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Tópico oficial COVID-19 (Coronavírus): Discussão geral

makeikow

Bam-bam-bam
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Tem uns dias que não leio esse tópico.

** Um ex-colega de trabalho faleceu sábado de Covid-19, tinha 26 anos e estava vacinado com a primeira dose da Pfizer. A galera que conhece ele disse que tomaria a segunda dose da Pfizer em novembro.

Confesso que fiquei surpreso com a notícia apesar de não ter intimidade a gente trocava algumas ideias sobre games e filmes no intervalo do almoço.

Obs. : Ele não tinha comorbidades, e a moça do trabalho disse que ele apresentou febre alta, gripe, muita falta de ar e morreu.
Triste notícia. Meus pêsames.
Como especialistas já deixaram claro, a vacina diminui os riscos de casos graves, porém não é 100% garantido. Ainda mais a variante delta por aí.
 

Chris Redfield jr

Lenda da internet
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Posso te fazer uma pergunta franca Cris?
E por favor me responda na sinceridade.

Qual é de verdade seu intuito em ficar 24/7 procurando argumentos contrários a uma vacinação em massa durante esse momento que vivemos?

Deixa eu reformular: Imagine que você tenha o poder de impor as medidas necessárias para contar essa pandemia. Qual seria sua linha de ação? Ignorar e fingir que o vírus não existe? Viver a vida normal e morra quem tiver que morrer? Esperar 10 anos até termos uma vacina realmente "segura"? Qual o tempo necessário pra você confiar numa vacina?

O que te incomoda tanto quando governos tentam frear o avanço da doença? Mesmo cometendo tantos tropeços pelo caminho.

O debate.
 

BurnsCT

Ei mãe, 500 pontos!
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Certo, vamos debater então sobre o que fazer nessa situação de m**** que estamos.

De um lado, temos centenas de milhares de pessoas literalmente morrendo (falando apenas em termos de Brasil), e numa mão temos uma droga que se mostrou eficaz (em conjunto com outras ações já debatidas) em diminiur esse caminhão de mortos... Qual a alternativa na outra mão?

Debate pressupõe opções. Qual a sua opção?
 

Chris Redfield jr

Lenda da internet
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Certo, vamos debater então sobre o que fazer nessa situação de m**** que estamos.

De um lado, temos centenas de milhares de pessoas literalmente morrendo (falando apenas em termos de Brasil), e numa mão temos uma droga que se mostrou eficaz (em conjunto com outras ações já debatidas) em diminiur esse caminhão de mortos... Qual a alternativa na outra mão?

Debate pressupõe opções. Qual a sua opção?

Trazer transparência para a questão.
 


foxviper

Habitué da casa
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Posso te fazer uma pergunta franca Cris?
E por favor me responda na sinceridade.

Qual é de verdade seu intuito em ficar 24/7 procurando argumentos contrários a uma vacinação em massa durante esse momento que vivemos?

Deixa eu reformular: Imagine que você tenha o poder de impor as medidas necessárias para contar essa pandemia. Qual seria sua linha de ação? Ignorar e fingir que o vírus não existe? Viver a vida normal e morra quem tiver que morrer? Esperar 10 anos até termos uma vacina realmente "segura"? Qual o tempo necessário pra você confiar numa vacina?

O que te incomoda tanto quando governos tentam frear o avanço da doença? Mesmo cometendo tantos tropeços pelo caminho.
mas o virus nao existe vc que nao entendeu ate agora
 

B.D. Joe

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Certo, vamos debater então sobre o que fazer nessa situação de m**** que estamos.

De um lado, temos centenas de milhares de pessoas literalmente morrendo (falando apenas em termos de Brasil), e numa mão temos uma droga que se mostrou eficaz (em conjunto com outras ações já debatidas) em diminiur esse caminhão de mortos... Qual a alternativa na outra mão?

Debate pressupõe opções. Qual a sua opção?
Tá parecendo o Danilo Gentili conversando com o ET bilu

Enviado de meu SM-G970F usando o Tapatalk
 

Giant Enemy Crab

Wyrd biõ ful ãræd
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Tomei vacina e estou com suspeita de estar com covid. :klol


Parece karma. :klol
O ano que eu tomei todas as vacinas de influenza foi o ano que eu achei que fosse morrer de influenza.
Passei vários meses "desviando da covid" pra depois que tomar vacina eu ir parar no hospital por suspeita de covid. :klol
 

Giggity

Ei mãe, 500 pontos!
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Posso te fazer uma pergunta franca Cris?
E por favor me responda na sinceridade.

Qual é de verdade seu intuito em ficar 24/7 procurando argumentos contrários a uma vacinação em massa durante esse momento que vivemos?

Deixa eu reformular: Imagine que você tenha o poder de impor as medidas necessárias para contar essa pandemia. Qual seria sua linha de ação? Ignorar e fingir que o vírus não existe? Viver a vida normal e morra quem tiver que morrer? Esperar 10 anos até termos uma vacina realmente "segura"? Qual o tempo necessário pra você confiar numa vacina?

O que te incomoda tanto quando governos tentam frear o avanço da doença? Mesmo cometendo tantos tropeços pelo caminho.
O usuário em questão me faz lembrar da época que colavam os MAVs do PT pra ficar fazendo propaganda stealth aqui no fórum.
Sinceramente, pra mim só grana ou fanatismo explica.
 

Havokdan

Ei mãe, 500 pontos!
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Não estou dizendo que foi, mas só pra esclarecer, não é preciso ter uma intencao no sentido de vontade, basta cometer uma ação e não ligar pros resultados.

Os turcos otomanos não queriam matar os armênios, só realocar. Mas não ligavam se grande parte morreria nisso.

Da mesma forma, pode se argumentar - e aqui é um exercício hipotético- que bolsonaro queria a tal imunidade de rebanho logo, e não ligava se milhares morreriam nessa, principalmente se fossem os elementos mais fracos da sociedade- doentes, velhos, quem não tivesse histórico de atleta, quem tomasse cloroquina e não tivesse dinheiro pra fazer exame diário no cardiaco como ele fez
Isso pode transitar entre culpa e dolo eventual, no caso do Bozo eu acho que houve dolo eventual.
 

Chris Redfield jr

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Isabelle Borges Valentim, de 16 anos, começou a passar mal em casa menos de 12 horas depois de tomar a primeira dose da vacina da Pfizer em uma escola em São Bernardo do Campo, na grande São Paulo. A imunização era o maior desejo da jovem, que havia ganhado uma viagem para Disney da mãe há um ano, mas que precisou adiar a realização do sonho até que fosse vacinada contra a Covid-19. Na última sexta-feira, 17, a Secretaria Estadual de Saúde divulgou uma nota na qual descarta que a vacina tenha sido a causa da morte de Isabelle. Segundo a pasta, 70 profissionais analisaram o caso e concluíram que a menina tinha uma doença autoimune rara e grave chamada de “Púrpura Trombótica Trombocitopênica“, um distúrbio que envolve a formação de pequenos coágulos de sangue por todo o corpo. Os coágulos bloqueiam o fluxo de sangue para os órgãos vitais como o cérebro, o coração e os rins. Cristiane Borges é a mãe de Isabelle e pela primeira vez aceitou falar publicamente sobre o caso.


Em meio à dor de ter perdido a única filha tão precocemente, ela enfrenta ainda
a falta de informação por parte das autoridades. A mãe diz que a filha nunca teve qualquer doença pré-existente ou autoimune e afirmou que anualmente Isabelle passava por exames de rotina, inclusive de sangue.

“Foi o que eu falei para os médicos. Eu nunca soube que a minha filha tinha nada. Ela sempre teve uma vida saudável. Então eu estou disponível para que o médico me chame e falei assim: ‘Mãe, você não sabia, mas a Isabelle tinha essa doença pré-existente’. Eu não sei. Eu não conheço, eu não sou médica, mas, em todos os exames, a Isabelle nunca teve nada. Foi depois que ela tomou a vacina”, apontou a mãe.

A afirmação de Cristiane é a mesma do Secretário Municipal de Saúde de São Bernardo do Campo, Geraldo Sobrinho. “Pelo que nós vimos, pelo que os especialistas falaram, provavelmente ela não tinha nada. Essa coisa foi desencadeada agora, por isso a mãe tem toda a razão. Essa menina, pelo que falam e pelo que a mãe tem citado para nós, nunca passou com alguma doença pela rede pública”, afirmou Sobrinho.

O secretário esclarece ainda que a doença autoimune de Isabela foi descoberta quando a jovem estava internada na UTI.
“Foram vários especialistas. Você tinha cardiologista, hematologista… Foi um grupo grande, que estuda os eventos adversos. Esses especialistas chegaram a esta conclusão de ‘Púrpura Trombótica Trombocitopênica’ porque o atestado estava dizendo outra coisa”, lembrou o secretário.

Os sintomas de Isabelle foram ficando mais fortes com o passar dos dias. Fraqueza, falta de ar e até formigamento pelo corpo. A adolescente passou por dois hospitais em São Bernardo do Campo, e, em ambos, o que Cristiane ouvia era de que se tratava de uma reação adversa desencadeada pela vacina.

A jovem foi internada depois que teve uma convulsão na porta do hospital, minutos após ter recebido a alta médica. Isabelle foi levada para o Hospital Vidas, em Santo Amaro, na Zona Sul de São Paulo. “Ela falou três palavras que não saem da minha cabeça: ‘Mãe, eu te amo’. Aí ela pediu um abraço e falou que a única coisa que ela queria era ficar boa. Eu falei: ‘Filha, acredita na mamãe. Você vai ficar boa'”, relatou.

Cristiane conta que nenhuma autoridade de saúde municipal, estadual ou federal a procurou para esclarecer a morte da filha e que recebeu todas as informações, até agora, pela imprensa.


“Eu nem peguei o prontuário. O hospital nem sequer me chamou para falar o que a minha filha tinha”, disse.




Cristiane não teve acesso ao laudo médico da filha. Em áudio obtido pela nossa reportagem, uma funcionária do hospital onde Isabelle morreu disse que Cristiane só poderia pegar o relatório nesta segunda-feira, 20.

“Inclusive, é um prontuário que foi manipulado ontem pelos órgãos. A doutora Fabíola foi muito receptiva, acolhedora, muito gentil com toda a nossa equipe. Nós não estamos, de forma alguma, não viabilizando o acesso a ela, pelo contrário, nós estamos agilizando para que vocês que tenham acesso ao prontuário com mais brevidade”, explicou a funcionária.
De acordo com Cristiane, o laudo médico não bate com a certidão de óbito de Isabelle, informação confirmada também pelo Secretário Municipal de Saúde de São Bernardo do Campo, Geraldo Sobrinho. “Os cardiologistas presentes descartaram aquilo que está no atestado de óbito. Ela não faleceu daquilo que está no laudo”, revelou.
O Estado de São Paulo, por meio de nota, informou que distribui para aplicação em adolescentes somente vacinas contra a Covid-19 autorizadas pela Anvisa. A nota diz ainda que, de 2,4 milhões jovens imunizados, apenas 0,001 de eventos adversos foram identificados. O mais grave relacionado ao laboratório Pfizer foi a miocardite, uma inflamação do músculo do coração que pode surgir como uma complicação de diferentes tipos de infecção no organismo, causando sintomas como dor no peito, falta de ar ou tonturas.

Na última quinta-feira, 16, o Ministério da Saúde voltou atrás e pediu a suspensão da vacinação em adolescentes, recomendação que não foi seguida por Estados como São Paulo e Rio de Janeiro. O pedido foi alvo de críticas por órgãos de saúde como a própria Anvisa, que reafirmou a confiança na eficácia da vacina da Pfizer.

As Secretarias Municipal e Estadual de Saúde de São Paulo foram convidadas a participar desta reportagem, chegaram a agendar entrevistas, mas desmarcaram por falta de horário na agenda. Cristiane, mãe de Isabelle, deixa claro que confia na vacina e que a filha também sempre confiou na eficácia dos imunizantes, mas que, como mãe, só queria entender o real motivo da morte precoce da filha.

“Independente da forma que a minha filha morreu, eu sou a mãe dela e eu deveria ser a primeira pessoa a saber qual foi o motivo da causa morte da Isabelle. Não teve nenhum tipo de humanização do hospital, nenhum tipo preocupação em chegar, me chamar e falar o que aconteceu. Eu fiquei sabendo pelas redes sociais”, finalizou a mãe.


213803


A Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa) afirmou na noite desta segunda-feira (20) que não existe relação causal entre a morte de uma adolescente de 16 anos de São Bernardo do Campo, na Grande São Paulo, em 2 de setembro, com a vacina da Pfizer contra a Covid-19.
A jovem morreu oito dias após receber a primeira dose do imunizante. A agência se reuniu com técnicos da Secretaria da Saúde de São Paulo e do Ministério da Saúde para investigar o caso.

A Anvisa informou em nota que irá notificar o caso a Organização Mundial da Saúde (OMS) para avaliação e ressaltou que os benefícios da vacinação superam significativamente os potenciais riscos.
Em 17 de setembro, a Secretaria de Estado da Saúde de São Paulo também havia concluído que a morte não tinha relação com o imunizante. Segundo a investigação da pasta, o óbito decorreu de uma doença autoimune.
"As análises técnicas indicam que não é a vacina a causa provável do óbito e sim à doença identificada com base no quadro clínico e em exames complementares, denominada "Púrpura Trombótica Trombocitopênica" (PPT)", disse em nota a pasta, após análise conjunta realizada com 70 pesquisadores.
Segundo o estado, a PTT é "uma doença autoimune, rara e grave, normalmente sem uma causa conhecida capaz de desencadeá-la, e não há como atribuir relação causal entre PTT e a vacina contra COVID-19 de RNA mensageiro, como é o caso da Pfizer", afirmou a secretaria.
Em 15 de setembro, o Centro de Informações Estratégicas em Vigilância em Saúde (Cievs) Nacional recebeu do Cievs de São Paulo a informação de um rumor em grupos de WhatsApp de que um óbito envolvendo uma adolescente de 16 anos estaria relacionado à aplicação da vacina Pfizer.
Como a jovem havia tomado a primeira dose da vacina contra a Covid oito dias antes da morte , o protocolo, nesses casos, é o de que haja uma apuração para entender se a vacina teve ou não alguma relação com o óbito.
Em ofício, o Conselho Nacional de Secretários de Saúde (Conass) e o Conselho Nacional de Secretarias Municipais de Saúde (Conasems) haviam solicitado, no dia 16, um posicionamento da Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa) sobre a autorização para uso da vacina Pfizer em adolescentes de 12 a 17 anos. O imunizante é o único autorizado para uso em adolescentes.
O Ministério da Saúde recomendou a suspensão da aplicação da vacina em adolescentes sem comorbidades, mas a Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa) manteve a posição da recomendar a vacina à categoria, visto que não havia nenhuma relação, entre a morte e o imunizante.
Também no dia 16, o ministro da Saúde, Marcelo Queiroga, defendeu a restrição e mencionou "casos sob investigação": "Por enquanto, por questão de cautela, temos eventos adversos a serem investigados, temos adolescentes que tomaram vacinas que não estavam recomendadas, temos que acompanhar", disse.



 

Dark Goomba

Bam-bam-bam
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Posso te fazer uma pergunta franca Cris?
E por favor me responda na sinceridade.

Qual é de verdade seu intuito em ficar 24/7 procurando argumentos contrários a uma vacinação em massa durante esse momento que vivemos?

Deixa eu reformular: Imagine que você tenha o poder de impor as medidas necessárias para contar essa pandemia. Qual seria sua linha de ação? Ignorar e fingir que o vírus não existe? Viver a vida normal e morra quem tiver que morrer? Esperar 10 anos até termos uma vacina realmente "segura"? Qual o tempo necessário pra você confiar numa vacina?

O que te incomoda tanto quando governos tentam frear o avanço da doença? Mesmo cometendo tantos tropeços pelo caminho.

Me metendo na conversa...

"Imagine que você tenha o poder de impor as medidas necessárias para contar essa pandemia. Qual seria sua linha de ação?"

Eu respeitaria a ciência de verdade. Não iria boicotar e perseguir médicos que estão fazendo pesquisas com o remédio X, só pq um político que eu não gosto falou nesse remédio.

Faria o máximo possível para disponibilizar as vacinas existentes e tentaria esclarecer para a população a sua importância.

Acima de tudo: Jamais me portaria como um ditador, prendendo trabalhadores e impedindo as pessoas de manterem seu sustento.


"O que te incomoda tanto quando governos tentam frear o avanço da doença? Mesmo cometendo tantos tropeços pelo caminho."

O que me incomoda é que alguns governos não estão cometendo tropeços. Estão cometendo crimes contra as liberdades individuais. Os atos cometidos por alguns políticos são simplesmente imperdoáveis.
 

kidling

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Me metendo na conversa...

"Imagine que você tenha o poder de impor as medidas necessárias para contar essa pandemia. Qual seria sua linha de ação?"

Eu respeitaria a ciência de verdade. Não iria boicotar e perseguir médicos que estão fazendo pesquisas com o remédio X, só pq um político que eu não gosto falou nesse remédio.

Faria o máximo possível para disponibilizar as vacinas existentes e tentaria esclarecer para a população a sua importância.

Acima de tudo: Jamais me portaria como um ditador, prendendo trabalhadores e impedindo as pessoas de manterem seu sustento.


"O que te incomoda tanto quando governos tentam frear o avanço da doença? Mesmo cometendo tantos tropeços pelo caminho."

O que me incomoda é que alguns governos não estão cometendo tropeços. Estão cometendo crimes contra as liberdades individuais. Os atos cometidos por alguns políticos são simplesmente imperdoáveis.
médico fazendo pesquisa que estão sendo perseguidos? esclareça por favor. Ou usar o remédio off label virou fazer pesquisa agora?

"Ciência de verdade" já refutou quase todas as drogas do kit feijão mágico.
 

constatine

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Um bando de palhaços, retardados, negacionistas e genocidas. :kbeca
 

Chris Redfield jr

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médico fazendo pesquisa que estão sendo perseguidos? esclareça por favor. Ou usar o remédio off label virou fazer pesquisa agora?

"Ciência de verdade" já refutou quase todas as drogas do kit feijão mágico.

Remédios aprovados para uso no Brasil:

Remdesivir - 17 mil reaiso tratamento de cinco dias.

Regen-cov - de 15 a 25 mil reais o tratamento.

Coquetel banlanivimabe e etesevimabe - 5300 a dose

Sotrovimabe - preço proibitivo

Baricitinibe - 6500 reais...


A $iên$ia ultimamente só tá aprovando remedim de alto custo...
 

kidling

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Remédios aprovados para uso no Brasil:

Remdesivir - 17 mil reaiso tratamento de cinco dias.

Regen-cov - de 15 a 25 mil reais o tratamento.

Coquetel banlanivimabe e etesevimabe - 5300 a dose

Sotrovimabe - preço proibitivo

Baricitinibe - 6500 reais...


A $iên$ia ultimamente só tá aprovando remedim de alto custo...
tem tipo a vachina que custa 10U$
 

BurnsCT

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Me metendo na conversa...

"Imagine que você tenha o poder de impor as medidas necessárias para contar essa pandemia. Qual seria sua linha de ação?"

Eu respeitaria a ciência de verdade. Não iria boicotar e perseguir médicos que estão fazendo pesquisas com o remédio X, só pq um político que eu não gosto falou nesse remédio.

Faria o máximo possível para disponibilizar as vacinas existentes e tentaria esclarecer para a população a sua importância.

Acima de tudo: Jamais me portaria como um ditador, prendendo trabalhadores e impedindo as pessoas de manterem seu sustento.


"O que te incomoda tanto quando governos tentam frear o avanço da doença? Mesmo cometendo tantos tropeços pelo caminho."

O que me incomoda é que alguns governos não estão cometendo tropeços. Estão cometendo crimes contra as liberdades individuais. Os atos cometidos por alguns políticos são simplesmente imperdoáveis.
Mas aí vc ta me dizendo que o mundo inteiro virou as costas pra remédio X só pra prejudicar um politico num país de m**** como o nosso? Percebe o nível que temos que alcançar pra usar isso de argumento?

O mais importante você não respondeu. Porque tentar sabotar a vacinação (que ao contrário do remédio X já se mostrou eficiente)?
 

kidling

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Fale isso para os milhares de mortos que acreditaram na $iên$ia dos 100% de eficácia contra óbitos.
isso é um argumento quase o nível das suas postagens contra vacina, que eu "acho" que ninguém nem lê mais, nem seus miguxos. Aliás, bom vc ter seu cartão vacinal atualizado logo, ou até emprego vai perder.

Pode ser anti vaxx! desde que se vacine!
 

Chris Redfield jr

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isso é um argumento quase o nível das suas postagens contra vacina, que eu "acho" que ninguém nem lê mais, nem seus miguxos. Aliás, bom vc ter seu cartão vacinal atualizado logo, ou até emprego vai perder.

Pode ser anti vaxx! desde que se vacine!
Ninguém lê mas o sangue dos cus rasgados tá tudo pelo chão.
 
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kidling

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Você devia estar fazendo a sua evangelização em outro lugar, não num fórum em que dificilmente vai conseguir mudar a opinião de alguém

assim como a sua opinião também não vai mudar
é pq não tá tendo onde postar mais, facebook e twitter ja deletam de cara coisa anti vacina. Tem o politz, mas lá já são todos, então que graça tem?
 

Najib Salomão

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é pq não tá tendo onde postar mais, facebook e twitter ja deletam de cara coisa anti vacina. Tem o politz, mas lá já são todos, então que graça tem?
put* m****
Pois eh
Sei la, vai na praça da sé com um cartaz amarrado no pescoço
Só acho que não faz o menor sentido tanto esforço da parte do carinha aí
 

Xenoblade

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Perdi as contas de quantos desse pessoal anti máscaras e anti vacinas já morreu por causa da doença. E o pior é que, quase dois anos depois, tem quem apoie isso.

Enfim... vão continuar morrendo já que não conseguem aprender com o erro.

Infelizmente, mais uma vida que poderia ter tido a chance de se salvar do vírus:

 
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