Como seria o desenvolvimento da indústria de videogames num mundo socialista/comunista?

[Cuneglas]

Os malucos acham que todo país socialista é uma Venezuela.

Nao somente, tem Cuba, Coreia do Norte, Russia, Camboja, China e mais um monte de paises na Africa e America do Sul.

 

[ExCaixista]

O mundo jamais passaria por uma revolução industrial, muito menos existiria computação, muito menos videogames.

Claro, os soviéticos não tem conhecimento tecnológico.
Qualquer um pode fazer isso no quintal de casa.

 

[Jogadô]

6 páginas, já devem ter falado, mas provavelmente estaríamos jogando tetris até hj, mas só os membros do partido teriam acesso a algo tão luxuoso.

 

[Cuneglas]

Claro, os soviéticos não tem conhecimento tecnológico.
Qualquer um pode fazer isso no quintal de casa.

Voce sabe que a tecnologia da bomba atomica foi entregue por comunistas americanas a uniao sovietica, ne?

 

[Cuneglas]

na filosofia marxista vivemos na "ditadura da burguesia" (porque somos obrigados coercitivamente a praticar livre-câmbio e possuir propriedade privada). Isso já contradiz todo o malabarismo que direitistas com efeito dunning-kruger vivem fazendo usando seu próprio desconhecimento sobre a filosofia para desmerecê-la.

"hehe é mesmo, vermelhinho? então pq vc não vai viver no mato, quem tá te impedindo? hehe sou jeniu"

porque comunistas são comunistas, não anarquistas. Comunismo é o modo de produção coletivo e não individual. Logo comunista ir pro mato viver sozinho faz tanto sentido quanto ter um iphone. Ademais, na filosofia marxista o que acarretará a revolução do proletariado é o próprio colapso do capitalismo. E a única forma de colapsar o capitalismo é através do livre-câmbio. Ou seja: o socialista de iphone está contribuindo pra eclosão do capitalismo.

Um pouco de luz no meio de tanto obscurantismo nunca faz mal.

AHAHAHAH agora que vi esse post la da 1 pagina!!!!
Maravilhoso isso! A nova onda é falar que o comunismo de verdade so acontece quando O MUNDO TODO É COMUNISTA e que isso ocorrerá naturalmente quando o capitalismo entrar em colapso.

Ate lá, sabe o que os nossos queridos socialistas vao fazer para ajudar o grande ideal marxista?
Viver em paises comunistas? NAAAO
VAO COMPRAR IPHONES E CURTIR AS BENESSES DO CAPTALISMO.

AHAHHAHAAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHA

Parabens, voces se superaram.

 

[Kyarlada]

AHAHAHAH agora que vi esse post la da 1 pagina!!!!
Maravilhoso isso! A nova onda é falar que o comunismo de verdade so acontece quando O MUNDO TODO É COMUNISTA e que isso ocorrerá naturalmente quando o capitalismo entrar em colapso.
Ate lá, sabe o que os nossos queridos socialistas vao fazer para ajudar o grande ideal marxista?
COMPRAR IPHONES E CURTIR AS BENESSES DOS CAPTALISMO.
AHAHHAHAAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHA

é não po, é o que o lacrador direitista do YouTube falou

um ditador vem e cria um PAÍS comunista
mas até agr vc não trouxe o trecho do Karl marx dizendo isso

 

[Cafetão Chinês]

Claro, os soviéticos não tem conhecimento tecnológico.
Qualquer um pode fazer isso no quintal de casa.

Grande coisa. Produziam bombas escravizando a população, enquanto mal conseguiam massificar a produção de um carro.
A população vivia se esgueirando por comida em filas e vales.

O fato é que o socialismo não consegue massificar a produção de nada. Sem divisão do trabalho e sem um mecanismo de lucros e prejuízos, é impossível ter alocação minimamente correta dos recursos, e é impossível existir produtividade.

Sério, socialista em fórum de videogame é a coisa mais patética possível. Uma indústria que só existe graças ao livre-mercado em nível global.
Como é que você consegue?

 

[Cuneglas]

é não po, é o que o lacrador direitista do YouTube falou

um ditador vem e cria um PAÍS comunista
mas até agr vc não trouxe o trecho do Karl marx dizendo isso

Brother, voce é uma piada.
Vai la ajudar na causa socialista com seu iphone 11 XL.

 

[ExCaixista]

Nao somente, tem Cuba, Coreia do Norte, Russia, Camboja, China e mais um monte de paises na Africa e America do Sul.

Prefiro a social democracia.

 

[Kyarlada]

ai não o maluco q não sabe nem diferenciar "onde" de "aonde" me acha uma piada


obg por me ensinar teus conSeitos
ainda no aguardo do karl marx falando q comunismo existiria em 1 pais e seria aplicado por um ditador. Ficar me atacando não vai te tornar certo.

 

[ExCaixista]

Grande coisa. Produziam bombas escravizando a população, enquanto mal conseguiam massificar a produção de um carro.
A população vivia se esgueirando por comida em filas e vales.

O fato é que o socialismo não consegue massificar a produção de nada. Sem divisão do trabalho e sem um mecanismo de lucros e prejuízos, é impossível ter alocação minimamente correta dos recursos, e é impossível existir produtividade.

Sério, socialista em fórum de videogame é a coisa mais patética possível. Uma indústria que só existe graças ao livre-mercado a nível global.
Como é que você consegue?

Social democrata.

 

[Cuneglas]

ai não o maluco q não sabe nem diferenciar "onde" de "aonde" me acha uma piada


obg por me ensinar teus conSeitos

Chegamos entao ao fim de todo argumento comunista:
ad hominem

Fim.

 

[Tecnomage]

realmente, não é necessário estudar pra depois criticar, faz todo sentido
o correto é sair bostejando ideologia e senso comum pra tudo q é lado

vc está sertiçimo

analogias até onde sei se fazem com coisas equivalentes

uma filosofia não é equivalente a uma teoria pseudocientífica.

Pelo jeito tem que explicar mesmo...

Comunismo uma ideia idiota que nunca funcionou e nunca vai funcionar por ser baseada em conceitos totalmente errados e falta de entendimento de com as coisas funcionam na realidade...
Terraplanismo uma "teoria" baseada em conceitos errados e falta de entendimento básico de como as coisas funcionam na realidade...

Quer acreditar nessas besteiras, bom pra você, seja feliz.. . Mas não espere que outros te levem a serio ou qualquer coisa do tipo... Como disse num post anterior no máximo posso sentir pena...

 

[Tecnomage]

Comparação sem pé nem cabeça, quer dizer que conversar agora é comunismo?

[comunism]- O Fulano, tudo bem? Você viu ali o que aconteceu no.... [/comunism]

Parem de forçar, falem de forma séria ou ao menos sensata.

Cara, nem perde tempo com o Gerador de Lero-Lero, isso não leva a nada não...

 

[Cuneglas]

Cara, nem perde tempo com o Gerador de Lero-Lero, isso não leva a nada não...

O cara acha que o comunismo dominará o mundo quando o capitalismo ruir e até la ele vai jogar varios joguinhos capitalistas opressores.
É tipo aqueles malucos que estao esperando os aligenas chegarem e levarem ele para o planeta prometido, saca?

 

[Kyarlada]

Chegamos entao ao fim de todo argumento comunista:
ad hominem

Fim.

eZatamente
argumento é dizer que eu sou comunista e estudo humanas em faculdade federal.

Comunismo uma ideia idiota que nunca funcionou e nunca vai funcionar por ser baseada em conceitos totalmente errados e falta de entendimento de com as coisas funcionam na realidade...
Terraplanismo uma "teoria" baseada em conceitos errados e falta de entendimento básico de como as coisas funcionam na realidade...

Quer acreditar nessas besteiras, bom pra você, seja feliz.. . Mas não espere que outros te levem a serio ou qualquer coisa do tipo... Como disse num post anterior no máximo posso sentir pena...

eu não sabia q eu acreditava em marxismo. Sem dúvidas eu acredito, se eu enfatizo o fato de que Kant era um racionalista, consequentemente eu sou kantista. Aqui nesse período cancerígeno em que vivemos, onde o homem é massificado, até enfatizar fatos históricos sobre determinadas filosofias já implica segui-las. Parabéns pela lógica.

E realmente, é uma ideia idiota, afinal filosofias têm como intuito serem logicistas, tá serto. Quem sou eu pra discutir. Se não é logicista é idiotice. Kant, Descartes, Hegels, tudo idiota!!! JENIAL é o zézin pós-moderno que não sabe nem a definição básica de filosofia.

Cara, nem perde tempo com o Gerador de Lero-Lero, isso não leva a nada não...

ele tá há 3 páginas desviando da minha pergunta pra me atacar, mas eu que uso ad hominem

até agora não trouxe o trecho onde Marx diz o que ele falou que comunismo é uma economia de um único país aplicado por um ditador.

 

[Kyarlada]

"vc é odiado por todos"
"odeiam filosofia por sua culpa"
"vc é uma piada"
"estudante de humanas em federal"
= normal isso q é argumento

"não sabe nem usar onde e aonde"

AII NAO TA USANDO AD HOMINEM NAUM SABI DISCUTI

 

[Cuneglas]

até agora não trouxe o trecho onde Marx diz o que ele falou que comunismo é uma economia de um único país aplicado por um ditador.

Começou o "deturparam marx".
O pobre filosofo de esquerda nao consegue compreender que nao tem como aplicar o comunismo sem um poder totalitário e opressor. Acha que as pessoas vao se juntar de livre e espontânea vontade e abdicaram de seus proventos oriundos de seu esfôrços pelo "bem comum". Acha que o ser humano nao tem anseios, desejos e precisa se sentir realizado, acha que somos bonequinhos amorfos sem sentimentos vontades.
Mas vai la, continua esperando ai a "queda do capitalismo" comprando iphones e regulando o portugues dos users do OuterSpace.

 

[Wolf.]

O debate entre o @edikaoz e o @Guy_Debord está muito interessante de acompanhar.

 

[Guy_Debord]

Então todos podem simplesmente ficar na praia tomando cerveja trazida por robôs, sem ninguém financiar isso? E troque praia por qualquer coisa, pode ser viajando, claro que em aviões/onibus/hoteis/bares operados por robos, tudo precisa ser oferecido por robôs senão sua tese cai, você consegue ver isso? POrque se tiver qualquer pessoa "vendendo" a mão de obra para termos isso, então essa pessoa vai querer ser recompensada e já teremos alguém "mais rico" que nós, enxerga?

Abolição da forma mercadoria significa que ninguém compra e vende mais nada, não existe mercadoria. Se alguém vender mão de obra já não é comunismo. As pessoas que trabalharem ainda o farão "de graça", no sentido que não existe dinheiro mais. Sua recompensa é a própria sociedade em si, pq vc tem acesso a TUDO também.

Então precisaria ter aulas com o artista, ou estudar ciência... com quem? Com alguém que vai me cobrar por isso, percebe? Ao meu ver vc sempre pula uns capítulos da realidade indo do ponto 1 ao 10 apenas para não ver essa obviedade. Lembra o:

1 Acorde
2 Se arrume
3 ??????????????
4 Lucre

E falar que o ????? é uma era de máquinas gratuitas que fazem tudo é meio fonfonfon, não acha mesmo?

Meio "fonfonfon"
Melhor termo que já ouvi, ri alto dessa. Muito boa.

Voltando, as aulas que vc terá não serão cobradas pq como eu falei, não existe mais mercadoria ou dinheiro. Ensino 100% gratuito. Se vc quer aprender um ofício ou uma determinada vertente da arte, a ideia seria colar nas associações dessa galera e procurar os professores.

Uma coisa que nota-se cada vez mais é que quanto mais evoluída/próspera é uma sociedade, menor é sua taxa de natalidade até o ponto em que vemos governos locais oferecendo subsidios para pessoas se relacionem e tenham filhos, justamente porque começa a falta mão de obra, ou a que existe é superqualificada e encarece os custos, resumindo: vc precisa ter alguém que preci$$$$e limpar seu banheiro.

O teu futuro onde máquinas são a solução para tudo esbarra em um monhte de limitações, quem vc vai chamar para se sujar na m**** de sua fossa, o cara que ganha o mesmo que vc? Vai ser difícil achar esse cara, mas aí vc responde que vão ser máquinas, pô, curinga bom esse hein. Pode invocar pra tudo sem dizer de onde vem.

O capitalismo incentiva forte que as pessoas façam menos coisas por si só e dependam mais do mercado, isso porque vc precisa mercadificar TUDO pra manter a roda do capital girando. Me parece que no comunismo isso seria o oposto, a cultura iria mais num sentido de vc mesmo limpar seu próprio banheiro. Acredito que vc possa simplesmente pedir ajuda pras pessoas caso de m**** na tua fossa

Eu entendo o seu ponto e concordo, é realmente uma coisa estranha de pensar, mas novamente, considere que estamos tentando conceber uma sociedade pós-capitalista. Eu não sei como será, o que eu sei é que capitalismo é insustentável e que ainda não chegamos no fim da história. Faz muito sentido esse lance da forma-mercadoria ser o elemento insustentável do capitalismo que deverá ser superado num futuro, exatamente pela questão da automação e IA etc, agora, como vai ser o dia a dia, put* é foda de saber mesmo. Não sabemos nem SE vamos superar o capitalismo antes de nos autodestruirmos em uma guerra nuclear ou qualquer coisa do tipo!

Entenda que máquinas são feitas para gerar lucro, se milhões vão morrer de fome por não ter trabalho é algo que todos dirão que é triste, mas no fundo 99,9999999% não se importa, inclusve eu e você, pois o fato de estarmos aqui discutindo na internet de nossos aparelhos eletrônicos em vez de usarmos esse dinheiro para dar comida a alguém. Sempre vamos nos preocupar primeiro com nossas mais supérfluas necessidades, depois vamos ver o que o cara caído de fome no chão está querendo e talvez reclamar de alguém que julgamos ser responsável por resolver aquilo (que obviamente não somos nós).

Bem vindo à realidade.

Sim de fato. Essa mudança está na mão dos que vão morrer de fome, e a não ser que vc seja um mega empresário ou alguém do governo, a grande chance é que vc e eu estaremos nesse exército dos milhões que morrerão de fome. Ai comunismo passaria a ser uma questão de sobrevivência pra gente, como já é pra uma porrada de gente.

Estamos falando de trabalho, eu particularmente só trabalho pelo dinheiro mesmo, senão viveria na praia observando umas 3 gostosas se estapeando para ver quem vai ser a primeira a sentar no meu colo.

Todos os profissionais que mencionou vão todo dia para seu trabalho para serem bem pagos por isso (quanto maior a capacitação, maior o $$$... agradeça ao capitalismo), terem projeção levando outros a INVESTIR em capacitação para serem iguais/melhores que ele, o que gera renda para quem se propõe a capacitá-los.

Acho que eu também faria igual vc. Pelo menos por um tempo, sei lá. Só ver aqueles que já são desocupados hoje em dia por estarem montados na grana, tecnicamente não precisam fazer porra nenhuma nunca, mas acabam fazendo. Eu por ex gosto pra c***lho de história, acho que me dedicaria a isso, pelo menos por um tempo. Sempre quis dirigir um ônibus também, poderia fazer isso por um tempo sem problemas... por um tempo dei aula, e o fiz pq gostava e não pelo dinheiro em si, talvez, se não fosse pelo salário baixo, eu voltaria a dar aula facilmente pq eu gosto disso. Existem algumas coisas que eu gostaria de fazer que são trabalho socialmente necessário.

O problema não é esse "uma vez que o acesso seja livre", o problema é que isso é utópico. Quem tem vende, não doa e o que move quem não tem, é querer ter o mesmo padrão de vida daquele que tem.

Isso move o homem desde que ele caçou mais do que precisaria comer, isso é troca de bens por esforço, isso é capitalismo.

Seu mundo onde algum ente misterioso cria máquinas pra TUDO é bonito de se ver, imaginar, mas é tão viável quanto o mundial do palmeiras:

Ah sim, colocamos o carro na frente dos bois aqui. Uma das principais raízes do capitalismo é a propriedade privada dos meios de produção, e a troca entre produtores independentes. Pra tudo poder ser de graça, não pode existir o dono da fábrica; a fábrica tem que ser de todo mundo. Pra produção ser coletiva, a propriedade tem que ser também.

É interessante falar do período coletor-caçador da humanidade pq também é chamado de "comunismo primitivo", exatamente pq os frutos do trabalho individual era coletivizado. Um caçador ia lá, matava o bicho, as mulheres preparavam e cozinhavam os alimentos e já era, fruto do trabalho individual era coletivizado. Ninguém trocava as coisas, vc não tinha que trazer X numeros de gravetos pra ter acesso a Y números de carne. Os gravetos e a carne pertenciam a todos e era usado pro bem comum e sobrevivência.

E os peidos coloridos?

Porra, aí não dá né... seu ponto de partida exige um conto de fadas, onde todo mundo é rico ninguem então é rico cara, num mundo onde todos são bonitos, ninguém é bonito.

Não entendi qual é o problema aqui.

Eu aprendo uma porrada de coisas por hobby, mas faço isso porque meu trabalho me permite senão teria que acordar as 5h e chegar em casa as 20h como boa parte das pessoas. O que as impede? A quantidade de dinheiro que ganham.

Estou colhendo o que investi lá no passado, percebeu? "Investi" para "colher" e me dar "ao luxo", não para distribuir a quem ficou na praia tomando cerveja (mesmo que servidos por robôs, pagos por ninguém).

Eu queria entender o modo de pensar, mas pelo que vi até agora, temos que partir de um sonho colorido, porra aí fica fácil né?

Eu quero saber como vc resolve os problemas e todas as suas respostas estão na era das máquinas fabricadas no vasco para todos por algum iluminado, que vai tirar todas as diferenças que nos incitam a nos esforçar e por consequência estagnar a sociedade mesmo se fosse possível implantá-las, o que não é.

A base dessa ideia é que não vai ter como ficar no capitalismo pra sempre e as coisas vão mudar. A tendência, uma vez que você analisa o capitalismo e suas insuficiências, é que as coisas num futuro serão tudo de graça pq o trabalho humano cada vez mais passa a não ser mais necessário.

 

[Kyarlada]

Começou o "deturparam marx".
O pobre filosofo de esquerda nao consegue compreender que nao tem como aplicar o comunismo sem um poder totalitário e opressor. Acha que as pessoas vao se juntar de livre e espontânea vontade e abdicaram de seus proventos oriundos de seu esfôrços pelo "bem comum". Acha que o ser humano nao tem anseios, desejos e precisa se sentir realizado, acha que somos bonequinhos amorfos sem sentimentos vontades.
Mas vai la, continua esperando ai a "queda do capitalismo" comprando iphones e regulando o portugues dos users do OuterSpace.

então traz lá o trecho, bichão? Por que vc n traz?

Quer uma dica? Abre um PDF do manifesto comunista e do o capital, aperta f3 e coloca as palavras-chave: ditador, aplicar, país
vai lá e traz aqui pra gente.

 

[jrb004]

Claro, os soviéticos não tem conhecimento tecnológico.
Qualquer um pode fazer isso no quintal de casa.

Tecnologia obtida com espionagem.

Editando porque fui irônico, se bem que parte foi mesmo obtida com espionagem.

 

[Guy_Debord]

Mais uma rodada de debate, por favor, hehehe.

A) o princípio ali é negado por única e exclusivamente você afirmar que a tecnologia levou à extinção do feudalismo. Na verdade, é exatamente o contrário. O feudalismo colapsou em si mesmo, porque se tornou insustentável. Tanto é verdade que a maior evolução no período foi o arado... A população cresceu porque é da natureza do ser humano (mais conforto e segurança, mais proliferação).

Como eu já disse, concordo que a necessidade é mãe das ideias. Porém, nesse caso específico, o meio provocou uma evolução (social e tecnológica) e não o contrário.

Mas é esse o cerne da questão mesmo, o meio (material) influencia a ideia e a concepção de realidade. Vc estava dizendo que o homem precisaria evoluir primeiro pra depois poder termos comunismo, pq somos egoístas e etc (ideias), e eu te disse que não, que o progresso capitalista (material, meio) é o que vai fazer com que mudemos de ideia, como foi no feudalismo. Quando digo fim do capitalismo, é a isso mesmo que me refiro, ao sistema colapsar em si mesmo, tornar-se insustentável.

B) discordo totalmente dessa afirmação. Até coisas consideradas inúteis vendem no sistema capitalista. Isso ocorre porque cada pessoa é única e tem necessidades muito particulares. Um adulto pode, de fato, fazer algo pensando no valor prático, mas tecnicamente, esse valor prático é subjetivo. O que é prático pra mim pode não ser pra você, e vice-versa.

Se uma coisa vende, então ela não é inútil. Só procurar que vc acha a utilidade dela. Traga algum exemplo de algo inútil que vende.

C) nada é de graça nesse mundo. Hoje trabalhamos com dinheiro, antes era a necessidade de sobrevivência. Entenda: o dinheiro nada mais é do que um meio para se conseguir algo. Logo, é apenas uma ferramenta disponível para facilitar a troca de informações e mercadorias. Ainda que o dinheiro fosse abolido, seria necessário alguém trabalhando para produzir as coisas. E, pelo que vejo nas explicações do comunismo, só se produz algo se tiver valor prático. Prático pra quem? Esse é o meu ponto.

Prático pras pessoas oras. Não entendi o problema aqui.

D) de fato, somos obrigado a viver nossa realidade. Porém, se eu quiser, posso muito bem mudar radicalmente de vida e ir viver no mato, sozinho, por exemplo. Isso só é possível porque eu sou livre pra tomar essa decisão. Pelo que entendi de suas explicações, eu não seria livre pra fazer isso no comunismo, simplesmente pela sua premissa: ou trabalha de acordo com o regime ou morre (de fome, matado, etc.). Por fim, seu argumento do "se colapsar, colapsou e você não pode fazer nada" é um tanto quanto desconexo. Explico: o feudalismo colapsou por causa da necessidade humana, mostrando que um pequeno universo desses é insustentável. Ora, pode se que aconteça com o capitalismo (não discordo disso), mas partir da premissa de que todos irão aceitar isso de bom grado é ilógico pra mim. Detalhe: devido ao capitalismo, hoje as pessoas tem mais ferramentas para resistir a uma eventual revolução.

Se vc quiser ir morar no meio do mato e se isolar no comunismo, cara, ninguém vai te impedir. Em momento algum da minha fala vc vai achar implícito que as pessoas são obrigadas a viver em sociedade, mas sim que as pessoas que querem viver em sociedade, estão subjugadas ao desenvolvimento histórico dela, e não tem como vc voltar atrás. Sem dúvidas muitos não aceitarão o colapso do capitalismo de bom grado, como não aceitaram o colapso do feudalismo também. Essas transições de modo de produção normalmente são acompanhadas de guerras e tudo mais.

Da mesma forma que há mais ferramentas pra resistir a uma eventual revolução, há também mais ferramentas para efetiva-la.

 

[Guy_Debord]

Meio isso. Sempre que o @Guy_Debord vem defender o comunismo (99,9% dos posts), ele usa o automatismo como exemplo de pós-capitalismo. Só que ele esquece que isso vai DE encontro à várias premissas do comunismo selvagem. Quase todas.
Mas num ponto ele vai acertar: O automatismo selvagem será quase tão nefasto e mortal quanto o comunismo selvagem.
Tempos sombrios no horizonte.

Agora que vi seu post. Quais premissas do comunismo selvagem? O que é comunismo selvagem?

 

[jrb004]

Meu pitaco na discussão sobre comunismo é que não existe determinismo histórico.

O pós-capitalismo não será necessariamente o comunismo ou a anarquia.

Pode ser somente o planeta e as espécies sobreviventes, provavelmente sem o homem.

 

[edikaoz]

Mas é esse o cerne da questão mesmo, o meio (material) influencia a ideia e a concepção de realidade. Vc estava dizendo que o homem precisaria evoluir primeiro pra depois poder termos comunismo, pq somos egoístas e etc (ideias), e eu te disse que não, que o progresso capitalista (material, meio) é o que vai fazer com que mudemos de ideia, como foi no feudalismo. Quando digo fim do capitalismo, é a isso mesmo que me refiro, ao sistema colapsar em si mesmo, tornar-se insustentável.



Se uma coisa vende, então ela não é inútil. Só procurar que vc acha a utilidade dela. Traga algum exemplo de algo inútil que vende.



Prático pras pessoas oras. Não entendi o problema aqui.



Se vc quiser ir morar no meio do mato e se isolar no comunismo, cara, ninguém vai te impedir. Em momento algum da minha fala vc vai achar implícito que as pessoas são obrigadas a viver em sociedade, mas sim que as pessoas que querem viver em sociedade, estão subjugadas ao desenvolvimento histórico dela, e não tem como vc voltar atrás. Sem dúvidas muitos não aceitarão o colapso do capitalismo de bom grado, como não aceitaram o colapso do feudalismo também. Essas transições de modo de produção normalmente são acompanhadas de guerras e tudo mais.

Da mesma forma que há mais ferramentas pra resistir a uma eventual revolução, há também mais ferramentas para efetiva-la.

Tranquilo, vamos lá:

A) a evolução se deu por necessidade, sim. Agora, partir do pressuposto de que todos serão solidários implica uma evolução da civilização em si. Com eu disse, a escala de Kardashev preconiza isso, mas o paradoxo de Fermi anula quaisquer possibilidades disso (pelo menos a curto prazo).

B) brinquedos, por exemplo. Tecnicamente eles são inúteis. Qual a utilidade uma bola maluca, por exemplo? Apenas e tão somente entretenimento. Bola maluca é aquele brinquedo de silicone, que tem um "corda" também de borracha presa a uma bola com diversos "pelinhos" de borracha. O cara prende aquilo no dedo e fica jogando pra baixo, hehehe.

C) sim, prática para as pessoas. Mas, como eu disse, é impossível (pelo menos no momento) quantificar e determinar quais são as "coisas práticas" que as pessoas precisam. Isso porque as pessoas são diferentes. Entenda, não estou falando de necessidades básicas (água, luz, comida). Me refiro a coisas que pessoas podem considerar supérfluas (como os vídeo games). Sabemos que essas coisas não são unanimidade até mesmo hoje em dia (tem gente que ainda acusa os vídeo games de provocar chacinas...).

D) ou seja, por fim, tudo se resumirá ao uso da força para implementar a vontade de alguém. Continuo discordando fortemente disso.

 

[Guy_Debord]

Meu pitaco na discussão sobre comunismo é que não existe determinismo histórico.

O pós-capitalismo não será necessariamente o comunismo ou a anarquia.

Pode ser somente o planeta e as espécies sobreviventes, provavelmente sem o homem.

Realmente. Pode ser que caia um meteoro do capeta e exploda tudo! Esse é meu medo.

Mas trabalhando com a hipótese de que isso não vai acontecer, como vc vê o comunismo (entendido como pós-capitalismo)?

 

[Cuneglas]

então traz lá o trecho, bichão? Por que vc n traz?

Quer uma dica? Abre um PDF do manifesto comunista e do o capital, aperta f3 e coloca as palavras-chave: ditador, aplicar, país
vai lá e traz aqui pra gente.

Deixa eu ver se eu entendi, voce esperava que estivesse escrito isso no manifesto comunista?

Obs: Tudo que voce acabou de ler só podera ser aplicado por um governo tirânico totalitário.

é isso?

 

[edikaoz]

Meu pitaco na discussão sobre comunismo é que não existe determinismo histórico.

O pós-capitalismo não será necessariamente o comunismo ou a anarquia.

Pode ser somente o planeta e as espécies sobreviventes, provavelmente sem o homem.

De fato. O paradoxo de Fermi trata exatamente disso. Supor que haverá uma humanidade evoluída a esse ponto (colaboração incondicional e doação de trabalho) requer uma evolução absurda da condição humana.

 

[Kyarlada]

Deixa eu ver se eu entendi, voce esperava que estivesse escrito isso no manifesto comunista?

Obs: Tudo que voce acabou de ler só podera ser aplicado por um governo tirânico totalitário.

é isso?

sim
afinal pra karl marx o estado nem é uma figura de centralização do poder da burguesia que, com a abolição do capital, consequentemente desapareceria.
vai estudar, maninho. Vc claramente nem sabe do q fala, como 99% dos direitistas q tentam opinar sobre quaisquer assuntos filosóficos.

 

[charutãoe7milhão.carronão]

Todos os sprites e efeitos sonoros seriam gerados por robôs, todos os jogos seriam gacha.

 

[jrb004]

Mais um pitaco, dessa vez a respeito da motivação para trabalhar no comunismo. O comunismo provavelmente não será para todos. Como o capitalismo não é, e como a democracia ateniense não foi.

No capitalismo existe uma periferia que não tem acesso às mesmas oportunidades que parte das pessoas aqui tem. E nós não temos acesso às oportunidades que cidadãos das nações mais ricas têm.

Haverá, como existe hoje, uma massa à margem da sociedade e que trabalhará para a sua manutenção.

Uma pessoa que nasce na periferia do mundo, não importa o quanto ela invista nela mesma, tem probabilidade ínfima de ascender socialmente.

Quanto a isso, o capitalismo também não gerará riqueza para dar, ou proporcionar, caso a pessoa se empenhe, oportunidades semelhantes a todos.

Seriam necessários recursos de uns cinco planetas pra isso.

 

[Guy_Debord]

Tranquilo, vamos lá:

A) a evolução se deu por necessidade, sim. Agora, partir do pressuposto de que todos serão solidários implica uma evolução da civilização em si. Com eu disse, a escala de Kardashev preconizam isso, mas o paradoxo de Fermi anula quaisquer possibilidades disso (pelo menos a curto prazo).

A questão não tem absolutamente nada a ver com solidariedade em si. É a insustentabilidade da forma-mercadoria que levaria as coisas a ficarem tudo de graça. Ou elas ficam de graça, ou todo mundo morre de fome pq ninguém tem emprego mais. Esse primeiro fato é que levaria, talvez, a uma maior solidariedade, simplesmente pq não haveria outra alternativa.

B) brinquedos, por exemplo. Tecnicamente eles são inúteis. Qual a utilidade uma bola maluca, por exemplo? Apenas e tão somente entretenimento. Bola maluca é aquele brinquedo de silicone, que tem um "corda" também de borracha presa a uma bola com diversos "pelinhos" de borracha. O cara prende aquilo no dedo e fica jogando pra baixo, hehehe.

Se são entretenimento então não são inúteis, tem um valor de uso.

C) sim, prática para as pessoas. Mas, como eu disse, é impossível (pelo menos no momento) quantificar e determinar quais são as "coisas práticas" que as pessoas precisam. Isso porque as pessoas são diferentes. Entenda, não estou falando de necessidades básicas (água, luz, comida). Me refiro a coisas que pessoas podem considerar supérfluas (como os vídeo games). Sabemos que essas coisas não são unanimidade até mesmo hoje em dia (tem gente que ainda acusa os vídeo games de provocar chacinas...).

Na verdade até tem como quantificar a necessidade. Alguém vai e inventa uma coisa, divulga ela. Se as pessoas adotarem = coisa útil, se não = não. Se muita gente está querendo acesso a essa coisa = produza mais dela, se não = produza menos.

Arte (e aqui considerando jogos como arte) são uma coisa a parte na minha opinião. Não precisam ter uma aceitação pois pode ser apenas uma expressão pessoal. Vc vai lá, faz tua música, se as pessoas gostarem, legal, se não, legal também ué.

D) ou seja, por fim, tudo se resumirá ao uso da força para implementar a vontade de alguém. Continuo discordando fortemente disso.

Mas eu falei o oposto disso cara, eu disse que se vc quiser ir pro meio do mato vc vai, ninguém liga O capitalismo usa força pra se manter também, tenta montar um feudo no meio da cidade ai pra ver o que vai acontecer com vc, hahhhahaha... Não sei pq vc está insistindo tanto nisso sendo que eu acho que já ficou claro o que eu disse, não tem como vc voltar na história, não é uma questão de ter ou não liberdade pra isso, mas de ser possível ou não. Efetivamente não é possível vc voltar a sociedade atual ao feudalismo, e uma vez no pós-capitalismo, não tem como vc voltar a ser capitalista. É óbvio isso cara, não estou entendendo o processo do seu pensamento pra chegar a essa conclusão de uso da força ai.

 

[jrb004]

Realmente. Pode ser que caia um meteoro do capeta e exploda tudo! Esse é meu medo.

Mas trabalhando com a hipótese de que isso não vai acontecer, como vc vê o comunismo (entendido como pós-capitalismo)?

Eu acho que nem será um meteoro. Caso ocorra um evento de extinção em massa, provavelmente será provocado pela humanidade.

Para mim o capitalismo é ao mesmo tempo a estrada e o veículo para o colapso.

Uma das questões do capitalismo e que não da margem para pensar em alternativas a ele. Por isso é tão difícil imaginar algo no seu lugar.

Eu acho que o comunismo somente será possível após o colapso da nossa sociedade, uma espécie de recomeço. E acho que isso só acontecerá se as pessoas que viverem nessa época se empenharem para isso.

O mais provável é que tudo recomece e tenha o mesmo fim.

Mas eu sei que a minha visão é pessimista.

 

[jrb004]

De fato. O paradoxo de Fermi trata exatamente disso. Supor que haverá uma humanidade evoluída a esse ponto (colaboração incondicional e doação de trabalho) requer uma evolução absurda da condição humana.

Você citou o paradoxo de Fermi. Você é físico?

É óbvio que não são somente os físicos que conhecem Fermi ou o seu paradoxo. Mas fiquei curioso.