longo da história, tudo só foi ficando mais e mais incoerente. O que me faz pensar que o Kishimoto simplesmente não planejou esse ponto direito e foi escrevendo sem pensar nos furos que isso gerou.

Essa é uma falha que nem os shounens dos anos 70 e 80 mais rudimentares e mal escritos possíveis possuem.

 

[lucas789]

O motivo mais aceito seria a ideia de proteger o Naruto de inimigos do pai dele, já que o Minato tinha inimigos em vida e era um nome famoso.
O problema, é que o clan Uzumaki também era um clã outrora conhecido. Logo a ideia de proteger o Naruto vai pro ralo com isso.

Sem contar que, não faz sentido a aldeia conhecer o fato do Naruto ter a Kyuubi dentro de si, mas não conhecer o fato de ele ser filho do Minato. Não faz sentido algum saberem de uma coisa e não saberem de outra.
Da mesma maneira que não faz sentido o Kakashi e o Jiraiya saberem disso e não terem dado uma foda pro moleque em 12 anos da vida dele. O Jiraiya ainda era pra ser o padrinho dele, e ao menos olhar por ele, o mesmo vale pro Kakashi, por mera dívida pra com o Minato.

Da mesma forma que, também não faz sentido maltratarem o Naruto quando existe o risco de ele simplesmente se machucar, ou tropeçar, bater a cabeça, ter uma lesão grave e morrer, e com isso a Kyuubi ser libertada do selo e destruir a aldeia de novo. É estranho pensar nisso, mas não seria um risco tão irrealista dentro desse contexto. O Naruto deveria ser tratado como um Deus, e não como um órfão desprezível.

Sem esse background todo, a situação do Naruto com 10 anos de idade morar sozinho ainda no início da série já era bem esquisita e questionável. Com esse background introduzido ao longo da história, tudo só foi ficando mais e mais incoerente. O que me faz pensar que o Kishimoto simplesmente não planejou esse ponto direito e foi escrevendo sem pensar nos furos que isso gerou.

Essa é uma falha que nem os shounens dos anos 70 e 80 mais rudimentares e mal escritos possíveis possuem.

Olha, o que poderia atrair inimigos seria muito mais o fato de alguem estar interessado na Kyuubi do que ser algum desafeto do minato, principalmente com o minato avisando que o Tobi voltaria a aparecer e eles sabendo que aconteceu toda aquela treta tendo a kyuubi como alvo/foco, mas mesmo assim todo mundo na vila sabia que a kyuubi estava no naruto, até as crianças, o que nao tem lógica alguma

O kakashi e o Jiraya nao darem um foda pro moleque a vida toda tambem nao faz sentido, principalmente pela ligação que eles tinham com o Minato

E quanto a se machucar e a kyuubi se libertar, isso é o de menos, imagina se ele simplesmente fica de saco cheio, se revolta e vai embora da vila, tipo um sasuke da vida, talvez até querendo vingança futuramente ou se aliando a algum inimigo de konoha

Não faz sentido o Sandaime, Jiraya e Kakashi deixarem isso acontecer sendo ele filho do minato

 

[PocketCrocodile]

O Naruto pode ser um pouco duro as vezes. Talvez você não saiba disso mas, o Naruto também cresceu sem pai.
Na verdade ele nunca conheceu nenhum de seus pais, e não teve nenhum amigo em nossa aldeia.
Mesmo assim eu nunca vi ele chorar.. ficar zangado, ou se dar por vencido!
Ele ta sempre ansioso por melhorar. Ele quer ser respeitado. É o sonho dele, e arriscaria a Vida por isso sem hesitar.
Meu palpite é que ele se cansou de chorar, e decidiu fazer alguma coisa a respeito.

Spoiler

 

[Kaiji]

40min de vídeo. Não vou ver no trabalho, obviamente.
Mas, o cara deve falar da conhecida ladainha do Naruto ser destinado a ter um grande poder, por ser filho do Minato, do fato dele ter vários power ups ao decorrer da série, de pregar o trabalho duro, mas ser ajudado pelo poder alheio e etc...

A verdade é que, existem muitas razões para o Naruto ter sido criado "sozinho". Nunca foi falado isso de forma clara, mas deve ter gente da ANBU que ficava de olho nele. Kakashi e Jiraya não iam ficar de baba do Naruto, simplesmente porque eles tinhas suas próprias merdas para resolver. Sasuke também era órfão. Não vejo ninguém reclamando sobre isso. O problema em relação ao Naruto, é que, diferentemente do Sasuke, ele era odiado pelas pessoas da vila, por ignorância mesmo. Ninguém sabia da história ao certo, pois não foram todas pessoas que viram o sacrifício do Minato para salvar a vila e o filho. Além disso, o fardo que os pais do Naruto deixaram para ele era grande demais, eles sabiam disso. Então, se você for comparar do ponto de vista de poder, tanto Naruto como Sasuke tinham condições semelhantes de se tornarem ninjas fodas e cheios de recursos roubados. A diferença básica, e mais marcante entre os dois, é que o Naruto não cedeu ao ódio. Ele usou as adversidades como combustível para a sua determinação.

Outra coisa que não falam é que o Naruto não é um gênio, simples assim. Ele é burro pra c***lho na saga clássica. Ele estava com o charka selado, o que fazia ele ser um m**** completo. A questão é que, após tentar tanto fazer as coisas que não podia, não porque ele era ruim, mas porque ele estava zuado, ficou relativamente fácil para ele realizar as coisas. Isso, dá a impressão que foi tudo fácil, mas não foi. A saga da Guerra Ninja foi rushada. Mas, pouca gente reparou uma coisa: O Minato utilizou o Modo Kyuubi instintivamente. Ninguém explicou para ele porra nenhuma, ele simplesmente pegou o chakra, canalizou e bam! Ele é um gênio. O Naruto se fodeu todo pra controlar esse chakra da Kyuubi, se fodeu para aprender Sage Arts, se fodeu para desenvolver o Rasenshuriken... Ou seja, há trabalho duro sim.

 

[Lost Angel]

Kishi se perdeu igual ao Kubo em Naruto.

 

[Flame Vicious]

40min de vídeo. Não vou ver no trabalho, obviamente.
Mas, o cara deve falar da conhecida ladainha do Naruto ser destinado a ter um grande poder, por ser filho do Minato, do fato dele ter vários power ups ao decorrer da série, de pregar o trabalho duro, mas ser ajudado pelo poder alheio e etc...

A verdade é que, existem muitas razões para o Naruto ter sido criado "sozinho". Nunca foi falado isso de forma clara, mas deve ter gente da ANBU que ficava de olho nele. Kakashi e Jiraya não iam ficar de baba do Naruto, simplesmente porque eles tinhas suas próprias merdas para resolver. Sasuke também era órfão. Não vejo ninguém reclamando sobre isso. O problema em relação ao Naruto, é que, diferentemente do Sasuke, ele era odiado pelas pessoas da vila, por ignorância mesmo. Ninguém sabia da história ao certo, pois não foram todas pessoas que viram o sacrifício do Minato para salvar a vila e o filho. Além disso, o fardo que os pais do Naruto deixaram para ele era grande demais, eles sabiam disso. Então, se você for comparar do ponto de vista de poder, tanto Naruto como Sasuke tinham condições semelhantes de se tornarem ninjas fodas e cheios de recursos roubados. A diferença básica, e mais marcante entre os dois, é que o Naruto não cedeu ao ódio. Ele usou as adversidades como combustível para a sua determinação.

Outra coisa que não falam é que o Naruto não é um gênio, simples assim. Ele é burro pra c***lho na saga clássica. Ele estava com o charka selado, o que fazia ele ser um m**** completo. A questão é que, após tentar tanto fazer as coisas que não podia, não porque ele era ruim, mas porque ele estava zuado, ficou relativamente fácil para ele realizar as coisas. Isso, dá a impressão que foi tudo fácil, mas não foi. A saga da Guerra Ninja foi rushada. Mas, pouca gente reparou uma coisa: O Minato utilizou o Modo Kyuubi instintivamente. Ninguém explicou para ele porra nenhuma, ele simplesmente pegou o chakra, canalizou e bam! Ele é um gênio. O Naruto se fodeu todo pra controlar esse chakra da Kyuubi, se fodeu para aprender Sage Arts, se fodeu para desenvolver o Rasenshuriken... Ou seja, há trabalho duro sim.

O fato do Sasuke ser órfão e morar no lugar onde a família dele foi assassinada na frente dele pelo próprio irmão, sozinho, com 10 anos de idade, e ninguém da academia ninja prestar sequer uma ajuda psicológica pro garoto é bizarro também. Só que a situação do Naruto é ainda mais bizarra.
No fim não faz sentido que as pessoas saibam que o Naruto tem a Kyuubi dentro dele (alguém da alta cúpula dos ninjas espalhou isso), mas não saibam, ao mesmo tempo, que ele é filho do Minato e da Kushina, quando ele é o único que tem Uzumaki no nome e quando ele parece demais com os próprios pais.

E de fato o Jiraiya e o Kakashi não precisavam ser babás em tempo integral do Naruto, mas podiam ao menos visitar ele de vez em quando, ou olhar por ele.
Já isso de ter algum ANBU de olho nele nunca foi sequer cogitado durante a série que eu lembre. Faria sentido se fosse o próprio Kakashi, aliás. Mas não é exposto e nem subentendido que eu lembre.

Sobre o teor do vídeo, é basicamente isso aí mesmo. Mas tem alguns comparativos interessantes com outros personagens, como o Neji, O Gaara e o Rock Lee.

Kishi se perdeu igual ao Kubo em Naruto.

Não acho que chegou no mesmo nível de perdição, Bleach consegue ser bem pior que Naruto porque à princípio a série nunca teve um objetivo ou mensagem - não que em si isso seja ruim, mas o Kubo nunca teve um referencial ou ideal a ser alcançado com Bleach, coisa que bem ou mal não acontece com Naruto.

 

[Josuke Higashikata]

O fato do Sasuke ser órfão e morar no lugar onde a família dele foi assassinada na frente dele pelo próprio irmão, sozinho, com 10 anos de idade, e ninguém da academia ninja prestar sequer uma ajuda psicológica pro garoto é bizarro também. Só que a situação do Naruto é ainda mais bizarra.
No fim não faz sentido que as pessoas saibam que o Naruto tem a Kyuubi dentro dele (alguém da alta cúpula dos ninjas espalhou isso), mas não saibam, ao mesmo tempo, que ele é filho do Minato e da Kushina, quando ele é o único que tem Uzumaki no nome e quando ele parece demais com os próprios pais.

E de fato o Jiraiya e o Kakashi não precisavam ser babás em tempo integral do Naruto, mas podiam ao menos visitar ele de vez em quando, ou olhar por ele.
Já isso de ter algum ANBU de olho nele nunca foi sequer cogitado durante a série que eu lembre. Faria sentido se fosse o próprio Kakashi, aliás. Mas não é exposto e nem subentendido que eu lembre.

Sobre o teor do vídeo, é basicamente isso aí mesmo. Mas tem alguns comparativos interessantes com outros personagens, como o Neji, O Gaara e o Rock Lee.



Não acho que chegou no mesmo nível de perdição, Bleach consegue ser bem pior que Naruto porque à princípio a série nunca teve um objetivo ou mensagem - não que em si isso seja ruim, mas o Kubo nunca teve um referencial ou ideal a ser alcançado com Bleach, coisa que bem ou mal não acontece com Naruto.

Penso de forma parecida. A obra de Naruto e uma colcha de retalhos ainda na parte clássica,etapa essa que muitos consideram o "auge" da obra. Shipudden então a credibilidade e perto de zero.

 

[Grand Rapids]

Penso de forma parecida. A obra de Naruto e uma colcha de retalhos ainda na parte clássica,etapa essa que muitos consideram o "auge" da obra. Shipudden então a credibilidade e perto de zero.

Fala uns animes aí melhor que Naruto "clássico".

 

[Kaiji]

O fato do Sasuke ser órfão e morar no lugar onde a família dele foi assassinada na frente dele pelo próprio irmão, sozinho, com 10 anos de idade, e ninguém da academia ninja prestar sequer uma ajuda psicológica pro garoto é bizarro também. Só que a situação do Naruto é ainda mais bizarra.
No fim não faz sentido que as pessoas saibam que o Naruto tem a Kyuubi dentro dele (alguém da alta cúpula dos ninjas espalhou isso), mas não saibam, ao mesmo tempo, que ele é filho do Minato e da Kushina, quando ele é o único que tem Uzumaki no nome e quando ele parece demais com os próprios pais.

E de fato o Jiraiya e o Kakashi não precisavam ser babás em tempo integral do Naruto, mas podiam ao menos visitar ele de vez em quando, ou olhar por ele.
Já isso de ter algum ANBU de olho nele nunca foi sequer cogitado durante a série que eu lembre. Faria sentido se fosse o próprio Kakashi, aliás. Mas não é exposto e nem subentendido que eu lembre.

Sobre o teor do vídeo, é basicamente isso aí mesmo. Mas tem alguns comparativos interessantes com outros personagens, como o Neji, O Gaara e o Rock Lee.



Não acho que chegou no mesmo nível de perdição, Bleach consegue ser bem pior que Naruto porque à princípio a série nunca teve um objetivo ou mensagem - não que em si isso seja ruim, mas o Kubo nunca teve um referencial ou ideal a ser alcançado com Bleach, coisa que bem ou mal não acontece com Naruto.

Uma coisa que existe em Naruto é que as pessoas, EM GERAL, não tem tratamento especial. Não existe um REI em Konoha, pois o Hokage é um cidadão normal, que tem uma casa normal, que como no mesmo lugar que todo mundo... Ou seja, não há acompanhamento psicológico na obra, como um todo, pois é um período de guerras. Sasuke não tem, o Sai não teve (foi até usado como ferramenta), Nagato, Konan e Yahiko não tiveram... É um mundo onde as crianças morrem e são usadas como sacrifício humano, não tem acompanhamento psicológico.

A questão que fica é o segredo sobre Naruto ser um jinchuuriki, filho do Yondaime Hokage e do clã Uzumaki. As pessoas de Konoha sabiam. De Konoha. Então, dentro de Konoha ele estava protegido. O mito de ter a Kyuubi dentro dele, foi o maior escudo para proteger o Naruto da ira dos sobreviventes ao atentado do Madara. Não havia nenhuma necessidade prática de se destacar o Naruto como diferente, pois ele não era o gênio de Konoha. Ele era apenas mais um órfão fracassado que ficava fazendo travessura para aparecer. A forma como quem acompanha a anime de fora é diferente do ponto de vista de um personagem. Durante o Chunin Shiken, por exemplo, o próprio Orochimaru não deu muita importância para ele. O foco dele era o Sasuke. Se ele soubesse o potencial do Naruto, seria muito melhor tomar o corpo dele, e não do Sasuke. Com certeza, Orochimaru nunca cogittou essa possibilidade, porque sabia que seria treta para entrar no corpo de um jinchuuriki.

Jiraya e Kakashi permaneceram um bom tempo ao lado do Naruto, mas como eu disse, eles não iriam destacar que o garoto era especial. E o Jiraya que deveria ter ficado para ajudar e criar o Naruto, cagou para isso, porque ele tinha que cuidar da profecia.
O Sandaime Hokage estava sempre de olho no Naruto, e ele sabia que o Iruka estava com ele. Acredito que o Sarutobi sempre teve essa situação em controle.

 

[Josuke Higashikata]

Fala uns animes aí melhor que Naruto "clássico".

Desta note,Hunter x Hunter, promissed Neverland, dragon ball clássico e dragon ball z, Yugi oh,yuyu hakusho,Full metal alquemist brotherhoot, deve ter mais mas de cabeça me lembro apenas destes.

 

[Irregular Hunter]

Longe de mim defender Naruto, afinal eu tenho dignidade, mas esse é um argumento desonesto, primeiro que o manga nunca criou a expectativa de que o Naruto não tinha potencial, talento ou que ele não tinha nada de especial, alias é extremamente contra intuitivo sequer considerar isso quando desde o primeiro capitulo é mostrado que ele tem literalmente um monstro dentro de si.

Segundo que o tema recorrente em Naruto nunca foi sobre como o "esforço derrota talento", se qualquer coisa o tema recorrente é como a dedicação do Naruto ao seu sonho gera frutos e no máximo sobre como "esforço vence arrogância", o que por sinal ambos são temas recorrentes em obras japonesas, onde na grande maioria o personagem principal é especial, seja por talento ou linhagem.

Algo extremamente evidente pelo fato de a grande maioria das obras de ação, japonesas ou ocidentais, são apenas fantasia de poder, onde um dos requisitos básicos é de que o protagonista tenha alguma vantagem notável em relação aos outros, ironicamente o (vergonhoso) gênero de harém, utiliza-se muito da formula contraria, onde o protagonista não tem absolutamente nada de especial (para que a audiencia se identifique com ele) mas inexplicavelmente todas as meninas se apaixonam por ele.

Alias, a fase do Stan Lee e do Romita Jr. no Homem Aranha era basicamente as duas fórmulas, como aranha era uma fantasia de poder, como Peter Parker era basicamente um harem onde as meninas se apaixonavam por ele sem motivo nenhum.


Quem não quer ver um protagonista "especial", recomendo ler World Trigger, entretanto o resultado é o esperado, uma pessoa sem talento, não vai alcançar outra pessoa sem talento se ambas forem esforçadas.



A propósito, o autor do vídeo claramente nunca leu nenhuma historia do Batman, esses personagens não foram criados para ser um reflexo do Batman e muito menos as historias fazem questão disso.

 

[Lost Angel]

Naruto nunca quis ser Hokage, ser Hokage era um meio para o fim.

Mas sobre a Anbu vigiar ele, a Raíz certamente vigiava.

 

[Flame Vicious]

Uma coisa que existe em Naruto é que as pessoas, EM GERAL, não tem tratamento especial. Não existe um REI em Konoha, pois o Hokage é um cidadão normal, que tem uma casa normal, que como no mesmo lugar que todo mundo... Ou seja, não há acompanhamento psicológico na obra, como um todo, pois é um período de guerras. Sasuke não tem, o Sai não teve (foi até usado como ferramenta), Nagato, Konan e Yahiko não tiveram... É um mundo onde as crianças morrem e são usadas como sacrifício humano, não tem acompanhamento psicológico.

A questão que fica é o segredo sobre Naruto ser um jinchuuriki, filho do Yondaime Hokage e do clã Uzumaki. As pessoas de Konoha sabiam. De Konoha. Então, dentro de Konoha ele estava protegido. O mito de ter a Kyuubi dentro dele, foi o maior escudo para proteger o Naruto da ira dos sobreviventes ao atentado do Madara. Não havia nenhuma necessidade prática de se destacar o Naruto como diferente, pois ele não era o gênio de Konoha. Ele era apenas mais um órfão fracassado que ficava fazendo travessura para aparecer. A forma como quem acompanha a anime de fora é diferente do ponto de vista de um personagem. Durante o Chunin Shiken, por exemplo, o próprio Orochimaru não deu muita importância para ele. O foco dele era o Sasuke. Se ele soubesse o potencial do Naruto, seria muito melhor tomar o corpo dele, e não do Sasuke. Com certeza, Orochimaru nunca cogittou essa possibilidade, porque sabia que seria treta para entrar no corpo de um jinchuuriki.

Jiraya e Kakashi permaneceram um bom tempo ao lado do Naruto, mas como eu disse, eles não iriam destacar que o garoto era especial. E o Jiraya que deveria ter ficado para ajudar e criar o Naruto, cagou para isso, porque ele tinha que cuidar da profecia.
O Sandaime Hokage estava sempre de olho no Naruto, e ele sabia que o Iruka estava com ele. Acredito que o Sarutobi sempre teve essa situação em controle.

Não faz sentido ele ser protegido dentro de Konoha quando quase todo mundo em Konoha quer que ele se foda e o trata igual um lixo. O próprio Mizuki no primeiro episódio tenta matar ele. Isso não é proteção.

E se as pessoas não sabiam que ele era filho da Kushina e do Minato, também não deviam saber que ele era um jinchuriki.

E de fato o Orochimaru não sabia que o Naruto tinha a Kyuubi, mas isso não anula as outras falhas.

E sobre esse ponto que você abordou sobre Konan, Yahiko e etc, eu tenho que dizer que fora da Vila da Folha realmente o negócio era paulera, um mundo pobre e miserável. Mas dentro da Vila, Naruto e Sasuke eram praticamente os únicos órfãos, e tudo isso por conveniência. A sociedade organizada dentro de Konoha, shinobis à parte, tem similares com países do nosso mundo por exemplo. Eu não questiono o destino cruel que Konan, Yahiko e Nagato tiveram, porque eles eram de um lugar muito mais fodido que Konoha, mas questiono a vida que Naruto e Sasuke levaram, porque numa sociedade como a de Konoha, eles não deveriam ter levado tal vida.
E sobre o lance do REI, eu falei metaforicamente e não literalmente.

 

[borogodo]

O Naruto pode ser um pouco duro as vezes. Talvez você não saiba disso mas, o Naruto também cresceu sem pai.
Na verdade ele nunca conheceu nenhum de seus pais, e não teve nenhum amigo em nossa aldeia.
Mesmo assim eu nunca vi ele chorar.. ficar zangado, ou se dar por vencido!
Ele ta sempre ansioso por melhorar. Ele quer ser respeitado. É o sonho dele, e arriscaria a Vida por isso sem hesitar.
Meu palpite é que ele se cansou de chorar, e decidiu fazer alguma coisa a respeito.

Spoiler

 

[borogodo]

Desta note,Hunter x Hunter, promissed Neverland, dragon ball clássico e dragon ball z, Yugi oh,yuyu hakusho,Full metal alquemist brotherhoot, deve ter mais mas de cabeça me lembro apenas destes.

Yugioh e dbz é sacanagem! Acho q ele quis dizer shonen(promissed Neverland é?). E se for isso mesmo, só perde de HxH. Yuyu é bom, mas sou mais narutinho.

 

[PocketCrocodile]

Eu nem sei de onde surgiu esse meme copicola, mas é engraçado demais ficar forçando isso nos comentários das coisas na internet, o povo fica puto ehauehauheauhue

 

[borogodo]

Eu nem sei de onde surgiu esse meme copicola, mas é engraçado demais ficar forçando isso nos comentários das coisas na internet, o povo fica puto ehauehauheauhue

Eu acho massa! Sou p*t1nha do naruto. Não é o melhor animes, mas é meu xodó.

 

[Kaiji]

Não faz sentido ele ser protegido dentro de Konoha quando quase todo mundo em Konoha quer que ele se foda e o trata igual um lixo. O próprio Mizuki no primeiro episódio tenta matar ele. Isso não é proteção.

E se as pessoas não sabiam que ele era filho da Kushina e do Minato, também não deviam saber que ele era um jinchuriki.

E de fato o Orochimaru não sabia que o Naruto tinha a Kyuubi, mas isso não anula as outras falhas.

E sobre esse ponto que você abordou sobre Konan, Yahiko e etc, eu tenho que dizer que fora da Vila da Folha realmente o negócio era paulera, um mundo pobre e miserável. Mas dentro da Vila, Naruto e Sasuke eram praticamente os únicos órfãos, e tudo isso por conveniência. A sociedade organizada dentro de Konoha, shinobis à parte, tem similares com países do nosso mundo por exemplo. Eu não questiono o destino cruel que Konan, Yahiko e Nagato tiveram, porque eles eram de um lugar muito mais fodido que Konoha, mas questiono a vida que Naruto e Sasuke levaram, porque numa sociedade como a de Konoha, eles não deveriam ter levado tal vida.
E sobre o lance do REI, eu falei metaforicamente e não literalmente.

Cara, no primeiro episodio do anime, quando o Mizuki tenta matar o Naruto, o HOKAGE está acompanhando a treta por uma bola de cristal. Ele era vigiado sim, pela pessoa mais importante de Konoha.

Konoha mesmo sendo organizada tem inúmeras historias traumáticas de famílias que foram destruídas. Ou seja, era uma pseudopaz.
Eu não acho que o Naruto ser tratado como filho do Yondaime iria contribuir muito para o desenvolvimento dele. Ter o filho no Canino Branco ou um dos 3 Sanin Lendários andando com ele, só iria chamar atenção das pessoas da vila.

 

[Flame Vicious]

Cara, no primeiro episodio do anime, quando o Mizuki tenta matar o Naruto, o HOKAGE está acompanhando a treta por uma bola de cristal. Ele era vigiado sim, pela pessoa mais importante de Konoha.

Konoha mesmo sendo organizada tem inúmeras historias traumáticas de famílias que foram destruídas. Ou seja, era uma pseudopaz.
Eu não acho que o Naruto ser tratado como filho do Yondaime iria contribuir muito para o desenvolvimento dele. Ter o filho no Canino Branco ou um dos 3 Sanin Lendários andando com ele, só iria chamar atenção das pessoas da vila.

Ele era vigiado pela pessoa mais importante de Konoha, e quem salvou ele foi o Iruka, um chuunin b*sta, e não um ANBU. O que já joga por baixo essa teoria.
O próprio fato do Hokage deixar o Naruto ser maltratado pelos outros sem nem tentar visualizar que efeitos psicológicos isso teria nele - o que poderia tê-lo feito querer trair a aldeia, por exemplo - já é uma irresponsabilidade. Ele poderia ser um Gaara da Folha, facilmente.
Ainda que seja uma pseudopaz, o Naruto em si não era um b*sta pra ser deixado de lado com o risco de futuramente odiar a aldeia e traí-la. Tanto que o Sasuke foi deixado de lado também, e deu no que deu.

E independente do que aconteceria com o desenvolvimento do Naruto, ser reconhecido como filho do Quarto seria simplesmente coerente. Não faz sentido as pessoas da aldeia saberem que ele tem a Kyuubi dentro de si, mas não saberem que ele era filho do Minato com a Kushina. Não faz sentido que uma informação tenha se espalhado e a outra não. Ainda que o desenvolvimento dele fosse completamente diferente, no fim isso seria coerente.

 

[Kaiji]

Ele era vigiado pela pessoa mais importante de Konoha, e quem salvou ele foi o Iruka, um chuunin b*sta, e não um ANBU. O que já joga por baixo essa teoria.
O próprio fato do Hokage deixar o Naruto ser maltratado pelos outros sem nem tentar visualizar que efeitos psicológicos isso teria nele - o que poderia tê-lo feito querer trair a aldeia, por exemplo - já é uma irresponsabilidade. Ele poderia ser um Gaara da Folha, facilmente.
Ainda que seja uma pseudopaz, o Naruto em si não era um b*sta pra ser deixado de lado com o risco de futuramente odiar a aldeia e traí-la. Tanto que o Sasuke foi deixado de lado também, e deu no que deu.

E independente do que aconteceria com o desenvolvimento do Naruto, ser reconhecido como filho do Quarto seria simplesmente coerente. Não faz sentido as pessoas da aldeia saberem que ele tem a Kyuubi dentro de si, mas não saberem que ele era filho do Minato com a Kushina. Não faz sentido que uma informação tenha se espalhado e a outra não. Ainda que o desenvolvimento dele fosse completamente diferente, no fim isso seria coerente.

Não era preciso mandar um Anbu para o Mizuki.
Ninguém liga para efeitos psicológicos em Naruto. Por isso a quantidade de cara tamtam é enorme.
Não era interessante para a história que as pessoas soubessem que ele era filho do Minato.

 

[Flame Vicious]

Não era preciso mandar um Anbu para o Mizuki.
Ninguém liga para efeitos psicológicos em Naruto. Por isso a quantidade de cara tamtam é enorme.
Não era interessante para a história que as pessoas soubessem que ele era filho do Minato.

Quanto ao ponto negritado, isso mostra que é uma conveniência vagabunda de roteiro, e você mesmo concorda com isso.
No fim, mesmo que o Naruto não ficasse tantan, ele poderia se revoltar contra as pessoas da aldeia. E seria culpa do Terceiro/Jiraiya/Kakashi.

 

[Kaiji]

Quanto ao ponto negritado, isso mostra que é uma conveniência vagabunda de roteiro, e você mesmo concorda com isso.
No fim, mesmo que o Naruto não ficasse tantan, ele poderia se revoltar contra as pessoas da aldeia. E seria culpa do Terceiro/Jiraiya/Kakashi.

Concordo. O storytelling não pode ser estragado para se manter a coerência. Até porque, é uma obra de ficção, então a coerência sai de cena em nome do impacto que uma descoberta dessas causaria nos espectadores. E isso não é só em Naruto, inclusive, mas, vamos manter o foco.
Não concordo que seria culpa de alguém. Kakashi é orfão tbm, não? Quando o pai dele morreu, ele ainda era menino. Não acho que ter alguém alisando o Naruto, chamando ele de lindo e batuta, iria impedi-lo de destruir a vila toda num momento de fúria. Pela sua linha de raciocino, p Naruto se transformaria num tirano que não pode ser contrariado porque ele pode "se revoltar e destruir a vila".

O Hogake sabia que o Naruto acreditava na Hi no Ishi (vontade do fogo).

 

[Kaneda1985]

Só acho que se o nome do desenho fosse gai sensei será melhor.

 

[Flame Vicious]

Concordo. O storytelling não pode ser estragado para se manter a coerência. Até porque, é uma obra de ficção, então a coerência sai de cena em nome do impacto que uma descoberta dessas causaria nos espectadores. E isso não é só em Naruto, inclusive, mas, vamos manter o foco.
Não concordo que seria culpa de alguém. Kakashi é orfão tbm, não? Quando o pai dele morreu, ele ainda era menino. Não acho que ter alguém alisando o Naruto, chamando ele de lindo e batuta, iria impedi-lo de destruir a vila toda num momento de fúria. Pela sua linha de raciocino, p Naruto se transformaria num tirano que não pode ser contrariado porque ele pode "se revoltar e destruir a vila".

O Hogake sabia que o Naruto acreditava na Hi no Ishi (vontade do fogo).

Na verdade, a verossimilhança deveria ser mantida inclusive acima do storytelling. Não é nem internamente verossimilhante que as pessoas de Konoha saibam que o Naruto tem o demônio dentro dele, mas não saibam que ele é filho do Minato com a Kushina.

E a infância do Kakashi nunca foi muito exposta. A gente sabe que o pai dele morreu quando ele era criança, e que ele é ANBU desde adolescente, mas basicamente isso. Não é o mesmo caso a se comparar com o Naruto, e sendo ANBU, dá pra gente pensar que ele era bem ocupado.

E a questão não é ter alguém alisando o Naruto, chamando ele de lindo, mas simplesmente o tratando de forma fraterna e amigável. Durante a infância dele, antes de entrar pro Time 7, basicamente o Iruka, o tio do Ramem, o Shikamaru e o Chouji tratavam ele com alguma decência (o Terceiro também, se considerar que ele dava dinheiro pro garoto), de resto ele era constantemente desprezado e tratado como lixo.

 

[Kaiji]

Na verdade, a verossimilhança deveria ser mantida inclusive acima do storytelling. Não é nem internamente verossimilhante que as pessoas de Konoha saibam que o Naruto tem o demônio dentro dele, mas não saibam que ele é filho do Minato com a Kushina.

E a infância do Kakashi nunca foi muito exposta. A gente sabe que o pai dele morreu quando ele era criança, e que ele é ANBU desde adolescente, mas basicamente isso. Não é o mesmo caso a se comparar com o Naruto, e sendo ANBU, dá pra gente pensar que ele era bem ocupado.

E a questão não é ter alguém alisando o Naruto, chamando ele de lindo, mas simplesmente o tratando de forma fraterna e amigável. Durante a infância dele, antes de entrar pro Time 7, basicamente o Iruka, o tio do Ramem, o Shikamaru e o Chouji tratavam ele com alguma decência (o Terceiro também, se considerar que ele dava dinheiro pro garoto), de resto ele era constantemente desprezado e tratado como lixo.

Não acho que seja tão importante assim, principalmente numa história com tantos furos de roteiro.
O autor vendeu as dificuldades como uma coisa que fez o Naruto se tornar mais forte.
Muita criança em Konoha era deixada de lado, não foi só com o Naruto... Muitos tem suas questões e dilemas pessoais para tratar, mesmo sendo apenas crianças.

 

[Flame Vicious]

Não acho que seja tão importante assim, principalmente numa história com tantos furos de roteiro.
O autor vendeu as dificuldades como uma coisa que fez o Naruto se tornar mais forte.
Muita criança em Konoha era deixada de lado, não foi só com o Naruto... Muitos tem suas questões e dilemas pessoais para tratar, mesmo sendo apenas crianças.

O ideal é que a história não tenha esse tipo de furo, e nem outros. Quanto menos furos, melhor. Hunter x Hunter e One Piece não possuem esse erro gritante que Naruto têm, por exemplo.

E a maioria das crianças em Konoha tinha família e isso é deixado claro durante a série. As poucas que não tinham eram exceção, e comodamente usadas na história pra se identificarem com o Naruto e vice-versa, vide o próprio Sasuke.

 

[Kaiji]

E a maioria das crianças em Konoha tinha família e isso é deixado claro durante a série. As poucas que não tinham eram exceção, e comodamente usadas na história pra se identificarem com o Naruto e vice-versa, vide o próprio Sasuke.

Chouji não tinha acompanhamento psicológico por ser chamado de rolha de poço TODO DIA.
Asuma só identificou que Shikamaru era um gênio quando ele já era do time dele, ou seja, até essa idade, Shikamaru era só um preguiçoso filha da put*.
Sai foi recrutado criança para a ANBU Ne, e teve que matar o Shin, que era considerado seu irmão.

Cara, ninguém liga se é criança ou não em Konoha...

 

[matroska]

Na verdade, a verossimilhança deveria ser mantida inclusive acima do storytelling. Não é nem internamente verossimilhante que as pessoas de Konoha saibam que o Naruto tem o demônio dentro dele, mas não saibam que ele é filho do Minato com a Kushina.

E a infância do Kakashi nunca foi muito exposta. A gente sabe que o pai dele morreu quando ele era criança, e que ele é ANBU desde adolescente, mas basicamente isso. Não é o mesmo caso a se comparar com o Naruto, e sendo ANBU, dá pra gente pensar que ele era bem ocupado.

E a questão não é ter alguém alisando o Naruto, chamando ele de lindo, mas simplesmente o tratando de forma fraterna e amigável. Durante a infância dele, antes de entrar pro Time 7, basicamente o Iruka, o tio do Ramem, o Shikamaru e o Chouji tratavam ele com alguma decência (o Terceiro também, se considerar que ele dava dinheiro pro garoto), de resto ele era constantemente desprezado e tratado como lixo.

Concordo contigo colega.

Aliás isso é tão óbvio que admiro ver alguém querendo refutar algo tão óbvio.

Naruto tem muitos furos e forçação de barra pra c***lho.


Não faz sentido algum a galera toda vila saber que o Naruto carregava a Kyubi nele e não saberem que ele era o filho do Minato.

Aliás bizarro as pessoas saberem que ele estava com a Kyubi selada, alguém vazou isso pois era só para os Ninjas saberem disso

Outra coisa que não faz sentido é o fato de deixarem o Naruto largado por aí sabendo que ele tava com a Kyubi.
Ele poderia facilmente ser aliciado por alguém pois ninguém gostava dele (pelo contrário) então seria melhor ele vazar para um outro lugar. Isso é muito simples.
Aliás chega a ser óbvio: quem vai ficar num lugar que quase todas as pessoas o odeiam??? A coisa mais simples era ele sair de lá e procurar um lugar novo para viver.

O Terceiro observava as vezes o Naruto mas o pessoal esquece que o naruto poderia ter sido morto pelo Mizuki. Fora que o terceiro não vai conseguir ficar olhando ele 24 horas por dia o cara é muito ocupado. E nada indicava que a Anbu estava de olho nele.

Ninguém está falando para o Naruto ter sido tratado como uma especie de filho do Rei falecido, mas de uma forma minimamente decente para alguém que carrega uma biju.
A coisa mais simples é que ele poderia viver num clã de ninjas e ser treinado rigorosamente mas com respeito sem ser submetido a ódio estúpido.

Basta ver a forma bizarra que ele conheceu o Jiraya. Foi por mero acaso e isso porque o naruto correu atrás do Jiraya (sem saber quem ele era realmente). Caso contrário ele nem seria treinado pelo Jiraya.

 

[matroska]

Yugioh e dbz é sacanagem! Acho q ele quis dizer shonen(promissed Neverland é?). E se for isso mesmo, só perde de HxH. Yuyu é bom, mas sou mais narutinho.

Mesmo só considerando animes Shounen tem vários melhores que Naruto.

HxH e Yuyu são bem melhores. Togashi é um autor muito melhor.

Rurouni Kenshin então é muito superior.

FMA e FMA Brotherhood é outro muito melhor.

Death Note embora tenha um estilo diferente é uma obra Shounen e também melhor.

One Piece nunca assisti mas os japoneses sempre o consideraram melhor que naruto.

E outros animes que não me lembro.

E isso considerando apenas shounen de embates. Se eu colocasse anies de outros estilos como Seinen e Josei a lista era gigantesca

 

[Kaiji]

Eu não estou refutando nada. Eu estou dizendo que, IMO, não precisa ter uma história perfeitamente coerente para funcionar.
E outra: o que está sendo falado aqui é uma especulação acerca do anime.
- Ele poderia ser aliciado;
- Ele poderia ter se revoltado;
- Ele deveria ser tratado de forma Y, Z ou Z;

Well, folks, ele não foi. Simples assim. Ele não se revoltou, ele foi um bom protagonista, como o autor criou.
Agora, se vocês acham isso determinante para a história ser legal, a coerência...well, ok.
Quando vocês falam: "impossível não saberem que ele era filho do Minato". Vocês queriam que na abertura do anime, quando falam dele ter a Kyuubi selada nele, naqueles flashbacks, aparecesse alguma pessoa da vila falando "Naruto, o garoto que tem a Kyuubi selada nele e que é filho do Yondaime Hogake, que se sacrificou e selou a raposa nele...por isso, temos que ser legais com ele, né?" - quando, na verdade, a proposta do autor, era vender a imagem do Naruto looser que construiu sua força utilizando a determinação e passando por cima das adversidades. Daí, se vocês concordam com isso ou não, é outra história. A mim, não incomoda não ter coerência. Até porque, ela foi trabalhada dando margem a especulação. Ao mesmo tempo que vocês não podem dizer que ele era vigiado, eu não posso dizer que era. Ao mesmo tempo que eu posso dizer que o Mizuki nunca teve chance de matar o Naruto, vocês não podem dizer o mesmo...

 

[Flame Vicious]

Eu não estou refutando nada. Eu estou dizendo que, IMO, não precisa ter uma história perfeitamente coerente para funcionar.
E outra: o que está sendo falado aqui é uma especulação acerca do anime.
- Ele poderia ser aliciado;
- Ele poderia ter se revoltado;
- Ele deveria ser tratado de forma Y, Z ou Z;

Well, folks, ele não foi. Simples assim. Ele não se revoltou, ele foi um bom protagonista, como o autor criou.
Agora, se vocês acham isso determinante para a história ser legal, a coerência...well, ok.
Quando vocês falam: "impossível não saberem que ele era filho do Minato". Vocês queriam que na abertura do anime, quando falam dele ter a Kyuubi selada nele, naqueles flashbacks, aparecesse alguma pessoa da vila falando "Naruto, o garoto que tem a Kyuubi selada nele e que é filho do Yondaime Hogake, que se sacrificou e selou a raposa nele...por isso, temos que ser legais com ele, né?" - quando, na verdade, a proposta do autor, era vender a imagem do Naruto looser que construiu sua força utilizando a determinação e passando por cima das adversidades. Daí, se vocês concordam com isso ou não, é outra história. A mim, não incomoda não ter coerência. Até porque, ela foi trabalhada dando margem a especulação. Ao mesmo tempo que vocês não podem dizer que ele era vigiado, eu não posso dizer que era. Ao mesmo tempo que eu posso dizer que o Mizuki nunca teve chance de matar o Naruto, vocês não podem dizer o mesmo...

O problema foi a base de construção pra essa imagem de looser. A cadência dos fatos que levaram o Naruto à ser odiado pelas pessoas de Konoha não faz sentido e não tem nem mesmo verossimilhança interna.

Se não te incomoda que não tenha coerência, beleza. É um direito seu.

Chouji não tinha acompanhamento psicológico por ser chamado de rolha de poço TODO DIA.
Asuma só identificou que Shikamaru era um gênio quando ele já era do time dele, ou seja, até essa idade, Shikamaru era só um preguiçoso filha da put*.
Sai foi recrutado criança para a ANBU Ne, e teve que matar o Shin, que era considerado seu irmão.

Cara, ninguém liga se é criança ou não em Konoha...

O Chouji ser chamado de rolha de poço é um tipo de bullying que é comum na vida real. Não tem nada de inverossímil nisso.
O Shikamaru ser identificado como gênio depois dos doze anos também é uma coisa que pode acontecer no nosso mundo de forma coerente.

E o Sai, bom, sinceramente, ele é um caso à parte das outras crianças de Konoha, à julgar que nem criado de forma comum ele foi.

Nada disso alivia as inconsistências da infância do Naruto.

Respondendo esse comentário agora porque eu só vi ele agora.