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A hora da Coragem.

Hiperbrain

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Entendo seu ponto, mas sendo assim não faz sentido idealizar o cara. É dizer que é o que tem pra hoje e pronto.

Bolsonaro "é o que tem pra hoje" desde que surgiu no cenário nacional com a ideia de ser Presidente. Justamente pelo seu jeito simples, seco e direto.

É claríssimo que ele é limitado em diversos atributos, mas não adianta muito "tecnicalizar" a política no Brasil. Aqui, as coisas têm muito mais chances de acontecerem se for do jeito bruto, direto e objetivo. Vontade política não necessariamente passa por tecnicismo, academicismo, erudição, polidez...

Classe política no Brasil merece e deve ser tratada na pressão e no tapa. Bolsonaro é um produto coerente dessa indignação. Claro que podemos preparar candidatos melhores, mas antes disso tem que fazer o trabalho mais pesado da obra. Acabamento e refinamento vêm depois.

Se tudo der certo e o brasileiro entender corretamente o que isso significa, estaremos elegendo um Luis Felipe de Orleans e Bragança quem sabe já em 2022. Vai depender de como chegaremos lá.
 
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Hiperbrain

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@Hiperbrain Deixa eu te fazer uma pergunta, na boa mesmo. Vamos supor que hoje fosse revelado com provas indiscutíveis que o Bolsonaro desviou uma grana, mas pouca comparada a outros governos. Você ainda apoiaria ele por ser o "menos pior"?

Te pergunto não de sacanagem, mas porque um amigo bolsonarista ontem veio com esse papo.

Há várias vias de análise. Nessa hipótese colocada por você, materialmente falando, sim, continuaria sendo o "menos pior", pois, afinal, teria roubado/desviado menos.

Moralmente falando, cairia em desgraça e seria lançado à vala dos políticos comuns, perdendo indiscutivelmente muito do apelo pessoal que alavancou a sua popularidade.

De minha parte, assumiria uma decepção e cessaria o apoio aberto, mas obviamente não torceria contra ou para que piorasse porque a minha prioridade nunca foi o político, mas sim a sociedade brasileira. Internamente, estou sempre torcendo para que as coisas melhorem, sem ilusões ou utopias.

Como no seu exemplo a quantidade seria comparativamente "pouca", preferiria que terminasse o mandato tentando evitar maiores sobressaltos econômicos e danosos ao Brasil.

Seria mais ou menos como a passagem do Temer, que recebeu voz de prisão assim que terminou o seu curto mandato de transição. Um cara que todos sabiam que tinha rabo preso, mas que independente disso teria que fazer uma boa gestão, acalmar o mercado, os ânimos e equilibrar as contas na medida do possível.

Temer não tinha o meu apoio pessoal, mas tinha meu apoio circunstancial, frio e livre de paixões. Afinal, se a vida fosse fácil, bebê não nasceria chorando.
 
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Ivo Maropo

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@Hiperbrain Deixa eu te fazer uma pergunta, na boa mesmo. Vamos supor que hoje fosse revelado com provas indiscutíveis que o Bolsonaro desviou uma grana, mas pouca comparada a outros governos. Você ainda apoiaria ele por ser o "menos pior"?

Te pergunto não de sacanagem, mas porque um amigo bolsonarista ontem veio com esse papo.
É por essas e outras que eleições são tão complicadas. Em muitas vezes jamais somos confrontados com escolhas relevantes. Ficar entre Haddad e Bolsonaro certamente não ajuda.

Haddad é visto como a continuação da crise, e Bolsonaro um rompimento institucional. Nenhuma das duas opções parece satisfatória, nos prover com alternativas viáveis e desejáveis. Mas uma coisa é certa: o sistema político precisa sofrer uma severa reforma. Não é que a corrupção simplesmente vai acabar, mas ela precisa ao menos se ver dificultada, desencorajada.

O problema é que o sistema está profundamente vinculado ao modo liberal-democrático de se fazer as coisas. Nos Estados Unidos, é comum termos lobistas pagando congressistas por medidas indevidas, como por exemplo acelerar a aprovação de novas drogas no mercado por lobby da indústria farmacêutica, etc.

Ao mesmo tempo uma Ditadura não resolve nada, mas apenas põe panos quentes nos problemas. Eventualmente uma nova demanda por reabertura democrática emerge e toda a estupidez começa de novo. É preciso uma alternativa
 

Hiperbrain

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É por essas e outras que eleições são tão complicadas. Em muitas vezes jamais somos confrontados com escolhas relevantes. Ficar entre Haddad e Bolsonaro certamente não ajuda.

Haddad é visto como a continuação da crise, e Bolsonaro um rompimento institucional. Nenhuma das duas opções parece satisfatória, nos prover com alternativas viáveis e desejáveis. Mas uma coisa é certa: o sistema político precisa sofrer uma severa reforma. Não é que a corrupção simplesmente vai acabar, mas ela precisa ao menos se ver dificultada, desencorajada.

O problema é que o sistema está profundamente vinculado ao modo liberal-democrático de se fazer as coisas. Nos Estados Unidos, é comum termos lobistas pagando congressistas por medidas indevidas, como por exemplo acelerar a aprovação de novas drogas no mercado por lobby da indústria farmacêutica, etc.

Ao mesmo tempo uma Ditadura não resolve nada, mas apenas põe panos quentes nos problemas. Eventualmente uma nova demanda por reabertura democrática emerge e toda a estupidez começa de novo. É preciso uma alternativa

Post sensato.
 

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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Igual tu respondendo meu post no tópico do asno com imagem do Galvão

O mundo girou rápido

Enviado de meu Redmi Note 8 usando o Tapatalk

Refutar o que naquilo? Aquilo não teve solidez, apenas choro, diferente do post OP aqui...

O mundo gira, vacilão roda
 

BESS4

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Por "coragem" vc quis dizer coragem de ler todo esse mimimi, certo?

Seu pai devia ter saído um pouco da tv e te dado um pouco mais de atenção e um abraço pelo menos.
No final, criou um filho que daria um ótimo skinhead (se não fosse baiano) e q no final abraçou com amor incondicional um vagabundo que grita as mesmas coisas e diz que é religião e patriotismo.
Olha o nível do pequeno pônei.... tsc, tsc, tsc, tsc, tsc, tsc, tsc, tsc, tsc...

hitlerbook.jpg
 


slashf

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No mais esse cara podia fazer algo, mas prefere arrumar brigas imaginárias.
Em um momento em que o país mais precisava de um líder ele se esconde.
Firmas e pessoas sem dinheiro, mas a máquina do governo continua igual, as pessoas não cortam seus salários.
Ele e só mais um igual a todos. O Op pode sonhar mas vai continuar tudo igual na bananalandia
 

Warlocker

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Tenho idade suficiente para conhecer não só de forma descritiva, mas também na prática, vários dos maiores problemas crônicos da sociedade brasileira.

Desde criança [década de 80], via meu pai chegar do trabalho cansado pela viagem de ônibus que fazia do centro até a zona sul periférica de SP, onde sempre moramos. Transporte público nunca mudou. Sempre lotado, geralmente em más condições e num longo trajeto diário de quase duas horas de manhã e à noite.

Era característico meu pai soltar um grande suspiro [parecia um assobio] assim que chegava do trabalho e adentrava a porta de casa. Instintivamente, eu percebia que ele queria descansar.

Só que assim que ele olhava para a televisão, o seu cansaço parecia ir embora. Se apressava, sentava puxando os sapatos, pedia silêncio. Era hora do Jornal.

Aumentava o volume e ficava realmente bravo caso fosse interrompido ou perdesse alguma parte da notícia. Baiano e alfabetizado até a quarta série, ele tinha todas as principais preocupações que todo pai de família honesto e trabalhador sempre teve. Os preços, o salário, as drogas, os hospitais... a medida provisória...

Embora não tivesse interesse em todas aquelas coisas, eu conseguia perceber que eram coisas importantes, mas não entendia como meu pai, que trabalhava tanto, mal conseguia descansar de tanta preocupação.

O "assunto dos adultos" quase sempre envolvia: deputado ladrão, o povo não tem vez, corrida eleitoral, roubaram o dinheiro da Saúde, continua sem asfalto, a corrupção no Banestado, Jorgina de Freitas e a Previdência, Anões do Orçamento, vai mudar para Cruzado, Plano Bresser, mataram o 'Fininho' por causa de droga, político é tudo ladrão, político é tudo ladrão, político é tudo ladrão...

...político é tudo ladrão...

"Mas o Brasil vai melhorar", dizia o meu pai.

De todos os assuntos sobre os quais os adultos sempre conversavam, o mais resistente deles e que atravessou décadas, os acompanhando até a velhice enquanto eu me encaminhava à vida adulta foi:

...político é tudo ladrão...

Me entorpece constatar como ao longo de todo o meu desenvolvimento pessoal até a maturidade a classe política brasileira de forma tão avassaladora e covarde se calcificou na sociedade brasileira como um câncer irremediável.

Não há consenso mais sólido entre os brasileiros do que o poder supremo e indestrutível do Estado político-legal brasileiro. Político é político. Sempre um caso à parte. Especiais, privilegiados, "oficiais", bem pagos.... "necessários" ... compulsoriamente necessários.

Por todos esses anos, depois de incontáveis casos de corrupção, fraudes, esquemas e crises institucionais, motivados basicamente pela disputa por poder e dinheiro entre os "representantes do povo", a nossa classe política sempre se engalfinhou consigo mesma, surgindo daí os remanescentes de guerras, traições, assassinatos, para ocuparem o vácuo no poder. Em suma:

OS POLÍTICOS SEMPRE SE RESOLVERAM ENTRE ELES, SE MATANDO OU NÃO, E USANDO O POVO APENAS COMO BUCHA DE CANHÃO NAS SUAS GUERRAS POR PODER E RELEVÂNCIA.

O núcleo do poder político nunca dialogou com o povo de fato, como duas partes contrapostas, nunca o teve como o seu antagonista frontal. Para esse papel, o poder político sempre encontrou um inimigo dentro do poder político, deixando para "dialogar" com o povo apenas durante as ... "festas da democracia".

Não vou novamente descrever todos os acontecimentos na vida política do país entre os anos de 2014 e 2020, mas, pela primeira vez desde a Constituição de 1988, vivemos um momento realmente singular no aspecto da relação entre a classe política e o cidadão comum. Os "caras pintadas" sentiriam inveja de nós. Eles questionaram um Presidente. Nós questionamos todo um sistema político.

Não me lembro de algum outro representante no cargo máximo da República ter colocado o povo como protagonista e interlocutor PREFERENCIAL do Congresso como faz Jair Bolsonaro. Não vi em outros tempos a classe política tão incomodada e apreensiva com relação à voz do povo e à opinião popular como agora. O sistema político já pressentia o calor da população, que é a única coisa que lhe mete medo real, desde as primeiras prisões de figurões do escândalo do Mensalão do PT. Algo estava "muito errado": políticos estavam sendo presos.

Diligentemente, o sistema político reagiu judicializando a Política. Mais protegidos do calor do povo, membros do STF passaram a servir como a grande reserva de poder estratégico para políticos corruptos, investigados e condenados. O STF tomou gosto em usurpar funções de outros poderes e em blindar e favorecer os maiores bandidos do Congresso. Hoje, o STF troca favores com os partidos e legisla sobre temas de debate nacional de grande importância, sabotando a vontade popular e subvertendo a representatividade do voto.

É a reação desesperada da classe política e de seus velhos mecanismos, que se protege mutuamente para evitar a mudança necessária e assiste, incrédula, a um Presidente que dá protagonismo à voz da população. A saída que os donos do poder encontram é calar e censurar os cidadãos como nunca antes, se valendo de todo tipo de arbitrariedade e de decisões fascistas para impor o controle sobre a circulação de pessoas e de informação. Eles estão perseguindo e calando pessoas, articulando leis de controle da informação e da linguagem e criminalizando opiniões.

Me pergunto: não é justamente agora a nossa chance de finalmente podermos de fato antagonizar e confrontar a nossa classe política criminosa "invencível"?

Hora de remediar o "câncer irremediável". Hora de comprar essa briga e apoiar o Presidente da República. Não teremos outra chance de ser o antagonista preferencial do sistema político. Eles não querem dialogar nem brigar com o povo. Eles querem o povo longe, mudo, e permanecer entre eles negociando o poder e jogando migalhas ao povo.

Apoio as palavras de BRENO LINTZ, promotor de Uberlândia:

"Nunca se esqueça os motivos que fez você votar em Bolsonaro. A oposição é a favor do aborto, das drogas, da ideologia de gênero para crianças, a favor da causa LGBT, como foi visto nos últimos anos a disseminação dessas ideias, até mesmo usando dinheiro público para promover parada gay e produzir material didático infantil através do MEC para doutrinação homossexual de crianças. Nesse meio existe até mesmo políticas em defesa da pedofilia, querendo descaraterizar como crime, e colocar apenas um desvio psicológico.

A oposição é contra a família tradicional, nos últimos anos até aqui já conseguiram mudar a constituição e já descaracterizaram a família tradicional, antes era homem, mulher e sua prole, pai e mãe, agora familia é qualquer coisa, e até os conceitos de pai e mãe eles querem destruir. Eles promovem lutas de classes, brancos contra negros, heteros contra gays, ricos contra pobres, homens contra mulheres, vide feminismo, e muitas outras coisas, é o "nós contra eles", usam o povo como massa de manobra, põe uns contra os outros com a estratégia de dividir para conquistar vide marxismo.

Eles são contra os valores tradicionais da sociedade, são contra valores religiosos cristãos que é crença da maioria dos brasileiros. A oposição é contra polícia que é generalizada e taxada como agressores, corruptos e incompetentes. A oposição defende políticas a favor de bandidos, que são taxados como vítimas da sociedade, são a favor de políticas de desencarceramento, diminuição de pena, audiências de custódia para liberar bandidos até mesmo no ato da prisão, é o "prende e solta".

A oposição é a favor de políticas de desarmamento da população, só bandidos podem andar armados, o cidadão não tem o direito de defesa da sua própria vida ou de defesa da sua família. A oposição é a favor da censura da mídia e da internet, contra a liberdade de expressão, vide marco civil da internet e propostas de campanha que incluíam regulação da mídia. A oposição não respeita o direito de propriedade privada, vide MST e MTST.

A oposição é contra o capitalismo a favor do comunismo e socialismo, eles são contra o livre comércio. Eles são inimigos dos Estados Unidos e amigos de ditaduras esquerdistas como Cuba e Venezuela, são parceiros políticos dessas ditaduras e tem esses países de quinta categoria como referência para reproduzirem suas políticas no Brasil.

Bolsonaro tem uma ideologia política totalmente contrária a toda essa patifaria, ele veio para acabar com a festa dessa corja, por isso que eles estão tão empenhados em destruir Bolsonaro a todo custo para voltar ao poder. Eles são capazes de falar e de fazer qualquer coisa para alcançar seus objetivos mesquinhos na tentativa de voltar ao poder. Nunca se esqueça dos ideais políticos que Bolsonaro representa, não caia na lábia da oposição que vai falar e fazer de tudo para destruir a imagem do nosso presidente eleito democraticamente, eles perderam as eleições, e agora estão tentando virar o jogo, então não entre no jogo deles.

E por mais que Bolsonaro erre, porque ele é humano e falho como qualquer outra pessoa, por mais que ele erre feio, muito feio mesmo, não entre no jogo deles. Na pior das hipóteses, se Bolsonaro for tudo de ruim que eles dizem, mesmo assim seria menos pior do que todas essas ideologias nefastas que eles defendem e que tem destruído nossa nação. Lembre-se que tudo é importante, porém o mais importante no final das contas é a ideologia política que cada candidato defende.

Uma ideologia política ruim pode tirar seu direito a liberdade de expressão, pode tirar seu direito de defesa da própria vida, pode até mesmo tirar a sua vida ou a vida de outros inocentes. Uma ideologia política ruim pode te alienar, te escravizar, pode tirar suas posses, tirar sua saúde, pode destruir a educação, a inocência e o futuro dos seus filhos, pode perseguir sua fé, seus ideais e sua liberdade de ir e vir.

Uma ideologia política ruim pode fazer tudo isso e muito mais, por isso antes de cair na lábia da oposição e pensar em abandonar Bolsonaro, não se esqueça que outro vai ter que ocupar o lugar dele, e quem será? Pode ter certeza que os mesmos que lhe enganaram e lhe colocaram contra Bolsonaro vão estar prontos para voltar ao poder, e dessa vez com ódio e sede de vingança para nunca mais sair do poder. Nunca se deixe enganar por eles, as consequências podem ser muito graves. Vamos permanecer sóbrios, analisar as coisas com calma, não se deixar levar pelas emoções e pelos enganos, precisamos permanecer atentos e conscientes."

Não sinta vergonha da verdade por ela não ser aprovada pela mídia e incensada pelos intelectuais. Não tenha a sua vaidade pautada por manipuladores. Tenha a coragem de assumir um lado e lutar.

Como foi a sua infância? Como você pensava nas últimas eleições? Quem você é hoje?

Você alguma vez já teve realmente CORAGEM?


Sorry, mas nao ha quase nada de ideias e valores nesse governo pra defender. Concordo totalmente que a classe politica (que Bolsonaro sempre fez parte alias), o legislativo e judiciario se tornaram instituições nefastas mas alem da ideia de confronta-los, como vamos muda-las, restaura-las ou substitui-las com... um idiota que nao consegue nem lidar com a propria instituição que lhe cabe? Que gasta todo o capital politico dele ao vento com os filhinhos? Eu consigo ver uma reforma aprovada com a energia que ele gastou pra tentar por filhinho de embaixador, pra bater cabeça com o Moro e escolha ai qualquer outra terceira imbecilidade que alguem mais inteligente sequer teria se sujeitado a protagonizar.

Cade o nosso grande lider pra dizer "ei esse virus e essas paralisações vão causar um grande problema economico, MAIS UM MOTIVO PARA QUE AS REFORMAS SEJAM APROVADAS ASAP"... Cade nosso genio politico pra cavar uma narrativa em prol das mudanças que o Brasil precisa? Porra nenhuma, invez disso a gente tem um cara que perde tempo querendo discutir que uma pandemia global nao é um virus serio.... COMO SE NENHUM SER COM O MINIMO DE INTELIGENCIA NAO TIVESSE NOÇÃO QUE DISCUTIR ISSO SÓ FARIA ELE PERDER CAPITAL POLITICO! Senhores, com todo respeito mas voce elegeram um RETARDADO! Era pra evitar que o PT voltasse? Otimo, porque estamos passando a mao na cabeça dele a cada m**** que ele fez? Porque sem repreensao como toda criança mimada e mal-criada ele esta la achando que pode cagar no tapete de novo. Quer um spoiler? ELE VAI CAGAR NAQUELE TAPETE DE NOVO!

Eu sou contrario a ideia de alçar gente como ele como protagonista de qualquer mudança. Isso alias é um paralelo com a esquerda que valoriza as ideias de revolução e mudança mas sem oferecer meios, atores competentes e o minimo de logica. Em resumo, é dificil mudar as coisas pra melhor se as pessoas nao fazem a minima ideia do que estao fazendo ou falando e é bem a situação da direita atual. Qual foi o grande destaque que lançou Bolsonaro ao estrelato se não aquele bate-boca ridiculo que ele protagonizou em conjunto com a Maria do Rosario? O que faz sentido.. o Bolsonaro é um fenomeno que só é possivel na geração atual que dá valor a memes e sensações, nunca a ideias, valores, planejamento e bom senso. Eu sei que voce é bem intencionado mas quanto mais voce pensar menos voce vai encontrar ideias e valores nesse governo e em seus apoiadores.

Não é muito diferente da situação do Lula. O Lula pra todo comunista roxo foi só alguem que fez "mudanças pontuais", a esquerda de verdade queria mudanças ainda mais fortes e profundas, talvez revolução ou alguma insanidade do genero... Mas foi só ele ter uns probleminhas na justiça que a esquerda em peso se juntou a ele. Porque ele é literalmente o primeiro idiota que a esquerda escolheu pra glorificar... Meu problema com sua posiçao é que bem ou mal o que voce esta propondo é que tenhamos o nosso Lula da direita. E a troco de que? Do mesmo que o Lula da Esquerda fez. Feijão com arroz de sempre, muitos errors e uma posição pra defender. Voce quer que a gente se contente com pouco.


Não, eu não tenho uma solução. Nem acho que um Churchil brasileiro esta proximo de existir, nem precisa de muito... Eu me contento com qualquer candidato que nao seja de esquerda e nao ofenda minha inteligencia, mas ate disso eu to cansado de esperar. Nos nao temos politicos decentes porque as pessoas estao pouco se lixando pra valores e ideias como as que voce propoe. As pessoas so ligam pra vaidades e ao querer defender um protagonista que foi eleito por vaidade e só luta pela propria vaidade voce sem saber só esta perpetuando isso. Minha previsao mais otimista é que o direitista comum se canse de passar a mao na cabeça de um idiota e gere demanda pra algum outro fdputa que ao menos nao seja um completo imbecil e consiga fazer algo que preste sobre o imenso merito de.... nao ser um completo imbecil... e é o que a gente tem pra hoje.
 
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Ivo Maropo

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Em um mundo ideal, esquerda e direita voltariam a conseguir dialogar aqui na Outer Space. Foi apenas preciso mostrar bom senso e não assumir um tom irônico-combativo da minha parte que subitamente um diálogo nos parece novamente ser possível. Se nós trocássemos os gifs e memes (ou seja, a trolagem em geral) pelo retorno da mínima troca respeitosa e autoconsciente de ideias, acho que ganharíamos muito. Todos nós. Principalmente agora, que ambas a esquerda e a direita parecem dividir catástrofes administrativas.

É importante conseguir manter ao menos algum canal comunicativo aberto. Caso contrário, seremos apenas o gato e o rato um do outro. E ninguém aguenta viver em "pulsão de morte" a vida inteira, ininterruptamente. Se ao menos conseguíssemos chegar ao consenso do famoso "agree to disagree", já seria uma tremenda de uma evolução, um tremendo marco civilizatório da nossa parte. A esquerda faria as suas auto-críticas, e a direita também.

Tivemos o lulopetismo, e agora temos o "petismo de direita" no poder, como costumam dizer por aí (apesar de pensar ser um pouco mais complicado do que isso). Mas acho que um retorno minimamente decente de troca de ideias ainda é possível entre nós. E um bom começo seria uma autocrítica generalizada, de ambos os lados, e a mudança do constante tom irônico-combativo para algo um pouco mais ameno e respeitoso.

Acho que já estamos todos fartos de nos atacar aqui ininterruptamente e há anos. Nenhum dos dois lados irá a lugar algum. Um governo de direita sempre fará ressurgir um mais de esquerda, e um de esquerda sempre fará ressurgir um mais de direita. Se nós não acharmos um mínimo denominador comum, alguma espécie de meio-termo minimamente decente de convivência, sairemos todos perdendo.
 

Quilava

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Li e reli esse tópico várias vezes e a conclusão que cheguei é que de 'coragem' o OP e quem apoiou o post não tem nenhuma.

Corajoso seria assumir que o governo está uma merd*. Corajoso seria assumir que o Bolsonaro é um ladrão como tantos outros. Afinal, quem rouba muito ou quem rouba pouco é ladrão do mesmo jeito. Quem pratica muita corrupção ou pouca é corrupto do mesmo jeito.

Fala tanto de coragem, mas tá faltando. Corajoso mesmo foi quem era assumidamente bolsominion mas teve coragem o suficiente para deixar de apoiá-lo.

Quem continua apoiando Bolsonaro são aqueles que o medo e o orgulho impedem de assumir que estão errado. O mesmíssimo caso de quem continuou apoiando o Lula.
 
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Conforme-se filho, o discurso era EXATAMENTE igual.

E por pior q seja, pelo menos no nazismo era sincero. Os cara pelo menos eram patriotas.
Você no entanto posam de verde amarelo, mas com uma pica vermelha e azul cheia de estrelinha enfiada (com muita coragem, claro) no c*.
 

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Conforme-se filho, o discurso era EXATAMENTE igual.

E por pior q seja, pelo menos no nazismo era sincero. Os cara pelo menos eram patriotas.
Você no entanto posam de verde amarelo, mas com uma pica vermelha e azul cheia de estrelinha enfiada (com muita coragem, claro) no c*.
Ih, rapaz... o pequeno pônei tá putinho mermo! :klol
Reductio ad hitlerum comendo solto... :klol

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Hiperbrain

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Li e reli esse tópico várias vezes e a conclusão que cheguei é que de 'coragem' o OP e quem apoiou o post não tem nenhuma.

Corajoso seria assumir que o governo está uma merd*. Corajoso seria assumir que o Bolsonaro é um ladrão como tantos outros. Afinal, quem rouba muito ou quem rouba pouco é ladrão do mesmo jeito. Quem pratica muita corrupção ou pouca é corrupto do mesmo jeito.

Fala tanto de coragem, mas tá faltando. Corajoso mesmo foi quem era assumidamente bolsominion mas teve coragem o suficiente para deixar de apoiá-lo.

Quem continua apoiando Bolsonaro são aqueles que o medo e o orgulho impedem de assumir que estão errado. O mesmíssimo caso de quem continua apoiando o Lula.

Não leu. Ou leu e ignorou.

Tanto que já veio com o discurso pronto que o Presidente é ladrão e acabou e tem que ser deposto e condenado sem provas e bla bla bla mi mi mi...

A Coragem [que você não tem] é a de lutar com as armas disponíveis e não se arvorar na própria arrogância e exigir dos outros a "perfeição" que enxerga em si mesmo.

A Coragem é de RECONHECER que, goste ou não, a eleição de Bolsonaro e o apoio que ele tem refletem o que é o Brasil.

RECONHECER e RESPEITAR a vontade popular predominante é o básico de uma democracia.

Qualquer debate nesse sentido para mimados como você se torna excessivo, trabalhoso e em alguma medida constrangedor. Sua consciência imediatista e exigente suplanta em si mesma o exercício da humildade intelectual.

Você é como aquelas pessoas que se dizem "simples", mas que na verdade precisam ser elaboradas, complexas e "entendidas" demais e que ficam muito indignadas quando consideram que o Presidente da República não está no mesmo "nível intelectual" que o delas. Então, ele "não serve" nem mesmo para fazer coisas simples, como incomodar e antagonizar políticos.

Já disse aqui: fosse um presidente "prudente e sofisticado" que se desse bem com todos, com os partidos, com o STF, com a Globo, com a ONU, com o Maia, com os órgãos de imprensa tradicionais, com os sindicatos, com as ONG's.... e recebesse "críticas no banho-maria" como recebia FHC, essas pessoas o considerariam mais "apto" e "preparado" para o cargo e pesariam contra ele ZERO suspeitas mais graves.

A gente já sabe que quando está tudo bem entre eles é porque o Brasil não está em vias de resolver os seus problemas históricos e crônicos. Mas a gente não aprende.

Vaidade é uma m****.
 
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Josuke Higashikata

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@Hiperbrain Deixa eu te fazer uma pergunta, na boa mesmo. Vamos supor que hoje fosse revelado com provas indiscutíveis que o Bolsonaro desviou uma grana, mas pouca comparada a outros governos. Você ainda apoiaria ele por ser o "menos pior"?

Te pergunto não de sacanagem, mas porque um amigo bolsonarista ontem veio com esse papo.
Se me permitir responder por ele sim.Politica é a arte do possível, não do ideal. Claro que sempre buscaremos o "candidato ideal" ate pra forçar a casta política a melhorar. Mas temos de ter em mente que aquele lugar, pelo menos hoje, dificilmente ira mudar do dia pra noite. E temos de votar e fazer campanha pra quem tem a melhor habilidade no momento.

Hoje vejo Zema e Paumoledo melhores que o DIlmo, mas DIlmo um universo melhor que Doria e o resto. Então, até 2022 aguentemos a situação
 

Cafetão Chinês

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Conforme-se filho, o discurso era EXATAMENTE igual.

E por pior q seja, pelo menos no nazismo era sincero. Os cara pelo menos eram patriotas.
Você no entanto posam de verde amarelo, mas com uma pica vermelha e azul cheia de estrelinha enfiada (com muita coragem, claro) no c*.
Você é um comediante.

Defende caninamente mais estado atochado no cu de todo mundo, mais impostos, mais regulações ao mercado (apesar de ser um hipócrita num fórum de videogames que só existe graças ao capitalismo), desarmamentismo, aborto, comemora quando um comerciante é linchado pelo governo por tentar trabalhar honestamente,

mas os radicais são os outros.

Sério, faça o básico e se olhe no espelho criança, e procura lá quais eram as pautas dos arranjos totalitários da década de 30.
Aviso, não vale o que tu pensa da tua cabeça que os nazi defendiam. A não ser que o remedinho não esteja em dia.
 
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Quilava

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Não leu. Ou leu e ignorou.

Tanto que já veio com o discurso pronto que o Presidente é ladrão e acabou e tem que ser deposto e condenado sem provas e bla bla bla mi mi mi...

A Coragem [que você não tem] é a de lutar com as armas disponíveis e não se arvorar na própria arrogância e exigir dos outros a "perfeição" que enxerga em si mesmo.

A Coragem é de RECONHECER que, goste ou não, a eleição de Bolsonaro e o apoio que ele tem refletem o que é o Brasil.

RECONHECER e RESPEITAR a vontade popular predominante é o básico de uma democracia.

Qualquer debate nesse sentido para mimados como você se torna excessivo, trabalhoso e em alguma medida constrangedor. Sua consciência imediatista e exigente suplanta em si mesma o exercício da humildade intelectual.

Você é como aquelas pessoas que se dizem "simples", mas que na verdade precisam ser elaboradas, complexas e "entendidas" demais e que ficam muito indignadas quando consideram que o Presidente da República não está no mesmo "nível intelectual" que o delas. Então, ele "não serve" nem mesmo para fazer coisas simples, como incomodar e antagonizar políticos.

Já disse aqui: fosse um presidente "prudente e sofisticado" que se desse bem com todos, com a imprensa, com os partidos, com o STF, com a Globo, com a ONU, com o Maia, com os órgãos de imprensa tradicionais, com os sindicatos, com as ONG's.... e recebesse "críticas no banho-maria" como recebia FHC, essas pessoas o considerariam mais "apto" e "preparado" para o cargo e pesariam contra ele ZERO suspeitas mais graves.

A gente já sabe que quando está tudo bem entre eles é porque o Brasil não está em vias de resolver os seus problemas históricos e crônicos. Mas a gente não aprende.

Vaidade é uma m****.

Primeiro que você precisou vir me atacar pessoalmente. Já mostra que você não tem argumento algum. Como de fato, não tem. Até agora você não apresentou um único argumento convincente para mostrar que o Bolsonaro faz um bom governo. Todos seus argumentos partem do princípio que "não é tão ruim", "o PT foi pior", ou então diz que o Bolsonaro é "seco e direto", como se só essas duas características bastassem para ser presidente.

É mais fácil você ter coragem de falar que prefere ver o Bolsonaro fazendo merd* e deixando a família dele roubar do que ver o PT no poder.

Repito: de corajoso você não tem nada.
 

Hiperbrain

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Sorry, mas nao ha quase nada de ideias e valores nesse governo pra defender. Concordo totalmente que a classe politica (que Bolsonaro sempre fez parte alias), o legislativo e judiciario se tornaram instituições nefastas mas alem da ideia de confronta-los, como vamos muda-las, restaura-las ou substitui-las com... um idiota que nao consegue nem lidar com a propria instituição que lhe cabe? Que gasta todo o capital politico dele ao vento com os filhinhos? Eu consigo ver uma reforma aprovada com a energia que ele gastou pra tentar por filhinho de embaixador, pra bater cabeça com o Moro e escolha ai qualquer outra terceira imbecilidade que alguem mais inteligente sequer teria se sujeitado a protagonizar.

Cade o nosso grande lider pra dizer "ei esse virus e essas paralisações vão causar um grande problema economico, MAIS UM MOTIVO PARA QUE AS REFORMAS SEJAM APROVADAS ASAP"... Cade nosso genio politico pra cavar uma narrativa em prol das mudanças que o Brasil precisa? Porra nenhuma, invez disso a gente tem um cara que perde tempo querendo discutir que uma pandemia global nao é um virus serio.... COMO SE NENHUM SER COM O MINIMO DE INTELIGENCIA NAO TIVESSE NOÇÃO QUE DISCUTIR ISSO SÓ FARIA ELE PERDER CAPITAL POLITICO! Senhores, com todo respeito mas voce elegeram um RETARDADO! Era pra evitar que o PT voltasse? Otimo, porque estamos passando a mao na cabeça dele a cada m**** que ele fez? Porque sem repreensao como toda criança mimada e mal-criada ele esta la achando que pode cagar no tapete de novo. Quer um spoiler? ELE VAI CAGAR NAQUELE TAPETE DE NOVO!

Eu sou contrario a ideia de alçar gente como ele como protagonista de qualquer mudança. Isso alias é um paralelo com a esquerda que valoriza as ideias de revolução e mudança mas sem oferecer meios, atores competentes e o minimo de logica. Em resumo, é dificil mudar as coisas pra melhor se as pessoas nao fazem a minima ideia do que estao fazendo ou falando e é bem a situação da direita atual. Qual foi o grande destaque que lançou Bolsonaro ao estrelato se não aquele bate-boca ridiculo que ele protagonizou em conjunto com a Maria do Rosario? O que faz sentido.. o Bolsonaro é um fenomeno que só é possivel na geração atual que dá valor a memes e sensações, nunca a ideias, valores, planejamento e bom senso. Eu sei que voce é bem intencionado mas quanto mais voce pensar menos voce vai encontrar ideias e valores nesse governo e em seus apoiadores.

Não é muito diferente da situação do Lula. O Lula pra todo comunista roxo foi só alguem que fez "mudanças pontuais", a esquerda de verdade queria mudanças ainda mais fortes e profundas, talvez revolução ou alguma insanidade do genero... Mas foi só ele ter uns probleminhas na justiça que a esquerda em peso se juntou a ele. Porque ele é literalmente o primeiro idiota que a esquerda escolheu pra glorificar... Meu problema com sua posiçao é que bem ou mal o que voce esta propondo é que tenhamos o nosso Lula da direita. E a troco de que? Do mesmo que o Lula da Esquerda fez. Feijão com arroz de sempre, muitos errors e uma posição pra defender. Voce quer que a gente se contente com pouco.


Não, eu não tenho uma solução. Nem acho que um Churchil brasileiro esta proximo de existir, nem precisa de muito... Eu me contento com qualquer candidato que nao seja de esquerda e nao ofenda minha inteligencia, mas ate disso eu to cansado de esperar. Nos nao temos politicos decentes porque as pessoas estao pouco se lixando pra valores e ideias como as que voce propoe. As pessoas so ligam pra vaidades e ao querer defender um protagonista que foi eleito por vaidade e só luta pela propria vaidade voce sem saber só esta perpetuando isso. Minha previsao mais otimista é que o direitista comum se canse de passar a mao na cabeça de um idiota e gere demanda pra algum outro fdputa que ao menos nao seja um completo imbecil e consiga fazer algo que preste sobre o imenso merito de.... nao ser um completo imbecil... e é o que a gente tem pra hoje.

"Meu problema com sua posiçao é que bem ou mal o que voce esta propondo é que tenhamos o nosso Lula da direita"

Comentando esta "síntese".

Não.

Minha sugestão é que o brasileiro aprenda a instrumentalizar políticos menos piores para confrontar a classe política de forma mais eficiente e começar a fazer as mudanças necessárias de dentro para fora do sistema.

Esta é uma parte. A segunda parte do texto do OP, que é parte de outro texto [de BRENO LINTZ, promotor de Uberlândia], ressalvando alguns excessos semânticos e enfáticos, indica a minha preferência pelo paradigma conservador de visão política e cultural.

Já expliquei algumas vezes no tópico que Bolsonaro é apenas um fio condutor eficiente no sentido de aproximar vontade popular abrangente e o estamento político-burocrático reacionário à mudanças estruturais.

Toda a sua cota de crítica às inaptidões do Presidente, excetuando os xingamentos, é válida.
 

Guy_Debord

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Rodrigo Zé do Cx Jr

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E X A T O.

O que é mais irônico: Lula falou mil vezes que iria "regulamentar a mídia", ou seja, esses grandes grupos aí (e coloco também as empresas de software que produzem conteúdo, devido a palhaçada deturpada que foi o Marco Civil da Internet) não falaram nada, ou seja, preferem vender a alma pro diabo, mas continuar recebendo o cascalho estatal, do que qualquer outra coisa. Fazer jornalismo nunca foi a meta de nada.

De resto, o lance das Fakes News (originalmente criada pela CNN pra bater no Trump, mas levaram invertida do mesmo em rede nacional) é usada de forma extremamente rasteira e desonesta. Esses filhos da put* entram na casa de mais de 100 milhões de brasileiros todos os dias e soltam notícias pela metade, com toneladas de informação omitidas e outras tantas deturpadas. Nada acontece. Aí um zé qualquer no whatsapp diz, e repassa, uma bobeira qualquer visivelmente tosca e que pode ser checada em 60 segundos de pesquisa na web e........... o mundo vem abaixo porque a internet malvada está "DISSEMINANDO" fake news pelo celular. A mainstream mídia é insanamente sonsa.

Meu amigo... Esses FDPs não tem mais 1 minuto de audiência aqui em casa. Assistir esse nuclear waste todo dia é pedir pra ficar com câncer no cérebro. TV, já a uns 4 anos, só serve pra projetar o que eu quero assistir de notícia por streaming.

E só.
São pelo menos 10 anos sem assistir TV aberta aqui, quanto menos jornalixo.
Ainda assim, por mais que 99% do que eles cagam pelos mais diversos meios seja fake / m**** / distorção, não dá pra colocar neles a culpa de tudo, inclusive das cagadas do mito. O nome disso é passar pano, e é feio bagarai, não autorizo essa postura escrota no meu fórum foderoso.

Vide o início do coronga por aqui, que o Cloroquinaman quis falar em "coisa da imprensa", aquilo "gripezinha" e a porra toda, dando a entender que era algo deturpado, mas agora estamos notando mesmo que os jornalixos é que estão matando centenas de pessoas por dia aqui na bananalândia, aham ta serto senta lá.

Tem horas que o povo precisa tirar o chapéu de alumínio e achar que tudo é conspiração de alguém, enquanto as pessoas deveriam responder pelos seus atos.

Pra mim está provado que a tática de ficar batendo nesses abutres não funciona e dá muito pano pra manga, Coisonaro ficará o resto da vida igual um cachorro correndo atrás do próprio rabo, apanha da imprensa, bate de novo, se defende de novo e assim vai indo, criando um conflito à toa - alguns dos quais pra tirar a atenção sobre o filho corrupto - enquanto deixa de lado pautas importantíssimas como as reformas que tanto precisamos.
Vejo que o mais inteligente seria o presidente simplesmente ignora-los, simples assim, passando a trata-los como os vermes imprestáveis que são.
E a melhor forma de matar verme é de FOME.
 

Hiperbrain

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Primeiro que você precisou vir me atacar pessoalmente. Já mostra que você não tem argumento algum. Como de fato, não tem. Até agora você não apresentou um único argumento convincente para mostrar que o Bolsonaro faz um bom governo. Todos seus argumentos partem do princípio que "não é tão ruim", "o PT foi pior", ou então diz que o Bolsonaro é "seco e direto", como se só essas duas características bastassem para ser presidente.

É mais fácil você ter coragem de falar que prefere ver o Bolsonaro fazendo merd* e deixando a família dele roubar do que ver o PT no poder.

Repito: de corajoso você não tem nada.

Olha quem fala em "atacar".

Só confirmou o que postei.

Isso. Vai dormir.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Conforme-se filho, o discurso era EXATAMENTE igual.

E por pior q seja, pelo menos no nazismo era sincero. Os cara pelo menos eram patriotas.
Você no entanto posam de verde amarelo, mas com uma pica vermelha e azul cheia de estrelinha enfiada (com muita coragem, claro) no c*.
Ah para porra, não fode.
Devolve os 30 segundos que levei pra ler essa merd ou teje banido.
 

Goris

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Esse Hiperbrain é mais fanático que o xDoom.
Você percebe o nível das pessoas quando elas criticam outras pessoas e não as idéias.

Você ainda conseguiu criticar duas pessoas.

Vê-se seu nível.

Ele já fez uns textos mó ridículo e tal mas cacete esse aí e o pior que eu já li, dá pra sentir a paixão dele pelo Mito.
Pois é, enquanto tem gente apaixonada pelo barbudo da mortadela, mas que não assume, babando de ódio de gente que gosta do inimigo dele, tem gente com coragem pra dizer o que pensa.

E a gente sabe quem é quem.
 

Ivo Maropo

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Primeiro que você precisou vir me atacar pessoalmente. Já mostra que você não tem argumento algum. Como de fato, não tem. Até agora você não apresentou um único argumento convincente para mostrar que o Bolsonaro faz um bom governo. Todos seus argumentos partem do princípio que "não é tão ruim", "o PT foi pior", ou então diz que o Bolsonaro é "seco e direto", como se só essas duas características bastassem para ser presidente.

É mais fácil você ter coragem de falar que prefere ver o Bolsonaro fazendo merd* e deixando a família dele roubar do que ver o PT no poder.

Repito: de corajoso você não tem nada.
De fato. Ser "seco e direto" poderia ser qualidades atribuíveis a qualquer um. Inclusive a Hitler ou Stalin. A medida de um governante deveria ser pautada pela sua capacidade de trazer bem-estar geral para a sua população. A possibilidade de se viver uma vida digna, livre e segura. Todo o resto é balela.

Nós estamos aqui para podermos seguir as nossas paixões e sermos livres ao persegui-las. É assim que somos socialmente reconhecidos e nos sentimos positivamente existentes. Precisamos desconsiderar todo o resto como excrescente, algo inessencial perto disso. O problema, é claro, está na efetiva tradução politico-econômica concreta destes preceitos ainda algo abstratos.

O que fazer para equilibrar a extrema produtividade do "livre-mercado" com a diminuição de seus egoístas excessos acumuladores? Muito embora se diga que a era da social-democracia representou uma progressiva perda da competitividade de alguns países (o que não é necessariamente verdadeiro, como é o caso da Noruega), foi ali onde nós mais tivemos uma existência feliz - produtiva, digna, livre e segura.

É preciso partir do pessimismo teórico (mas com um inesperado otimismo prático) de que, para ser mais direto, fundamentalmente "a vida é uma m****" (rsrs). Todo o nosso esforço político precisa ser no sentido de se redimir a m**** que a vida é. É somente quando assumimos isso existencialmente que a possibilidade de algum otimismo prático eventualmente se abre.
 

Guy_Debord

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De fato. Ser "seco e direto" poderia ser qualidades atribuíveis a qualquer um. Inclusive a Hitler ou Stalin. A medida de um governante deveria ser pautada pela sua capacidade de trazer bem-estar geral para a sua população. A possibilidade de se viver uma vida digna, livre e segura. Todo o resto é balela.

Nós estamos aqui para podermos seguir as nossas paixões e sermos livres ao persegui-las. É assim que somos socialmente reconhecidos e nos sentimos positivamente existentes. Precisamos desconsiderar todo o resto como inessencial perto disso. O problema, é claro, está na efetiva tradução politico-econômica concreta destes preceitos ainda algo abstratos.

O que fazer para equilibrar a extrema produtividade do "livre-mercado" com a diminuição de seus egoístas excessos acumuladores? Muito embora se diga que a era da social-democracia representou uma progressiva perda da competitividade de alguns países (o que não é necessariamente verdadeiro, como é o caso da Noruega), foi ali onde nós mais tivemos uma existência feliz - produtiva, digna, livre e segura.

É preciso partir do pessimismo teórico (mas com um inesperado otimismo prático) de que, para ser mais direto, fundamentalmente "a vida é uma m" (rsrs). Todo o nosso esforço político precisa ser no sentido de se redimir a m que a vida é. É somente quando assumimos isso existencialmente que a possibilidade de algum otimismo prático eventualmente se abre.

Porra Ivo, ou vc tem capitalismo, ou vc tem vida digna, livre e segura. Os 2 não dá, já tá no nome do negócio, produção para o capital. Social-democracia não leva nada a lugar algum. Aliás, até leva, quando ela inevitavelmente falha em suprimir as contradições geradas pelo modo de produção, ela gera os bolsonaro da vida ai.
 

arthur the king

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Você percebe o nível das pessoas quando elas criticam outras pessoas e não as idéias.

Você ainda conseguiu criticar duas pessoas.

Vê-se seu nível.


Pois é, enquanto tem gente apaixonada pelo barbudo da mortadela, mas que não assume, babando de ódio de gente que gosta do inimigo dele, tem gente com coragem pra dizer o que pensa.

E a gente sabe quem é quem.

Eu tive coragem de dizer o que penso, que o hiperbrain e pior que o xdoom,e olha que ali o nível já e baixo pra c***lho,obrigado pela pagação de pau

E o tempo passa e você continua nessa tática rasteira de falar que quem não defende o Bolsonaro apoia o lula,não duvido nada que vc venha falar dos moropetistas daqui a pouco

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