Estamos chegando ao limite da evolução gráfica? Lei dos rendimentos decrescentes

[J_Z]

Estava vendo algumas matérias sobre jogos quando me deparei com uma bastante interessante que nunca ouvi ninguém falar aqui. É sobre a Lei dos Rendimentos Decrescentes, com base nessa lei, mostra que provavelmente estamos chegando ao fim da evolução gráfica em jogos, não o fim propriamente, mas a tendência é que as diferenças sejam cada vez menos perceptíveis.

Vejam a imagem abaixo:

Cada imagem acima é composta por um número diferente de triângulos.
Como podem ver, a tendência é cada vez ficar menos perceptível a mudança. Na de 6000 para a de 60000 a diferença é pequena mas perceptível, e em uma de 600000? Seria quase nada de diferença.

Jogos da geração atual como Crysis 3 no PC e The Last of Us mostram o que a atual geração é capaz, não podemos esperar melhorias tão significativas mais.

O ponto bom é que isso tende a levar os desenvolvedores a focar em outras coisas como IA, jogabilidade e história.

O que vocês acham, será que os desenvolvedores devem continuar focando em gráficos com ganhos cada vez menores, ou deveriam dar uma estacionada para focar outros aspectos do jogo?


Disserte o tema acima proposto em no mínimo de 20 e no máximo de 30 linhas. A postagem deverá seguir as normas da ABNT.

Fonte:
http://www.extremetech.com/gaming/1...inishing-returns-of-next-gen-console-graphics

 

[rickrj]

Em numero de poligonos não, mes em efeitos gráficos pode se melhorar muito(iluminação, efeitos climaticos, simulação de liquidos, fogo e etc coisas que a nvidia tá fazendo), a fisica então precisa ser muito melhorada nos jogos e a inteligencia artificial também, então temos muito campo para evolyção ainda...

 

[DocVooDoo]

Aleluia, tomara.
To de saco cheio de pegar aquele jogo com gráfico lindo, mas sem vida. Deixa eu explicar.
Olha a floresta de Crysis. Toda linda e detalhada graficamente, mas totalmente morta. Não existe simulação de fauna e flora. Queria uma floresta viva, com bichos dos variados. Algo q foi feito em Snake Eater, só q numa escala muito maior.
Ou então em GTA um transito com 20 ou 30 carros, um transito com 200 a 300 carros ao mesmo tempo.
Quando os gráficos chegarem ao máximo de fotorealismo então o pessoal invariavelmente vai ter q investir nestas coisas.

 

[ffaabbiio]

Os personagens principais ja estão num patamar que não vão ter muita diferença mesmo, mas tem muito o que melhorar ainda sim, agora nos cenários e elementos secundários...

 

[fgameiro]

Na modelagem dos personagens, objetos e cenários a tendencia é a gente perceber cada vez menos, mas tem tanta coisa pra melhorar ainda em termos de gráficos... resolução, taxa de FPS, texturas, iluminação, efeitos de partícula e sei lá mais o que que com certeza vai evoluir e todos vão notar.

No mais, é mais fácil focar em gráficos do que em IA, jogabilidade e história... essas são áreas que precisam de gente talentosa, o que é escasso.

 

[Godot]

Boa matéria!

Eu pensava que a partir dessa geração, não ia ter mudanças tão drásticas nos gráficos, mas acho que tem muito o que evoluir ainda.

 

[deriks]

Precisamos de uma AI e uma física melhor. Porra, Skyrim tem um conteúdo do c***lh0, mas os NPCs parecem alguns usuários da OS...

 

[Jogadô]

Tesselation foi o último grande salto, mas nada foi como quando começaram a usar os shadders 2.0

Isso pra mim foi o maior salto.

Depois disso, quase não me impressionei com mais nada. O que chegou mais perto foi quando vi HDR, uns efeitos do Physx e o Tesselation.

Engraçado, que hoje em dia, rodar no máximo não tem tanta graça quanto tinha nos tempos de Half Life 2, pois a diferença era absurda.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Bom tópico, acho que a galera acima já resumiu bem o assunto.

 

[bróðir]

em questão de polígonos e textura já deu pra ver que não vai mudar muito

agora o que vamos perceber é mais a escala do jogo, partículas e efeitos mesmo... principalmente a iluminação muito mais realista... reflexos sem gambiarra, sombras em alta definição, blablabla coisas dinâmicas mesmo

agora talvez sobre mais espaço pra investir em física, milhares de scripts a mais (que chamamos erroneamente de IA)

 

[All_Might]

Aleluia, tomara.
To de saco cheio de pegar aquele jogo com gráfico lindo, mas sem vida. Deixa eu explicar.
Olha a floresta de Crysis. Toda linda e detalhada graficamente, mas totalmente morta. Não existe simulação de fauna e flora. Queria uma floresta viva, com bichos dos variados. Algo q foi feito em Snake Eater, só q numa escala muito maior.
Ou então em GTA um transito com 20 ou 30 carros, um transito com 200 a 300 carros ao mesmo tempo.
Quando os gráficos chegarem ao máximo de fotorealismo então o pessoal invariavelmente vai ter q investir nestas coisas.

Curti fortemente e também devido a menção ao meu Snake fuderoso!

 

[teo77]

Engraçado é que vendo a foto me lembrei da evolução PS1, PS2, PS3 e agora o PS4!

 

[bróðir]

Engraçado é que vendo a foto me lembrei da evolução PS1, PS2, PS3 e agora o PS4!

PS2 nem é tão decadente assim hahaha
e PSone deve ficar entre os dois primeiros

 

[teo77]

PS2 nem é tão decadente assim hahaha
e PSone deve ficar entre os dois primeiros

Quase vi meu Cloud fodão ali na época do PS1!

 

[Mega_X]

é lei lógica das coisas, quando mais se aperfeiçoa mais o esforço tende a ser maior com um resultado cada vez menos perceptível.

 

[DocVooDoo]

Curti fortemente e também devido a menção ao meu Snake fuderoso!

Putz, as ideias de Kojima para floresta foram fantásticas: Tem cobras, ratos, peixes, um micro-ecossistema dentro da floresta. Lógico q pelas limitações do PS2, não dava para fazer muita coisa, mas com o PS4 daria p/ fazer algo muito legal, uma colônia de formigas ou abelhas, plantas/frutas venenosas, plantas medicinais, animais em decomposição.

Kojima deu o pontapé inicial para as coisas mas parece q não investiu mais na ideia. Espero q ele reassuma isso no futuro.

 

[Sodoma]

A aplicação dos NormalMaps foi o diferencial mais impactante da ultima geração, e pouca coisa mudou até hj.

O negocio agora é evoluir a iluminação e aderentes.

 

[All_Might]

Putz, as ideias de Kojima para floresta foram fantásticas: Tem cobras, ratos, peixes, um micro-ecossistema dentro da floresta. Lógico q pelas limitações do PS2, não dava para fazer muita coisa, mas com o PS4 daria p/ fazer algo muito legal, uma colônia de formigas ou abelhas, plantas/frutas venenosas, plantas medicinais, animais em decomposição.

Kojima deu o pontapé inicial para as coisas mas parece q não investiu mais na ideia. Espero q ele reassuma isso no futuro.

Kojima é outro nível né?! Até hoje não acredito como ele conseguiu fazer o Metal Gear Solid do PsOne com 2 Megabytes de RAM e 1 Megabyte de VRAM!!!

 

[El Skydiver]

Faz perfeito sentido pensar assim.

O salto gráfico entre as gerações tem sido notavelmente menor à medida que o tempo passa.

Pra mim o último que foi realmente impressionante foi do PS1 pro PS2.

 

[Tecnomage]

Acho que deveriam investir mais na AI dos jogos... Alguns são muito ruins... o que prejudica demais o desafio e a dificuldade do jogo...

 

[Death Knight]

Prefiro um jogo que tenha conteúdo, que apenas gráficos bonitinhos e jogo ordinário. Então eu torço para que o limite chegue logo, pois assim eles poderão deixar de focar em gráficos e se dedicar a outras coisas.

No mais, joguei Battlefield 3 no máximo, e putz, decepcionante, o jogo é muito menos do que eu esperava (não que não seja bonito e talz, mas sei lá, pensei que seria mais bonito), o que corrobora com a ideia do tópico de que a evolução seja cada vez menos perceptível e impactante daqui para frente.

 

[robocrazy]

Interessante o assunto, eu já tinha pensado nisso alguma vezes
Como já disseram, seria ótimo pois iria forçar as empresas focar e evoluir em outros detalhes...

 

[Heishiro]

Ainda existe algumas decadas de evolução, claro que cada vez menor será o impacto, mas ainda existe bastante a evoluir sim.

Contudo este não é o fato que acho mais interessante, o que acho legal eh pensarmos que nós fomos privilegiados pois vivemos no momento do avanço substancial, as proximas gerações não vão saber como é pegar um PS1 ou um N64 em relação à um Snes, vão haver consoles e placas de video novas, mas assim como já estamos vendo agora nos primeiros games da próxima geração, a diferença não eh um absurdo, e vai ser cada vez menor.

Nós que passamos pela evolução, meu primeiro console foi um atari quando eu era bem pequeno, depois um genesis, snes, e aí por diante, esta evolução drástica é algo que só nós experienciamos.

 

[JUGULADOR]

Mas ai a questão é o uso inteligente da programação gráfica e não simplesmente ir aumentando polígonos e resolução das texturas.

Por exemplo, pra que multiplicar 10x a quantidade de polígonos se o uso de Tesselation fica muito melhor, e com menos polígonos vc ainda libera processamento pra implementar melhor esse efeito. E em texturas é ainda mais simples... no PS360 vi um monte de jogo que realmente colocava umas texturas bonitas na tela, mas ai vc inclinava ou afastava um pouquinho ela e ficava todo borrada... era só aplicar um pouco de Filtro Anisotrópico (que é um filtro muito básico e já antigo) que resolvia.

FALOW
U
I

 

[MPIlhaOliveira]

Acho que os jogos jamais chegarão ao patamar gráfico reproduzido em filmes de animação 3D, como Shrek e mais recentemente Os Croods e Turbo, só para citar. A reprodução de uma CG em plena forma só dá-se com pós-produção. Gerar isso em tempo real é impossível, e acredito não ser alcançado em máquinas domésticas a um custo acessível.

 

[tonhonis]

Eu tb sinto isso, a evolução tah muito absurda. Claro que, como bem citado, last of us eh ultra bem feito, mas o cenário e os carros (principalmente) sao caixas. A ideia que bf4 trouxe de um cenário totalmente destrutível eh excelente, pq amplia a jogabilidade para além do personagem principal.

Entretanto, discordando da douta opinião do nobre colega MP Colorado, acredito que a evolução gráfica ainda será aprimorada, ateh o momento que teremos filmes interativos, mas nao como beyond ou heavy rain, mas tipo "BF4" - onde vemos uma utilização de cores realistas e recursos para se aproximar da própria realidade.

Por outro lado, como falei, realmente o salto na melhora gráfica nao será tao absurdo. Acho que o último salto que vivenciamos foi da geração ps2 pro ps3. Claro que os gráficos no fim da proxima geração e/ou no começo da próxima-next-gen serão muito melhores, mas com foco no cenário, isto é, ao inves de subirmos num monte com textura de entulho, subiremos no próprio entulho, criado por várias particulas de diferentes tamanhos, que podem ou nao ruir.

 

[lc16]

O problema é que a cada geração está ficando mais difícil produzir jogos. As exigências estão ficando inviáveis no quesito visual e gráfico.
Espero que parem de se preocupar tanto com isso e comecem a desenvolver mais as outras partes de um jogo.

 

[Pimenta_]

Mas ai a questão é o uso inteligente da programação gráfica e não simplesmente ir aumentando polígonos e resolução das texturas.

Por exemplo, pra que multiplicar 10x a quantidade de polígonos se o uso de Tesselation fica muito melhor, e com menos polígonos vc ainda libera processamento pra implementar melhor esse efeito. E em texturas é ainda mais simples... no PS360 vi um monte de jogo que realmente colocava umas texturas bonitas na tela, mas ai vc inclinava ou afastava um pouquinho ela e ficava todo borrada... era só aplicar um pouco de Filtro Anisotrópico (que é um filtro muito básico e já antigo) que resolvia.

FALOW
U
I

Verdade isso acontece DIRETO. No fim, não adiantava muito ter textura foda que só com um pouco de inclinação já se estragava toda.

 

[JUGULADOR]

Verdade isso acontece DIRETO. No fim, não adiantava muito ter textura foda que só com um pouco de inclinação já se estragava toda.

Pior que acontece demais em jogos de corrida, aonde acaba atrapalhando muito o gameplay (pq a pista a sua frente fica meio distorcida e vc não vê corretamente as coisas)... da vontade até de mandar os caras colocarem texturas em menor resolução mas cobrirem com PELO MENOS um AF4x.

FALOW
U
I

 

[João Hortifruti]

Tem muita coisa ainda pra evoluir técnicamente... muita mesmo...!

Mas a NGOD já está vindo aí, pra mostrar como que faz!

 

[rogermaximal]

Olha....se ficarem nos 6000 mesmo e melhorarem o que o rickrj e o DocVooDoo falaram...pra mim é mais que suficiente e já melhora 100% a imersão nos jogos!

 

[Hitokiri-Ken]

Em numero de poligonos não, mes em efeitos gráficos pode se melhorar muito(iluminação, efeitos climaticos, simulação de liquidos, fogo e etc coisas que a nvidia tá fazendo), a fisica então precisa ser muito melhorada nos jogos e a inteligencia artificial também, então temos muito campo para evolyção ainda...

Basicamente isso. Por isso também que um jogo de Celular mesmo tendo mesma "potência" ou contagem poligonal de um PSOne ainda assim tem um visual completamente diferente.

A capacidade de armazenar texturas gigantes sem problemas hoje em dia sobrepõe um pouco a limitação poligonal.

 

[bróðir]

é tipo a gordurinha da barriga

quanto mais magro vc ficar mais difícil fica pra eliminar o restinho!

 

[SolidEdgard]

Só quero uma fisica decente, explodir uma casa e ela voar de maneira realista e nao uma explosao pequena que parece um estalinho de festa junina

Precisamos de uma AI e uma física melhor. Porra, Skyrim tem um conteúdo do c***lh0, mas os NPCs parecem alguns usuários da OS...

eu vi o que fez aqui

 

[Berserk.of.Niflheim]

Tomara que comecem a se importar com a história...
Esse aglomerado feio com pouquíssimos polígonos me envolveu na narrativa muito mais do que muito jogo de hoje em dia.