[Epico]Morgan Freeman sobre racismo

[João Hortifruti]

Falar = criar mediadas, prevenções, etc., talvez resolva.

Falar <> criar medidas
criar medidas = criar medidas

 

[jose nunes]

Morgan F.

 

[Oh my god cat]

Saporra de vídeo rola na net a décadas, não tem nem vergonha de postar isso.

O comunismo ta ai a mais de um sÉculo e nunca funcionou você não tem vergonha de apoiar SAPORRA?

 

[KonSpartan]

Falar <> criar medidas
criar medidas = criar medidas

e parar de falar = nem um nem outro né

 

[João Hortifruti]

e parar de falar = nem um nem outro né

Não necessariamente... o parar de falar do Freeman, é justamente parar de segregar... isso não impede que se hajam medidas caso haja o segregamento...

 

[KonSpartan]

Não necessariamente... o parar de falar do Freeman, é justamente parar de segregar... isso não impede que se hajam medidas caso haja o segregamento...

parar de falar < > parar de segregar
segregar = segregar

 

[João Hortifruti]

parar de falar < > parar de segregar
segregar = segregar

 

[2agames]

Grande ator, mas falou besteira.

Imagina se Nelson Mandela, Martin Luther King pensassem assim...

Talvez o apartheid e a segregação racial americana acabassem num passe de mágica, apenas por não pensarmos mais nisso.

Enfim, os negros devem lutar pelo justo direito de serem tratados igualmente pela sociedade, errado está quem é racista.

Olá,
ele quis dizer nos dias de hoje, que superamos um pouco o racismo, (esteticamente falando)

 

[Der Bomber]

Quanto mais se fala em racismo, maior é a prova que ainda estamos longe de superar esse tabu, é uma pena como na era da informação em que vivemos, parece que as pessoas estão cada vez mais alienadas, estúpidas e preconceituosas.

 

[Caçador de Ilusões]

Agora me digam com quem Morgan Freeman é casado...

 

[Isaac Meadow]

O comunismo ta ai a mais de um sÉculo e nunca funcionou você não tem vergonha de apoiar SAPORRA?

O mesmo serve para o capitalismo.

 

[Flea.]

ninguém aqui, nem ele, falou isso, criatura.
e, se o entendimento da frase dele foi essa, azar - pois não é.

o que o cara quis dizer, de maneira ultra resumida e direta, sem entrar nos inúmeros 'poréns'
de ser negro, é que hoje - ao contrário de 40 anos atrás - a lei já está aí e valendo de ser usada
corretamente. racismo é crime, está na constituição de milhares de países. não tem o que discutir,
principalmente nos states, onde lei não se discute: se cumpre (e paga caro). Ninguém quer 'deletar'
nada, a história dos negros está escrita em todos os cantos, nos livros de história, na internet,
acessível a todos. Isso é óbvio de tão verídico, qualquer um consegue ver.

o que ele não quer ficar falando é justamente sobre a forma capciosa como muitos estão usando
o assunto, e ficar arrastando as correntes - enquanto alguns até o usam em benefício próprio,
coisa que ele já disse, outras vezes, ser categoricamente contra, pois não é nenhum coitado.
sem esquecer que ele sabe que, por trás de toda boa causa, existem trocentos oportunistas
(brancos e negros). O que ele não quer é dar gás pra essa gente com frases subjetivas.
ele não é contra a história nem nada, mas sim contra esteriótipos - até mesmo o mais
simples e direto possível: negro e branco. simples assim. a genialidade da frase dele é
justamente nessa uniformidade máxima, sem rodeios, sem mimimi, não dando chance pra
aqueles que querem 'se aproveitar' dessa diferença e continuar com o círculo (e não ignorá-la).

ter que ler as entrelinhas pra sacar isso, mas é coisa que só alguns fazem.
agora, se tem nego que acha que o cara está simplesmente 'pedindo pra ignorar
o racismo', mostra nitidamente que não entendeu bulhufas do que ele falou.

hehe eu adoro essa, falo o que quero e saio pela tangente como um "essa é tua interpretação" ou melhor ainda, "tem que ler nas entrelinhas", não meu caro, a coisa não é bem assim.

Deu pra entender muito bem o que ele falou, se tu quer botar tua interpretação assim, olha, ótimo, bom pra ti, se quer ficar nessa de que eu que que não consegui entender bulhufas, paciência.

Repito, racismo existe, tá aí, e não vai ser simplesmente aparecer na TV e dizer que é só tratar uns aos outros como iguais que as pessoas vão simplesmente esquecer toda sua cultura.

 

[Ultima Weapon]

É rumor, não há provas apesar de até imprensa "séria" noticiar que ele mantém relações com a neta desde sua adolescência. Morgan e a garota negam.

 

[tortinhas10]

Pela época que eles viveram. O Morgan nasceu em 1937, nos anos 60 ainda tínhamos negros sendo enforcados e queimados nos EUA. E a segregação racial ocorria sobre os olhos do governo estadunidense.

"Na década de 1960, Malcolm X, com um discurso mais violento, e Martin Luther King, Jr., um pacifista, reclamaram o fim da discriminação institucional. A marcha sobre Washington e a concessão do Prêmio Nobel da Paz a King em 1964 trouxeram atenção mundial para a causa afroamericana. A Lei de Direitos Civis de 1964 e a Lei dos Direitos ao Voto de 1965, ambas promovidas pelo presidente Lyndon B. Johnson, do Partido Democrata, codificaram as conquistas dos negros. Elas asseguraram o fim da segregação racial em espaços públicos, ainda que sejam propriedade privada, e o voto universal, independentemente de nível educacional ou condição social."

Fonte: Wikipedia.

No Brasil não teve muito disso. Mas jornais público possuíam intelectuais assumidamente racistas naquela época. De fato a segregação no Brasil nunca foi tão grossa nas camadas mais baixas da sociedade dado os parentescos. Os novos imigrantes, italianos, poloneses, japoneses, franceses e alemães não se misturavam com a mesma obstinação que os portugueses e espanhóis, e até hoje evitam se misturar.

Uma coisa que precisa ser bem definida é o racismo que alguns negro - e não são poucos - têm de si próprio. Tem um post de uma rapaz que demonstra como alguns negros se sentem em ralação a sociedade. Ele diz que as pessoas olham torto pra ele porque é negro e outras coisas. Absurdo. Ele queria que as pessoas olhassem ele como se ele fosse uma celebridade. Eu que sou branco nunca tive privilégio de tratamentos. Achar que ser branco te dá passagem pra ser amado pela sociedade é ingenuidade pura. As únicas pessoas que realmente dão alguma atenção são as conhecidas, e para isso não é necessário ser um pop-star.

Sabemos mesmo como é o olhar torto, é diferente do jeito que te olham. Sem contar que ele disse que várias pessoas falam "até negro aqui agora". Falam isso para você também?


Sobre a época do Pelé, se eu não estou enganado, os clubes não aceitavam negros no elenco.

 

[xogum]

O Racismo é cultural. é utopia achar que ficar falando 5000000x, criando cotas, medidas que seja, para achar que o povo vai acabar com o racismo. Pelo contrário, enquanto mais diferenças se cria devido a cor da pele de uma pessoa, mais diferenças as pessoas enxergarão, logo mais racismo haverá.

O preconceito ocorre devido às diferenças que são impostas. Se todos fossem tratados iguais independente de sua cor, com o tempo ia acabar o preconceito.

O mais bonito é quando a pessoa se mostra que não é preciso ser tratado diferente, pois ele pode ser igual a qualquer um, e até melhor, ai sim ele quebra a cara de muitas pessoas!

Parabens, otimo post. Criar diferenças, mesmo teoricamente benéficas, só serve pra perpertuar a segregação racial. Por exemplo, já vi comentários de raiva contra negros devido ao sistema de cotas. E irracional? Sim, mas esse tipo de sistema estimula essas coisas.

Isso não é o mesmo que esquecer as práticas deploráveis do passado. Elas ainda vão ser contadas nas aulas de história, filmes, TV, livros, etc.

 

[Protogen]

O mesmo serve para o capitalismo.

Se você estiver esperando um modelo econômico mágico que transforme o ser humano num anjo que reparta os recursos e riquezas entre toda a população do planeta e sem gerar prejuízos ambientais e sociais, vai esperar até o Sol explodir e engolir a galáxia inteira. Capitalismo é o único sistema que funcionou até hoje, e o problema não é o modelo, e sim a canalhice de uns caras que querem foder milhões pra viver como reis. Mas pra isso não precisa de capitalismo: os Castro, o Kim Jong-Un e o Maduro estão aí pra provar.

 

[Isaac Meadow]

Capitalismo é o único sistema que funcionou até hoje

Vai lá na Ásia meridional e na África subsaariana pra o quão bem ele funciona.

 

[Protogen]

Vai lá na Ásia meridional e na África subsaariana pra o quão bem ele funciona.

Quase todos os países do mundo usam o capitalismo. Aí você vem e me apresenta uns buracos governados por ditadores, onde esses ditadores nem deixam os empresários chegarem perto, e pronto: eis o fracasso do capitalismo. É tipo a mesma coisa de você pegar uma cidade top do sul do país, aí nessa cidade aparece um assentamento ilegal num fundo de vale, aí você aponta pra lá e diz AHÁ, OLHA LÁ COMO ESSA CIDADE É UMA VERGONHA!

Mas então tá bom, né. Já que você quer relativizar então passa uma lista dos países que implantaram o comunismo/socialismo e vamos ver quantos deram certo, Fidel.

 

[jose nunes]

Sabemos mesmo como é o olhar torto, é diferente do jeito que te olham. Sem contar que ele disse que várias pessoas falam "até negro aqui agora". Falam isso para você também?


Sobre a época do Pelé, se eu não estou enganado, os clubes não aceitavam negros no elenco.

Vivo em um lugar onde a maioria é pardo ou negro. Eu sou a minoria. Nego ou negão só é dito para os amigos. E quando a pessoa comenta de um desconhecido o faz com a finalidade descritiva: gordinho, careca, magrinho, neguinho, ruvinha, loirinha, mulata, branquinha e etc. Nem tudo é dito na maldade.

No tempo que o Pelé começou a jogar já se aceitava jogadores negros na maioria dos clubes profissionais e amadores brasileiros. Existia racismo, mas não era algo que vinha da camada grossa da sociedade, e sim da camada mais rica e intelectual, minoria até hoje.

O Brasil não precisou travar guerras para aceitar o negro na sociedade, isso em parte deve-se a forma como o nosso país fora colonizado. Tem-se que entender que a maioria dos brancos e pardos possuem parentes negros na família. Pode até existir insultos, mas isso vale para qualquer pessoa. O insulto tem em o objetivo de maldizer o injuriado de um jeito que lhe cause fúria, e como muitos negros se ofendem com um simples pronunciar do tremo "macaco" é natural que esse insulto seja mais usado contra eles. Lembro que na década de 1980 tinha uma música, creio, loira burra, que era cantada sem pudor nas ruas. Tenho certeza que as loiras se sentiram ofendidas, mas não houve qualquer menção a racismo. E tinha muitas outras músicas, como o "Nega do Cabelo", Planet Hemp. Essa onda do politicamente está destruindo uma coisa que levou séculos para ser construído.

 

[Geth]

As coisas aqui são de gelar o sangue, Jesus.

Não quero parecer arrogante, mas gostaria de legitimar o sistema de cotas com a minha experiência de vida. Não foram raciais, vejam bem, mas foram cotas, e muita gente me diz que sou parasita da universidade. Picham banheiros com isso. Entrei por cotas sociais, e hoje sou aluno de destaque, com projeto científico, média 9.6 e trabalho no programa de educação tutorial. Eu não entraria sem cotas. Não estou mostrando credenciais pra me gabar não, só pra exemplificar.

Sobre cotas raciais? Meu amigo, negro, morador de periferia como a maioria dos negros da minha cidade, vejam bem, entrou por cotas pra enfermagem 5 anos atrás. Graduou depois de fazer seu projeto de iniciação científica, aluno destaque, e acabou de voltar da China (depois de passar em Frankfurt para ajudar na criação de um laboratório) num projeto que ele mesmo conseguiu entrar na sua segunda graduação. Ele tem a minha idade, vinte e três anos. Ele não entraria na faculdade sem cotas.

Pro Morgan Freeman é fácil ignorar o racismo. Na posição que ele está é fácil. Vamos parar de falar sobre isso, sobre a violência e o preconceito que o negro ainda sofre por ser negro, vamos ignorar as condições deploráveis que a maioria da população negra das cidades enfrenta nas periferias, vamos mesmo. E vamos fazer igual estão fazendo aqui, assumir que a população negra tem as mesmas oportunidades que a população branca, que frequenta as mesmas escolas, que tem as mesmas chances de entrar numa universidade. É só estudar, né? Então vamos abolir as escolas particulares, ué. Se é só estudar, que seja livre pra todos estudarem do mesmo jeito. É uma contradição enorme dizer que as cotas são coitadismo quando vemos a quantidade de alunos negros numa escola dessas. São tantos, né?

E escola não é tudo. "Ah Geth, eu estudei em escola pública minha vida inteira e não precisei de cotas", beleza. Morou em periferia? Teve que trabalhar durante os estudos? Se teve, me diz qual foi a sua mágica pra passar numa engenharia braba, e me diz também porque eu nunca vejo um negro engenheiro na fila do RU.

 

[xogum]

As coisas aqui são de gelar o sangue, Jesus.

Não quero parecer arrogante, mas gostaria de legitimar o sistema de cotas com a minha experiência de vida. Não foram raciais, vejam bem, mas foram cotas, e muita gente me diz que sou parasita da universidade. Picham banheiros com isso. Entrei por cotas sociais, e hoje sou aluno de destaque, com projeto científico, média 9.6 e trabalho no programa de educação tutorial. Eu não entraria sem cotas. Não estou mostrando credenciais pra me gabar não, só pra exemplificar.

Sobre cotas raciais? Meu amigo, negro, morador de periferia como a maioria dos negros da minha cidade, vejam bem, entrou por cotas pra enfermagem 5 anos atrás. Graduou depois de fazer seu projeto de iniciação científica, aluno destaque, e acabou de voltar da China (depois de passar em Frankfurt para ajudar na criação de um laboratório) num projeto que ele mesmo conseguiu entrar na sua segunda graduação. Ele tem a minha idade, vinte e três anos. Ele não entraria na faculdade sem cotas.

Pro Morgan Freeman é fácil ignorar o racismo. Na posição que ele está é fácil. Vamos parar de falar sobre isso, sobre a violência e o preconceito que o negro ainda sofre por ser negro, vamos ignorar as condições deploráveis que a maioria da população negra das cidades enfrenta nas periferias, vamos mesmo. E vamos fazer igual estão fazendo aqui, assumir que a população negra tem as mesmas oportunidades que a população branca, que frequenta as mesmas escolas, que tem as mesmas chances de entrar numa universidade. É só estudar, né? Então vamos abolir as escolas particulares, ué. Se é só estudar, que seja livre pra todos estudarem do mesmo jeito. É uma contradição enorme dizer que as cotas são coitadismo quando vemos a quantidade de alunos negros numa escola dessas. São tantos, né?

E escola não é tudo. "Ah Geth, eu estudei em escola pública minha vida inteira e não precisei de cotas", beleza. Morou em periferia? Teve que trabalhar durante os estudos? Se teve, me diz qual foi a sua mágica pra passar numa engenharia braba, e me diz também porque eu nunca vejo um negro engenheiro na fila do RU.

Não tem desculpa, que sejam cotas para pobres e moradores de áreas de risco. Porque tem que envolver raça?

 

[Duolks]

Por favor aponte suas acusações diretamente na minha postagem! Talvez em minha arrogância eu não tenha visto onde me achei superior e como desrespeitei os outros.

Poxa cara, vc não vê mesmo arrogância nisso?

No mais o pessoal reaça não decepciona e sempre tem a atitude que prevemos com antecedência e aparece defendendo as posições que prevemos de antemão.

E mesmo no resto do post vc meio que não deu argumento, só desmereceu o dos outros e generalizou...

As coisas aqui são de gelar o sangue, Jesus....

Então como o xogum postou na sequencia, não tem problema existir a cota social, o problema esta na racial... no seu exemplo mesmo um vizinho branco desse seu colega negro, poderia não ter conseguido entrar na mesma faculdade e hoje estar lá na m**** em vez de ser um formado fodão... potencial os dois poderiam ter... sempre nessa discussão eu bato nessa tecla, não existe literalmente vantagem real alguma em se deixar a cota como racial...

E como obs extra que eu lembre para o Mogan Freeman não foi fácil chegar lá... ele não nasceu em berço de ouro e acho que só começou a ter alguma fama e por tabela dinheiro quando já era velho, depois de Conduzindo Miss Daisy... então não é pq o cara esta bem hoje que ele não deve ter passado por muita m**** para chegar onde esta ou perde propriedade no que fala tb...

 

[felipego]

Poxa cara, vc não vê mesmo arrogância nisso?



E mesmo no resto do post vc meio que não deu argumento, só desmereceu o dos outros e generalizou...




Então como o xogum postou na sequencia, não tem problema existir a cota social, o problema esta na racial... no seu exemplo mesmo um vizinho branco desse seu colega negro, poderia não ter conseguido entrar na mesma faculdade e hoje estar lá na m**** em vez de ser um formado fodão... potencial os dois poderiam ter... sempre nessa discussão eu bato nessa tecla, não existe literalmente vantagem real alguma em se deixar a cota como racial...

E como obs extra que eu lembre para o Mogan Freeman não foi fácil chegar lá... ele não nasceu em berço de ouro e acho que só começou a ter alguma fama e por tabela dinheiro quando já era velho, depois de Conduzindo Miss Daisy... então não é pq o cara esta bem hoje que ele não deve ter passado por muita m**** para chegar onde esta ou perde propriedade no que fala tb...

Assino em baixo.

Morgan Freeman não nasceu em berço de ouro realmente, batalhou por isso, fez faculdade.

Com certeza se o cara perguntasse de incentivos sociais, a resposta do freeman seria diferente...

O pobre hoje encontra muita dificuldade em subir na vida, independente de cor.

Todos tem que ter a mesma chance! O filho do rico tem que ter a mesma chance de virar engenheiro que o filho do pobre!

 

[Hans Castorp]

Assino em baixo.

Morgan Freeman não nasceu em berço de ouro realmente, batalhou por isso, fez faculdade.

Com certeza se o cara perguntasse de incentivos sociais, a resposta do freeman seria diferente...

O pobre hoje encontra muita dificuldade em subir na vida, independente de cor.

Todos tem que ter a mesma chance! O filho do rico tem que ter a mesma chance de virar engenheiro que o filho do pobre!

Você não acha que mal feitos históricos deveriam ser consertados, você acredita que as pessoas negras tem realmente as mesmas chances que outras pessoas? não há racismo e outros preconceitos maiores contra os negros?

Cara estudo em universidade pública e SEI que há poucas pessoas pobres que chegam lá (eu incluso), e posso afirmar com propriedade: o número de negros pobres é ainda menor que a média.

Cotas raciais não são uma muleta, são a tentativa de equilibrar uma situação histórica e negar isso é fruto de desconhecimento ou má intenção mesmo.

Poxa cara, vc não vê mesmo arrogância nisso?



E mesmo no resto do post vc meio que não deu argumento, só desmereceu o dos outros e generalizou...




Então como o xogum postou na sequencia, não tem problema existir a cota social, o problema esta na racial... no seu exemplo mesmo um vizinho branco desse seu colega negro, poderia não ter conseguido entrar na mesma faculdade e hoje estar lá na m**** em vez de ser um formado fodão... potencial os dois poderiam ter... sempre nessa discussão eu bato nessa tecla, não existe literalmente vantagem real alguma em se deixar a cota como racial...

E como obs extra que eu lembre para o Mogan Freeman não foi fácil chegar lá... ele não nasceu em berço de ouro e acho que só começou a ter alguma fama e por tabela dinheiro quando já era velho, depois de Conduzindo Miss Daisy... então não é pq o cara esta bem hoje que ele não deve ter passado por muita m**** para chegar onde esta ou perde propriedade no que fala tb...

Leia acima o que eu disse!

Generalizei nada, só não citei diretamente alguns posts para evitar dizerem que persigo os reaças!

 

[FlashGordon]

Juro que li Gordon Freeman

 

[Geth]

Poxa cara, vc não vê mesmo arrogância nisso?



E mesmo no resto do post vc meio que não deu argumento, só desmereceu o dos outros e generalizou...




Então como o xogum postou na sequencia, não tem problema existir a cota social, o problema esta na racial... no seu exemplo mesmo um vizinho branco desse seu colega negro, poderia não ter conseguido entrar na mesma faculdade e hoje estar lá na m**** em vez de ser um formado fodão... potencial os dois poderiam ter... sempre nessa discussão eu bato nessa tecla, não existe literalmente vantagem real alguma em se deixar a cota como racial...

E como obs extra que eu lembre para o Mogan Freeman não foi fácil chegar lá... ele não nasceu em berço de ouro e acho que só começou a ter alguma fama e por tabela dinheiro quando já era velho, depois de Conduzindo Miss Daisy... então não é pq o cara esta bem hoje que ele não deve ter passado por muita m**** para chegar onde esta ou perde propriedade no que fala tb...

As cotas raciais existem para levar a população negra pra faculdade, coisa que até hoje você não vê muito. Esse é o objetivo, a herança do negro marginalizado vem de muuuuito longe, e é um dos motivos pra ele não estar inserido em círculos dominados por gente mais rica, como universidade pública. As cotas estão aí pra trazer um equilíbrio pra uma coisa que nem deveria existir, serve pra parar a segregação presa nos nossos valores, é um mecanismo pra trazer uma sociedade mais igualitária no futuro.

As cotas sociais já existem, tanto nas públicas com o Sisu e nas particulares com o FIES, PROUNI e etc. As raciais vão além do problema econômico.

E se o Morgan Freeman passou por muita m****, ele deveria ser o último a falar uma m**** dessas. Engraçado inclusive esse exemplo, Miss Daisy. Olha o papel dele.

 

[tortinhas10]

Vivo em um lugar onde a maioria é pardo ou negro. Eu sou a minoria. Nego ou negão só é dito para os amigos. E quando a pessoa comenta de um desconhecido o faz com a finalidade descritiva: gordinho, careca, magrinho, neguinho, ruvinha, loirinha, mulata, branquinha e etc. Nem tudo é dito na maldade.

No tempo que o Pelé começou a jogar já se aceitava jogadores negros na maioria dos clubes profissionais e amadores brasileiros. Existia racismo, mas não era algo que vinha da camada grossa da sociedade, e sim da camada mais rica e intelectual, minoria até hoje.

O Brasil não precisou travar guerras para aceitar o negro na sociedade, isso em parte deve-se a forma como o nosso país fora colonizado. Tem-se que entender que a maioria dos brancos e pardos possuem parentes negros na família. Pode até existir insultos, mas isso vale para qualquer pessoa. O insulto tem em o objetivo de maldizer o injuriado de um jeito que lhe cause fúria, e como muitos negros se ofendem com um simples pronunciar do tremo "macaco" é natural que esse insulto seja mais usado contra eles. Lembro que na década de 1980 tinha uma música, creio, loira burra, que era cantada sem pudor nas ruas. Tenho certeza que as loiras se sentiram ofendidas, mas não houve qualquer menção a racismo. E tinha muitas outras músicas, como o "Nega do Cabelo", Planet Hemp. Essa onda do politicamente está destruindo uma coisa que levou séculos para ser construído.

Mas ninguém pega no pé por chamar alguém de neguinho ou etc. Um ou outro chato faz isso. O que pega mesmo é tipo o caso do Aranha, ser chamado de macaco.

 

[leotrix14]

Morgan Deuso.

 

[Duolks]

Vou quebrar em partes para ficar mais fácil de responder.

Você não acha que mal feitos históricos deveriam ser consertados, você acredita que as pessoas negras tem realmente as mesmas chances que outras pessoas? não há racismo e outros preconceitos maiores contra os negros?

Sobre a primeira pergunta, eu acho meio errado esse termo, isso porque a não ser que tenha algum ser onipresente que saiba o que aconteceria realmente se nunca tivesse tido a vinda de escravos negros para as Américas... digo isso porque a situação poderia ter ficado uma m**** de qualquer maneira (vendo os atritos que já existiam entre tribos na Africa) e o fato que no geral os próprios habitantes de lá que atacavam tribos mais fracas para depois vender as pessoas... e não me entenda mal, não estou falando mal de se combater uma situação atual que acho errada tb, estou falando em especifico sobre isso de "reparação histórica" no seu sentido direto mesmo.

E o racismo (no uso correto do termo) hoje felizmente já é bem mais raro do que algumas décadas atrás e segue diminuindo a cada geração, o que ainda tem muito a ser melhorado é preconceito e esse preconceito pelo menos na minha visão no Brasil hoje é mais social que racial em si... não que isso seja muito melhor por termos uma maioria negra e parda justamente na zona social mais baixa, e não que não exista de maneira alguma tb... só digo que hoje no geral um negro/pardo bem vestido tem muito menos chances de sofrer preconceito e um branco mal esculhambado tem grandes chances de sofrer...

Preconceito infelizmente é algo complicado de ser 100% superado por ser inato da natureza humana, tanto que com certeza qualquer coisa fora do "padrão" (que no nosso caso é meio que idiotamente oriundo do padrão da Europa) vai sempre ter grandes chances de sofrer mais preconceito que o contrário... tanto é que uma pessoa considerada feia vai sofrer preconceito pesado de empregadores, ricos, pobres, negros, brancos, azuis e o que for... eu praticamente posso apostar que alguém, por exemplo, bem vesgo sofre muito mais que alguém de mesmo nível social negro, isso em qualquer ambiente...

Cara estudo em universidade pública e SEI que há poucas pessoas pobres que chegam lá (eu incluso), e posso afirmar com propriedade: o número de negros pobres é ainda menor que a média.

Cotas raciais não são uma muleta, são a tentativa de equilibrar uma situação histórica e negar isso é fruto de desconhecimento ou má intenção mesmo.

Leia acima o que eu disse!

Generalizei nada, só não citei diretamente alguns posts para evitar dizerem que persigo os reaças!

Como eu disse eu acho que definitivamente cotas são importantes, mas vejo as raciais como praticamente um incentivo reverso, que acaba gerando mais uma barreira de rancor e atrito social do que qualquer coisa...

Se pegar o exemplo que eu dei antes do vizinho branco hipotético do amigo do Geth, se ele tb tem um sonho de fazer uma faculdade, tem potencial, e vê o vizinho negro que tem a mesma condição que ele entrando com um único diferencial de por sua cor, vc acha que essa pessoa vai pensar "Bem é a compensação histórica, fazer oq... vou ir então ser panfleteiro de boa" ou vai alimentar ainda mais o preconceito dele, de conhecidos, família e tudo mais?

Se existe como dar um beneficio para o branco e o negro mais carente, dê aos dois, tire a diferença para no fim algum dia todos terem as mesmas chances ou o mais próximo disso que der... o ponto é que o governo teria que incentivar de maneira igual e justa toda a classe mais baixa, e com isso automaticamente o numero de negros/pardos afetados pelo incentivo vai ser naturalmente maior por ser a predominância da faixa de qualquer maneira... e não criar uma nova mini segregação para tentar consertar uma anterior...

As cotas raciais existem para levar a população negra pra faculdade, coisa que até hoje você não vê muito. Esse é o objetivo, a herança do negro marginalizado vem de muuuuito longe, e é um dos motivos pra ele não estar inserido em círculos dominados por gente mais rica, como universidade pública. As cotas estão aí pra trazer um equilíbrio pra uma coisa que nem deveria existir, serve pra parar a segregação presa nos nossos valores, é um mecanismo pra trazer uma sociedade mais igualitária no futuro.

As cotas sociais já existem, tanto nas públicas com o Sisu e nas particulares com o FIES, PROUNI e etc. As raciais vão além do problema econômico.


E se o Morgan Freeman passou por muita m****, ele deveria ser o último a falar uma m**** dessas. Engraçado inclusive esse exemplo, Miss Daisy. Olha o papel dele.

Mas a pessoa pobre branca, amarela e azul tem que ir do mesmo jeito... tem muita gente branca na favela que se não tiver chance não vai ganhar um cartão vipe para o sucesso só por ser branco e vai ficar na m****... detalhei melhor na resposta acima, mas repito, tem que se ajudar TODOS que estão em situação pior... as cotas sociais hoje não são eficientes o bastante nesse beneficio/incentivo a população mais pobre, se fosse, como a maioria dessa faixa já é parda/negra ela seria a maior parte afetada de qualquer jeito, e em algum tempo as coisas se equalizariam de maneira natural e melhorando o quadro todo... vc "forçar" essa entrada com a racial tirando a chance de uma parcela da população que tb precisa dela, não esta resolvendo o problema em essência (que é a pobreza e falta de educação no geral) e sim gerando números mais bonitos mais rápido o que é ótimo apenas eleitoralmente falando... mas gerando um outro tipo de rancor e sentimento de segregação que é justamente oq deveria ser o alvo...

Ai que esta, as vezes por ele ter passado esse monte de m**** que ele formou a opinião dele do jeito que formou e que não obrigatoriamente é m**** de verdade só é diferente do que vc considera o "padrão" correto, e se lembre que com a idade dele o período m****, foi m**** m**** mesmo e não a m**** bem menor atual...

 

[Hans Castorp]

Vou quebrar em partes para ficar mais fácil de responder.



Sobre a primeira pergunta, eu acho meio errado esse termo, isso porque a não ser que tenha algum ser onipresente que saiba o que aconteceria realmente se nunca tivesse tido a vinda de escravos negros para as Américas... digo isso porque a situação poderia ter ficado uma m**** de qualquer maneira (vendo os atritos que já existiam entre tribos na Africa) e o fato que no geral os próprios habitantes de lá que atacavam tribos mais fracas para depois vender as pessoas... e não me entenda mal, não estou falando mal de se combater uma situação atual que acho errada tb, estou falando em especifico sobre isso de "reparação histórica" no seu sentido direto mesmo.

E o racismo (no uso correto do termo) hoje felizmente já é bem mais raro do que algumas décadas atrás e segue diminuindo a cada geração, o que ainda tem muito a ser melhorado é preconceito e esse preconceito pelo menos na minha visão no Brasil hoje é mais social que racial em si... não que isso seja muito melhor por termos uma maioria negra e parda justamente na zona social mais baixa, e não que não exista de maneira alguma tb... só digo que hoje no geral um negro/pardo bem vestido tem muito menos chances de sofrer preconceito e um branco mal esculhambado tem grandes chances de sofrer...

Preconceito infelizmente é algo complicado de ser 100% superado por ser inato da natureza humana, tanto que com certeza qualquer coisa fora do "padrão" (que no nosso caso é meio que idiotamente oriundo do padrão da Europa) vai sempre ter grandes chances de sofrer mais preconceito que o contrário... tanto é que uma pessoa considerada feia vai sofrer preconceito pesado de empregadores, ricos, pobres, negros, brancos, azuis e o que for... eu praticamente posso apostar que alguém, por exemplo, bem vesgo sofre muito mais que alguém de mesmo nível social negro, isso em qualquer ambiente...




Como eu disse eu acho que definitivamente cotas são importantes, mas vejo as raciais como praticamente um incentivo reverso, que acaba gerando mais uma barreira de rancor e atrito social do que qualquer coisa...

Se pegar o exemplo que eu dei antes do vizinho branco hipotético do amigo do Geth, se ele tb tem um sonho de fazer uma faculdade, tem potencial, e vê o vizinho negro que tem a mesma condição que ele entrando com um único diferencial de por sua cor, vc acha que essa pessoa vai pensar "Bem é a compensação histórica, fazer oq... vou ir então ser panfleteiro de boa" ou vai alimentar ainda mais o preconceito dele, de conhecidos, família e tudo mais?

Se existe como dar um beneficio para o branco e o negro mais carente, dê aos dois, tire a diferença para no fim algum dia todos terem as mesmas chances ou o mais próximo disso que der... o ponto é que o governo teria que incentivar de maneira igual e justa toda a classe mais baixa, e com isso automaticamente o numero de negros/pardos afetados pelo incentivo vai ser naturalmente maior por ser a predominância da faixa de qualquer maneira... e não criar uma nova mini segregação para tentar consertar uma anterior...



Mas a pessoa pobre branca, amarela e azul tem que ir do mesmo jeito... tem muita gente branca na favela que se não tiver chance não vai ganhar um cartão vipe para o sucesso só por ser branco e vai ficar na m****... detalhei melhor na resposta acima, mas repito, tem que se ajudar TODOS que estão em situação pior... as cotas sociais hoje não são eficientes o bastante nesse beneficio/incentivo a população mais pobre, se fosse, como a maioria dessa faixa já é parda/negra ela seria a maior parte afetada de qualquer jeito, e em algum tempo as coisas se equalizariam de maneira natural e melhorando o quadro todo... vc "forçar" essa entrada com a racial tirando a chance de uma parcela da população que tb precisa dela, não esta resolvendo o problema em essência (que é a pobreza e falta de educação no geral) e sim gerando números mais bonitos mais rápido o que é ótimo apenas eleitoralmente falando... mas gerando um outro tipo de rancor e sentimento de segregação que é justamente oq deveria ser o alvo...

Ai que esta, as vezes por ele ter passado esse monte de m**** que ele formou a opinião dele do jeito que formou e que não obrigatoriamente é m**** de verdade só é diferente do que vc considera o "padrão" correto, e se lembre que com a idade dele o período m****, foi m**** m**** mesmo e não a m**** bem menor atual...

Acontece que existem as cotas sociais como aumento de nota para quem estudou a vida inteira em escola pública. Eu por exemplo fui beneficiado por isso.

Sobre o suposto atrito que as cotas causam, eu acredito que um individuo racista é o único cara incomodado com as cotas do jeito que você falou, a lógica que você usou é a mesma que vejo indivíduos xenófobos que reclamam:

Os judeus roubam meu emprego!
Esses chineses roubaram meu emprego!

Repito existem cotas sociais, mas a cota para negros serve para minimizar uma distorção nítida para quem olha ao seu redor:

Há pouquíssimos negros em universidades públicas!

Repito há poucos pobres, mas há menos negros ainda. Essa situação é parecida com o feminismo, afinal podemos defender a igualdade e blablabla, mas a verdade é que mulheres (ainda) recebem menos que homens em cargos iguais e mulheres (ainda) tem dificuldade para conseguirem cargos de chefia.

A meritocracia sob as circunstâncias da vida real falha, pois julgar igualmente pessoas com histórias radicalmente diferentes é uma distorção e é essa distorção que cria preconceitos e lugares-comum baseados em farsas.

Portanto as cotas não existem para "facilitar" a vida de negros e pobres, elas existem como tentativa de igualar situações claramente desiguais. E quero ressaltar, as cotas não podem e não devem ser encaradas como algo eterno. As cotas tem que ser algo provisório, afinal a verdadeira solução seria fornecer melhores condições de moradia, estudos e chances de trabalho para quem mora em periferias e em situação de pobreza, mas por hora defender o fim das cotas, só faria aumentar o abismo que há entre as "raças" e classes sociais diferentes...

 

[Osmin]

Mas seu exemplo não pode ser usado pois nesse caso os 2 teriam direito as cotas, pois existem cotas SOCIAIS e RACIAIS.

Eu vejo no caso as cotas como algo pra se ver o resultado uma geração a frente. Pois creio que daqui a algum tempo, nas faculdades de medicina, você não vai achar mais inusitado a sala ser formada por metade de negros e metade brancos, seus filhos não mais acharão estranho empresas grandes serem administradas por negros e pobres, seus netos não mais acharão curioso o fato de que na mesma escola particular onde ele estuda, mais da metade dos alunos e colegas são negros.

O que digo é que negar que isso ocorre HOJE e precisa ser mudado o quanto antes, é sim tapar os olhos e ouvidos para a cruel realidade.

Negros podem concorrer às cotas sociais e às cotas raciais.
O branco só poderá às cotas sociais.



Além disso, a maioria das federais dão 10% de acrescimento de nota para cotas sociais (que na verdade é quem estudou em escola pública) e um adicional de 5% para negros. Isso significa que dois indivíduos pobres, sendo que o branco tirou uma nota ligeiramente maior que o negro, disputando a última vaga, o negro vai entrar e o branco não, simplesmente por causa da cor.

Isso é ser igual?

 

[Duolks]

Acontece que existem as cotas sociais como aumento de nota para quem estudou a vida inteira em escola pública. Eu por exemplo fui beneficiado por isso.

Sobre o suposto atrito que as cotas causam, eu acredito que um individuo racista é o único cara incomodado com as cotas do jeito que você falou, a lógica que você usou é a mesma que vejo indivíduos xenófobos que reclamam:

Os judeus roubam meu emprego!
Esses chineses roubaram meu emprego!

Respondi sobre isso na segunda parte para o Geth, mas sei que existem cotas sociais, mas o incentivo que elas dão hoje é insuficiente, se fossem melhoradas e incentivassem igualmente a classe que mais precisa, resolveria o problema do mesmo jeito.

São situações bem diferentes, então sua analogia não funciona... uma coisa é uma população oferecer mão de obra mais barata e desequilibrar o mercado e outra seria o governo obrigar as empresas tendo um salário igual a contratar uma porcentagem X de imigrantes em prol da população do lugar... o ponto é que a pessoa do meu exemplo teria toda a sua razão de ficar frustada, ela é pobre do mesmo jeito, tem um sonho de fazer faculdade do mesmo jeito, e para o seu vizinho teve uma mão estendida e para ele não, somente por causa da cor... oq é praticamente racismo por si só...

Repito existem cotas sociais, mas a cota para negros serve para minimizar uma distorção nítida para quem olha ao seu redor:

Há pouquíssimos negros em universidades públicas!

Repito há poucos pobres, mas há menos negros ainda. Essa situação é parecida com o feminismo, afinal podemos defender a igualdade e blablabla, mas a verdade é que mulheres (ainda) recebem menos que homens em cargos iguais e mulheres (ainda) tem dificuldade para conseguirem cargos de chefia.

A meritocracia sob as circunstâncias da vida real falha, pois julgar igualmente pessoas com histórias radicalmente diferentes é uma distorção e é essa distorção que cria preconceitos e lugares-comum baseados em farsas.

Portanto as cotas não existem para "facilitar" a vida de negros e pobres, elas existem como tentativa de igualar situações claramente desiguais. E quero ressaltar, as cotas não podem e não devem ser encaradas como algo eterno.

Não só nas publicas como em particulares tb...

Não vou entrar no mérito da meritocracia ou situação das mulheres no mercado para não desfocar a conversa.

Mas o ponto é que não disse que cotas servem para facilitar para os negros, o ponto é que essa "correção" em vez de resolver o problema na sua fonte que é a situação da educação e melhorar a vida de todos os mais pobres (e por tabela de grande parte da população negra/parda) financeiramente e socialmente, gera um outro buraco desnecessariamente apenas para acelerar os números e ser mais bonito eleitoralmente falando...

As cotas tem que ser algo provisório, afinal a verdadeira solução seria fornecer melhores condições de moradia, estudos e chances de trabalho para quem mora em periferias e em situação de pobreza, mas por hora defender o fim das cotas, só faria aumentar o abismo que há entre as "raças" e classes sociais diferentes...

Por isso que não defendo o fim das cotas, e sim das cotas raciais e da melhoria das cotas sociais, de resto concordo plenamente.

 

[Osmin]

Portanto as cotas não existem para "facilitar" a vida de negros e pobres, elas existem como tentativa de igualar situações claramente desiguais. E quero ressaltar, as cotas não podem e não devem ser encaradas como algo eterno. As cotas tem que ser algo provisório, afinal a verdadeira solução seria fornecer melhores condições de moradia, estudos e chances de trabalho para quem mora em periferias e em situação de pobreza, mas por hora defender o fim das cotas, só faria aumentar o abismo que há entre as "raças" e classes sociais diferentes...

"Além disso, a maioria das federais dão 10% de acrescimento de nota para cotas sociais (que na verdade é quem estudou em escola pública) e um adicional de 5% para negros. Isso significa que dois indivíduos pobres, sendo que o branco tirou uma nota ligeiramente maior que o negro, disputando a última vaga, o negro vai entrar e o branco não, simplesmente por causa da cor.

Isso é ser igual?"

Responde isso pra mim.

 

[Damyen]

Ele mandou bem e mandou mau ao mesmo tempo.

O racismo deve ser sim combatido, mas não usado como moeda por certos grupos como está acontecendo com o feminismo ultimamente.

Quando começa-se a se falar demais sobre racismo e não se começa a combate-lo de verdade acontece justamente isso que o Morgan falou. Pra que ficar celebrando dia da consciência negra? Por em vez disso não começam a punir com rigor em vez de ficar fazendo mídia em cima como o caso do goleiro Aranha?

Tem que ter um pouco das duas coisas: Parar de se falar demais e gerar midia com isso e se combater efetivamente com penas duras e certeza de impunidade, não certeza de circo.

 

[Hans Castorp]

"Além disso, a maioria das federais dão 10% de acrescimento de nota para cotas sociais (que na verdade é quem estudou em escola pública) e um adicional de 5% para negros. Isso significa que dois indivíduos pobres, sendo que o branco tirou uma nota ligeiramente maior que o negro, disputando a última vaga, o negro vai entrar e o branco não, simplesmente por causa da cor.

Isso é ser igual?"

Responde isso pra mim.

Não, ser igual é ter 1 negro para cada 100 brancos na universidade, isso pode acontecer, agora um branco "perder" a vaga para um negro isso é inadmissível...