schuld&haftung
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ah como nome na história para ser lembrado daqui a 50 anos, o Ceni sim. E ele nao causa ódio nas pessoas que eu conheço nao, que pompa rs
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Wayne Gretzky;7697694 disse:repetindo, Marcos foi um simples coadjuvante na Copa do Mundo.
daqui 50 anos vão lembrar do Rivaldo, do Ronaldo, do Cafu levantando a taça e de mais ninguém.
alguem aqui lembra do Felix da copa de 70? pois é.
no jogo mais importante da historia do time dele, Marcos tomou um frango histórico e perdeu o Mundial que o time nunca tinha ganho.
já o Ceni fechou o gol contra o Liverpool e foi eleito o melhor do mundial.
depois ganhou três brasileiros seguidos, sendo eleito melhor goleiro e jogador do campeonato, bola de ouro, prata, indicação na France Football, etc...
resumindo, a historia do Marcos acaba em 2002, com o rebaixamento para a segundona,
já o Ceni vem ganhando títulos e batendo recordes até hoje, sendo o principal nome das conquistas.
Ceni causa ódio, Marcos por ter passado a maior parte da carreira quebrado ou podre, segundo o Zé Trajano, tem a simpatia de todos, inclusive dos são paulinos.
Lagarto Frenético;7697963 disse:[COLOR="SeaGreen"]Q isso, bro...Marcos foi coadjuvante...ta doido?
Na epoca do Felix, muita gente nem conhecia o rosto dele, nem do Jairzinho ou Tostão...a TV e a internet não estavam no patamar q está hj. São outros tempos.
O Mundial de 2005 é meio irrelevante cara, enquanto os sulamericanos jogam como se fosse a ultima partida da vida deles...os europeus só querem saber de acabar logo com aquilo.
E sobre os 3 brasileiros seguidos...o SPFC teria vencido não só esses brasileirões como o mundial de 2005 independente do Ceni estar lá.
No futebol, numeros não valem muito, nem tabus, nem nada...
Nem sempre o melhor tem mais titulos, nem sempre o vencedor é o melhor de fato..........não funciona assim.[/COLOR]
vc acha errado, diz que o Marcos é superior, eu cito titulos e prêmios que o Ceni ganhou na historia do futebol e vc cita novamente a Copa de 2002, onde "craques" como Kleberson, Gilberto Silva e Edmilson tiveram o mesmo destaque que o goleiro tão "superior".[[Solid_Snake]];7697986 disse:Só acho errado comparar Marcos e Rogério debaixo das traves,Marcos é muitio superior,Rogério é goleiro comum. Recentemente conseguiu o feito de levar 3 frangos uma partida só,com direito a gol debaixo das perna em posição de goleiro de hockey.
Marcos = um dos melhores goleiros que já jogou por aqui
Rogério = goleiro comum debaixo das traves,mas tem o plus de saber jogar com a perna,fazser gols de falta etc.
Gooseman;7695197 disse:Não vejo o Marcos Superior ao RC, acredito que os dois sejam do mesmo nível, só que a diferença é que o Marcos sempre foi mais bem visto pela CBF que é claramente contra o SPFC, nas épocas que o RC estava agarrando muito, melhor goleiro que o Brasil tinha disparado ele nunca era contratado...
Nada contra o Marcus....
Uns dos melhores goleiros que já vi!
Mas pelo conjunto prefiro o Ceni.
blackhole;7696508 disse:[SIZE="2"]Os torcedores do Palmeiras idolatram o Marcos por ter sido goleiro titular da Copa, da mesma forma que vários outros jogadores.
Os SPlinos idolatram o Ceni por ser um goleiro que efetivamente ajudou o time em vários títulos de expressão, inclusive ajudando o time fazendo gols.
Além da efetividade no quesito títulos existe a questão de ser o maior goleiro artilheiro de todos os tempos (bonus feature).
Se houver comparação ela deve ser objetiva, para mim o que conta é o que o goleiro trouxe para meu time, dessa forma:[/SIZE]
[SIZE="2"]Marcos:[/SIZE]
[SIZE="2"]Rogério:[/SIZE]
[SIZE="2"]É perfeitamente aceitável os Palmeirenses terem apreço pelo Marcos como ídolo, porém, pensando tanto em qualidade quando em quantidade, o Rogério deu muito mais alegria para o SP do que o Marcos para o Palmeiras.
Fatos:[/SIZE]
[SIZE="2"]Bom, é por isso que os torcedores do SP tem tanto orgulho do Rogério, e é por isso que não da para comparar um com o outro no quesito clube de futebol.
O Taffarel foi campeão do Mundo pela seleção em 1994, alguém lembra dele ? Ele é lembrado em algum clube pelo qual jogou ?
A cada quatro anos tem um goleiro campeão do mundo, só existe um maior goleiro artilheiro de todos os tempos, e ele é o Rogério de maneira isolada.
Onde o campeonato mundial ajudou o Palmeiras ? O que o Marcos trouxe para o Palmeiras de maneira efetiva ? Esse resultado é comparável ao que o Rogério trouxe ?
Aliás, comparando quáquer jogador de futebol da era moderna, não apenas a posição de goleiro, quais jogadores ofereceram mais para o clube do que o Rogério pelo SP ?
Infelizmente o Rogério e o Marcos são os últimos exemplos de reais ídolos do futebol Brasileiro.
O Gordo jogou um ano meia boca pelo Corinthians e já virou ídolo, a foca nem jogou pelo Flamengo e já é ídolo (a relação foca vs flamengo é uma das mais ridículas que eu já vi, totalmente artificial e empurrada pela mídia, os flamenguistas engoliram) como o Rogério e Marcos infelizmente vai ser muito difícil ter daqui pra frente.
Acho que um goleiro com as marcas que o Rogério alcançou será lembrado por muito tempo, não me importa se o Brasil o reconhecerá, o que importa é o quando ele foi benéfico para meu time.
Sua marca histórica de maior goleiro artilheiro é uma fato irrefutável, os títulos que ele ajudou meu time a ganhar são irrefutáveis, o resto é mera subjetividade.[/SIZE]
Wayne Gretzky;7698011 disse:observem que todos que citam o Marcos melhor, citam a Copa; tirando isso não tem mais nada favorável para falar.
blackhole;7696741 disse:[SIZE="2"]
Outro exemplo o Juninho Pernambucano, considerado um dos melhoras batedores de falta do mundo, marcou no total 141 gols em sua carreira até agora, será que ele tem 100 de falta ?
[/SIZE]
Alguém aqui VIU a copa de 70? [kdesconfia]alguem aqui lembra do Felix da copa de 70?
Eduardo Furlan;7698249 disse:Alguém aqui VIU a copa de 70? [kdesconfia]
AlucardSan;7698048 disse:essa foi a maior m**** q ja li sobre ceni vs marcos
vc tem qts anos? 8?
de 99 à 2002 marcos era o top top tinha ngm perto dele.. depois disso ele nao foi mais convocado... nem o ceni, ai chamavam dida q de fato tava melhor fase q qqr um dos 2
AlucardSan;7698081 disse:e ceni tem 100 de falta?
Gooseman;7698487 disse:Entrar em mérito de idade para comparar maturidade e mostrar superioridade é uma m**** mesmo..
Vc deve ter 16 então?
Concordo com quando diz que na época o Marcos era o melhor goleiro e depois de 2002?
Quando grande parte da mídia e torcedor clamava pelo RC, por que será que ele não era chamado, é só olhar os jornais da época, quem não queria era RT, isso mesmo.
Lagarto Frenético;7697963 disse:[COLOR="SeaGreen"]Q isso, bro...Marcos foi coadjuvante...ta doido?
Na epoca do Felix, muita gente nem conhecia o rosto dele, nem do Jairzinho ou Tostão...a TV e a internet não estavam no patamar q está hj. São outros tempos.
O Mundial de 2005 é meio irrelevante cara, enquanto os sulamericanos jogam como se fosse a ultima partida da vida deles...os europeus só querem saber de acabar logo com aquilo.
E sobre os 3 brasileiros seguidos...o SPFC teria vencido não só esses brasileirões como o mundial de 2005 independente do Ceni estar lá.
No futebol, numeros não valem muito, nem tabus, nem nada...
Nem sempre o melhor tem mais titulos, nem sempre o vencedor é o melhor de fato..........não funciona assim.[/COLOR]
blackhole;7701005 disse:[SIZE="2"]...Seu maior ídolo se chama Marcelinho Carioca, se caracterizava por ser um batedor de faltas muito bom, mesmo assim fez 58 gols em sua carreira, número que o Rogério certamente vai passar...[/SIZE]
Sulu;7701290 disse:Marcelinho fez 58 gols de falta pelo Corinthians, nos 8 anos em que esteve lá (fonte). Na carreira eu não sei e não achei nenhum dado que confirme.
O aproveitamento de Marcelinho é maior que o de Ceni, mas isso, claro, não tira o mérito do goleiro.
blackhole;7701679 disse:Realmente foi nos 8 anos que jogos pelo Corinthians.
Porém a maioria dos gols foi jogando pelo Corinthians mesmo, não quero compará-lo com o RC, porém olhando a marca que cada um alcançou, mostra que o RC é sim um ótimo batedor de faltas.
NEOMATRIX;7701813 disse:Caraca, comparar com o Marcelinho é dose. Jaja vão falar que ele fez um gol de placa chapelando o zagueiro também. Ah... não...ele tomou.
Foi do Alex no Palmeiras, isso?[kdiabo]
Foram 100 gols,com metade ou quase isso de penalty.
Tem nego ae achando q ele fez 100 de falta,pqp.
Haagenti;7689783 disse:Marcelinho Carioca tem mais gols de falta do que o RC tem de penalty, falta e frangos.
55 gols de falta
44 de penalidades
1 gol de bola rolando
55 gols de falta
44 de penalidades
1 gol de bola rolando
[[Solid_Snake]];7702760 disse:Gol mais bonito da história do Morumbi:
[YOUTUBE]PetHonhgzPg[/YOUTUBE]
O Taffarel foi campeão do Mundo pela seleção em 1994, alguém lembra dele ?