"Eu não sei o que é, mas me parece quase milagroso" : novo remédio para tratamento de doentes de covid

[edikaoz]

não precisa desqualificar a fonte, é só olhar a fonte dessa fonte ai.
cliquei em 4 links,
2 dos pais que eu moro, pois pensei "ué.... o governo japones ja tinha cravado que cloroquina serve pra nada contra covid, porque o japão ta como uso "frequente"? voltaram atras?".

Porém, em negócio de remédio, pelo menos no pais em que resido, costuma sair só estudos pra médicos, não pra "civis comuns" e não há padrão de "tratamento precoce" no pais porque de acordo com ministério da saude japones, não existe tratamento comprovado eficaz. Embora estejam buscando (recentemente voltaram a querer testar avigan denovo, por exemplo).


1 link leva pra lugar nenhum e outro leva pra twitter (?) de um chines que fala uma coisa totalmente aleatoria sobre Trump genocida.

Em contrapartida, pra não ficar só no "confie em mim" igual a sua fonte na matéria,
esta aqui o link da timeline dos estudos de tratamento do governo japones, https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00111.html
dei ctrlF e pesquisei palavras que levassem a cloroquina e não achei nada além de links de março do ano passado. (que também tinha no balaio ivermeticina).

Porém, não sou pesquisador, vai que no meio ai diz alguma coisa que eu simplismente desconheço (o que é mais comum).
E praticamnete toda fonte "pra leigo" agora ta inundado com coisas sobre vacina E maneiras de não ficar doente.
........



Depois cliquei aleatoriamente em outros paises, um da africa diz que os estudos da cloroquina foram rejeitados, embora seja autorizado o uso.

vi no meio uma fonte da aljazeera e era noticia de março.... DO ANO PASSADO.

Até onde eu sei, Cloroquina NUNCA foi proibido de ser indicado por médicos brasileiros também pra tratamento contra covid.


Então não,
não é atualizado com frequencia... se é tem alguma tendencia a só atualizar aonde convém.

Sim, os links sobre o uso nos países estão defasados. Veja esse site como o "mercado livre" dos estudos, onde os links levam diretamente para o paper publicado. Quanto a cloroquina e ivermectina, os estudos recentes estão bem atualizados. Acredito que não há mais o investimento adequado, o que arrefeceu bastante o entusiasmo, digamos assim. Contudo, os estudos ainda estão sendo feitos. Veja a página inicial do site:



Note que há estudo recém publicado na página inicial. Para acessar o estudo, clique sobre ele e depois clique em "source". Será redirecionado ao paper do estudo em questão.

 

[Figulo]

não precisa desqualificar a fonte, é só olhar a fonte dessa fonte ai.
cliquei em 4 links,
2 dos pais que eu moro, pois pensei "ué.... o governo japones ja tinha cravado que cloroquina serve pra nada contra covid, porque o japão ta como uso "frequente"? voltaram atras?".

Porém, em negócio de remédio, pelo menos no pais em que resido, costuma sair só estudos pra médicos, não pra "civis comuns" e não há padrão de "tratamento precoce" no pais porque de acordo com ministério da saude japones, não existe tratamento comprovado eficaz. Embora estejam buscando (recentemente voltaram a querer testar avigan denovo, por exemplo).


1 link leva pra lugar nenhum e outro leva pra twitter (?) de um chines que fala uma coisa totalmente aleatoria sobre Trump genocida.

Em contrapartida, pra não ficar só no "confie em mim" igual a sua fonte na matéria,
esta aqui o link da timeline dos estudos de tratamento do governo japones, https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00111.html
dei ctrlF e pesquisei palavras que levassem a cloroquina e não achei nada além de links de março do ano passado. (que também tinha no balaio ivermeticina).

Porém, não sou pesquisador, vai que no meio ai diz alguma coisa que eu simplismente desconheço (o que é mais comum).
E praticamnete toda fonte "pra leigo" agora ta inundado com coisas sobre vacina E maneiras de não ficar doente.
........



Depois cliquei aleatoriamente em outros paises, um da africa diz que os estudos da cloroquina foram rejeitados, embora seja autorizado o uso.

vi no meio uma fonte da aljazeera e era noticia de março.... DO ANO PASSADO.

Até onde eu sei, Cloroquina NUNCA foi proibido de ser indicado por médicos brasileiros também pra tratamento contra covid.


Então não,
não é atualizado com frequencia... se é tem alguma tendencia a só atualizar aonde convém.


E pensar que eu fui o primeiro usuario a trazer cloroquina pro forum, antes mesmo do Trumpão das massa dar uma de populista, acho que antes do primeiro caso oficial em território tupiniquim/.

Pode procurar nas instituições ocidentais também.

Começa por todas as grandes universidades: Harvard, Oxford, Yale etc

Depois procura todas as agências reguladoras: FDA, agências europeias, a nossa própria Anvisa...

Pode ver todas as sociedades médicas de infectologia, terapia intensiva, medicina de emergência. As americanas, as europeias, as brasileiras...

Aí pega as maiores revistas científicas. New England Journal of Medicine, JAMA, Lancet, Nature etc

Nenhuma dessas entidades recomenda esses remédios. Nem umazinha. Nada de nada.

A explicação dessa galera é sempre genial: é uma conspiração mundial pra esconder esses remédios que envolve todo mundo em todas essas instituições pelo mundo inteiro.
Tem uma explicação alternativa que é dizer que nenhuma dessas instituições viu ainda os dados que eles passam no WhatsApp

E eu sei que tem gente que só quer dar razão pro político de estimação, mas o mais engraçado é que tem gente que realmente acredita nessas conspirações
Realmente acreditam que existe evidência pra um remédio pra pandemia que varreu o mundo e nenhuma grande instituição do mundo admite


Esse é o nível dessa galera.

 

[Flea.]

A pergunta que fica é: tem chance de transformar num réptil ?

 

[Giant Enemy Crab]

Sim, os links sobre o uso nos países estão defasados. Veja esse site como o "mercado livre" dos estudos, onde os links levam diretamente para o paper publicado. Quanto a cloroquina e ivermectina, os estudos recentes estão bem atualizados. Acredito que não há mais o investimento adequado, o que arrefeceu bastante o entusiasmo, digamos assim. Contudo, os estudos ainda estão sendo feitos. Veja a página inicial do site:

Visualizar anexo 174902

Note que há estudo recém publicado na página inicial. Para acessar o estudo, clique sobre ele e depois clique em "source". Será redirecionado ao paper do estudo em questão.

cliquei em 2 estudos recentes,
um cai em um loop infinito dentro do do próprio site e outro leva pra uma empresa de pesquisas que, eu por ser leigo, desconheço. Recorri ao pai dos burros pra ver se dava pra ter algum grau de confiabilidade na empresa e não achei quase nada além de links da própria empresa. Então nem vou opinar. Meu conhecimento pra quimica e biologia é nivel ensino médio (até porque meu ramo de trabalho ta mais pra ficar fazendo contas de matematica/trigonometria e programar robo pra ficar se mexendo sozinho).



Mas, independente se funciona ou não, as chances de que o seu nivel de conhecimento na area não seja muito maior que o meu, desconheço a sua area de trabalho, se eu estiver equivocado me desculpe.
Qual a sua teoria sobre o porque o site claramente tem fontes falsas pra justificar o uso de um remédio mas é confiavel em outra aba? Dei uma olhada denovo, o famoso "double check" na lista inicial que voce me passou e só me fez ficar ainda mais "incrédulo" quanto a credibilidade do site em questão.


edit: mesmo eu vivendo a vida "relativamente normal", pois o povo a minha volta, em sua maioria, costumam seguir pelo menos o minimo protocolo sanitario pra doenças transmissiveis pelo ar. possibilita a viver sem diferença quase nenhuma pra outras épocas. E to meio de "saco cheio" de ter que usar mascara quando sai de casa, (Não sou obrigado, diga-se de passagem), de dar uma limpada na mão com alcool quando entro no mercado, ficar tendo a temperatura medida direto em uns pa de lugar que eu vou. E o principal, não to indo nem encher a cara em bar, embora atualmente não esteja bebendo nem em casa.
Eu queria, no fundo da minha paciencia, que existisse algum remédio que de fato possibilitasse eu não precisar mais usar mascara sem parecer um babuino v1d4l0k4.
A previsão de eu ser vacinado é só daqui 5 meses.... Soma quem ta depois de mim na fila.... foda.

 

[Giant Enemy Crab]

Pode procurar nas instituições ocidentais também.

Começa por todas as grandes universidades: Harvard, Oxford, Yale etc

Depois procura todas as agências reguladoras: FDA, agências europeias, a nossa própria Anvisa...

Pode ver todas as sociedades médicas de infectologia, terapia intensiva, medicina de emergência. As americanas, as europeias, as brasileiras...

Aí pega as maiores revistas científicas. New England Journal of Medicine, JAMA, Lancet, Nature etc

Nenhuma dessas entidades recomenda esses remédios. Nem umazinha. Nada de nada.

A explicação dessa galera é sempre genial: é uma conspiração mundial pra esconder esses remédios que envolve todo mundo em todas essas instituições pelo mundo inteiro.
Tem uma explicação alternativa que é dizer que nenhuma dessas instituições viu ainda os dados que eles passam no WhatsApp

E eu sei que tem gente que só quer dar razão pro político de estimação, mas o mais engraçado é que tem gente que realmente acredita nessas conspirações
Realmente acreditam que existe evidência pra um remédio pra pandemia que varreu o mundo e nenhuma grande instituição do mundo admite


Esse é o nível dessa galera.

eu sinceramente nem fico me aprofundando nessas coisas,
pra não correr o risco de sofrer do Efeito Dunning–Kruger, eu teria que estudar uma caralha sobre o assunto,
e mesmo se eu estudar "pra c***lho" sobre o assunto e por algum motivo eu de fato "fosse um genio" que conseguisse reduzir o que uma pessoa leva anos pra aprender, em alguns dias, não sou médico,
não tenho equipamentos e não sei praticamente nada da saude alheia, eu jamais recomendaria alguém tomar algum quimico.
olhei por cima a titulo de curiosidade porque vai contra a realidade do pais em que eu vivo.


Maximo que dou pitaco na saude alheia é "tem que comer mais porque saco vazio não para em pé", pra colega e/ou amiga que almoça 1 onigiri pra se manter no limite minino de peso ideal.

 

[edikaoz]

cliquei em 2 estudos recentes,
um cai em um loop infinito dentro do do próprio site e outro leva pra uma empresa de pesquisas que, eu por ser leigo, desconheço. Recorri ao pai dos burros pra ver se dava pra ter algum grau de confiabilidade na empresa e não achei quase nada além de links da própria empresa. Então nem vou opinar. Meu conhecimento pra quimica e biologia é nivel ensino médio (até porque meu ramo de trabalho ta mais pra ficar fazendo contas de matematica/trigonometria e programar robo pra ficar se mexendo sozinho).



Mas, independente se funciona ou não, as chances de que o seu nivel de conhecimento na area não seja muito maior que o meu, desconheço a sua area de trabalho, se eu estiver equivocado me desculpe.
Qual a sua teoria sobre o porque o site claramente tem fontes falsas pra justificar o uso de um remédio mas é confiavel em outra aba? Dei uma olhada denovo, o famoso "double check" na lista inicial que voce me passou e só me fez ficar ainda mais "incrédulo" quanto a credibilidade do site em questão.


edit: mesmo eu vivendo a vida "relativamente normal", pois o povo a minha volta, em sua maioria, costumam seguir pelo menos o minimo protocolo sanitario pra doenças transmissiveis pelo ar. possibilita a viver sem diferença quase nenhuma pra outras épocas. E to meio de "saco cheio" de ter que usar mascara quando sai de casa, (Não sou obrigado, diga-se de passagem), de dar uma limpada na mão com alcool quando entro no mercado, ficar tendo a temperatura medida direto em uns pa de lugar que eu vou. E o principal, não to indo nem encher a cara em bar, embora atualmente não esteja bebendo nem em casa.
Eu queria, no fundo da minha paciencia, que existisse algum remédio que de fato possibilitasse eu não precisar mais usar mascara sem parecer um babuino v1d4l0k4.
A previsão de eu ser vacinado é só daqui 5 meses.... Soma quem ta depois de mim na fila.... foda.

Não se trata de fontes falsas, mas sim desatualizadas, admito. Quanto segunda parte da sua pergunta, os sites levam a estudos publicados em jornais científicos, por exemplo esses:

A Randomized, Double-Blind, Multicenter Clinical Study Comparing the Efficacy and Safety of a Drug Combination of Lopinavir/Ritonavir-Azithromycin, Lopinavir/Ritonavir-Doxycycline, and Azithromycin-Hydroxychloroquine for Patients Diagnosed with Mild

<i>Background</i>. At the present time, COVID-19 vaccines are at the testing stage, and an effective treatment for COVID-19 incorporating appropriate safety measures remains the most significant obstacle to be overcome. A strategic countermeasure is, therefore, urgently required. <i>Aim</i>...

www.hindawi.com

Facteurs associés à la survenue de la détresse respiratoire aiguë et au décès chez des patients atteints de COVID-19 au Burkina Faso

L’apparition d’un syndrome de détresse respiratoire aiguë constitue une des formes graves de la COVID-19. Bien qu’il y ait eu plusieurs études sur les…

www.sciencedirect.com

Evaluation of the efficacy and safety of hydroxychloroquine in comparison with chloroquine in moderate and severe patients with COVID-19 - Science China Life Sciences

link.springer.com

Entendo a incredulidade, pois a informação vai de encontro ao senso comum. Imagino que você está convencido de que o medicamento não funciona e já faz um pré julgamento. Natural, dada a campanha contra... Mas o ponto é: estudos ainda estão sendo feitos. Já perguntei a colegas aqui: por que ainda estão desperdiçando tempo e dinheiro em pesquisas se é taxativo que o medicamento não funciona? Eu acho extremamente precipitado ratificar isso, ainda mais numa politização em que os medicamentos se encontram. Nós sabemos, sites apresentam erros, então nada mais natural que você encontre alguns ali.

Por fim, de fato, sou apenas um curioso. Uma pessoa comum extremamente prejudicada por essa peste maldita. Sou músico e estou há um ano sem agenda regular, praticamente sem trabalhar por causa disso. Nesse tempo, li e pesquisei muita coisa, inclusive papers científicos, onde me aprofundei de verdade sobre o tema. Claro que isso não me torna uma sumidade no assunto, jamais tive essa pretensão.

Obviamente, também não pretendo mudar a opinião de ninguém, apenas trazer o devido contraponto ao debate. Muitos dizem que a hidroxicloroquina ou a azitromicina não funcionam, mas estudos estão aí para mostrar que, no mínimo, isso ainda não é ponto pacífico.

A propósito, por curiosidade, pesquisei mais a fundo a situação do Japão e encontrei essas informações:



O único medicamento aprovado pelo ministério da saúde aí é o Remdesivir, e a única vacina, até então, é a da Pfizer.

Achei essa menção à hidroxicloroquina nessa mesma página:



Fala sobre os efeitos colaterais da hidroxicloroquina e os cuidados a serem adotados, em caso de uso do medicamento. Deixo o link para leitura:

https://www.pmda.go.jp/files/000234908.pdf

 

[Figulo]

eu sinceramente nem fico me aprofundando nessas coisas,
pra não correr o risco de sofrer do Efeito Dunning–Kruger, eu teria que estudar uma caralha sobre o assunto,
e mesmo se eu estudar "pra c***lho" sobre o assunto e por algum motivo eu de fato "fosse um genio" que conseguisse reduzir o que uma pessoa leva anos pra aprender, em alguns dias, não sou médico,
não tenho equipamentos e não sei praticamente nada da saude alheia, eu jamais recomendaria alguém tomar algum quimico.
olhei por cima a titulo de curiosidade porque vai contra a realidade do pais em que eu vivo.


Maximo que dou pitaco na saude alheia é "tem que comer mais porque saco vazio não para em pé", pra colega e/ou amiga que almoça 1 onigiri pra se manter no limite minino de peso ideal.

Pois é faz pouco sentido mesmo um leigo ir pesquisar um remédio pra pandemia do mundo todo. Isso que você tem se chama bom senso.

Agora, o que qualquer leigo pode fazer é confiar em todas as grandes instituições de saúde do mundo. Todas elas falam exatamente a mesma coisa sobre isso: não recomendam esses remédios.
Essa sua realidade é a realidade do mundo inteiro: as grandes instituições não recomendam esses remédios.

Aí no Brasil o Ministério da Saúde recomendava esses remédios (e parou e tentou esconder o que fez quando viu o tamanho da m**** que estava falando) e os fãs de político corrupto tentam convencer todo mundo que existe uma conspiração contra esses remédios.

 

[Giant Enemy Crab]

Não se trata de fontes falsas, mas sim desatualizadas, admito. Quanto segunda parte da sua pergunta, os sites levam a estudos publicados em jornais científicos, por exemplo esses:

A Randomized, Double-Blind, Multicenter Clinical Study Comparing the Efficacy and Safety of a Drug Combination of Lopinavir/Ritonavir-Azithromycin, Lopinavir/Ritonavir-Doxycycline, and Azithromycin-Hydroxychloroquine for Patients Diagnosed with Mild

<i>Background</i>. At the present time, COVID-19 vaccines are at the testing stage, and an effective treatment for COVID-19 incorporating appropriate safety measures remains the most significant obstacle to be overcome. A strategic countermeasure is, therefore, urgently required. <i>Aim</i>...

www.hindawi.com

Facteurs associés à la survenue de la détresse respiratoire aiguë et au décès chez des patients atteints de COVID-19 au Burkina Faso

L’apparition d’un syndrome de détresse respiratoire aiguë constitue une des formes graves de la COVID-19. Bien qu’il y ait eu plusieurs études sur les…

www.sciencedirect.com

Evaluation of the efficacy and safety of hydroxychloroquine in comparison with chloroquine in moderate and severe patients with COVID-19 - Science China Life Sciences

link.springer.com

Entendo a incredulidade, pois a informação vai de encontro ao senso comum. Imagino que você está convencido de que o medicamento não funciona e já faz um pré julgamento. Natural, dada a campanha contra... Mas o ponto é: estudos ainda estão sendo feitos. Já perguntei a colegas aqui: por que ainda estão desperdiçando tempo e dinheiro em pesquisas se é taxativo que o medicamento não funciona? Eu acho extremamente precipitado ratificar isso, ainda mais numa politização em que os medicamentos se encontram. Nós sabemos, sites apresentam erros, então nada mais natural que você encontre alguns ali.

Por fim, de fato, sou apenas um curioso. Uma pessoa comum extremamente prejudicada por essa peste maldita. Sou músico e estou há um ano sem agenda regular, praticamente sem trabalhar por causa disso. Nesse tempo, li e pesquisei muita coisa, inclusive papers científicos, onde me aprofundei de verdade sobre o tema. Claro que isso não me torna uma sumidade no assunto, jamais tive essa pretensão.

Obviamente, também não pretendo mudar a opinião de ninguém, apenas trazer o devido contraponto ao debate. Muitos dizem que a hidroxicloroquina ou a azitromicina não funcionam, mas estudos estão aí para mostrar que, no mínimo, isso ainda não é ponto pacífico.

A propósito, por curiosidade, pesquisei mais a fundo a situação do Japão e encontrei essas informações:

Visualizar anexo 174905

O único medicamento aprovado pelo ministério da saúde aí é o Remdesivir, e a única vacina, até então, é a da Pfizer.

Achei essa menção à hidroxicloroquina nessa mesma página:

Visualizar anexo 174906

Fala sobre os efeitos colaterais da hidroxicloroquina e os cuidados a serem adotados, em caso de uso do medicamento. Deixo o link para leitura:

https://www.pmda.go.jp/files/000234908.pdf

sim,
tem fontes falsas, se tiver lido meu segundo post, veria eu dizer:

1 link leva pra lugar nenhum e outro leva pra twitter (?) de um chines que fala uma coisa totalmente aleatoria sobre Trump genocida.

nota que eu nem tinha entrado no mérito que o site não sabe nem diferenciar chines de japones.


Sim, eu lhe pasasei o link ciente que há menções a cloroquina, como eu bem disse, em estudos de de março/abril de 2020. Como eu bem disse.
O primeiro uso se não me engano foi em janeiro de 2020.

Repare que bem ali no seu print, bem embaixo no link que voce clicou buscando alguma confirmação que cloroquina funciona.
Diz sobre a suposta eficiencia do outro ali de nome complicado (vulgarmente conhecido como Avigan), que meses depois, mesmo o governo fazendo algum mercha sobre ele, simplismente abandonou os estudos porque não tinha comprovação de eficiencia, e faltava candidatos (bem na época que o numero de casos graves caiu pra menos de 100 no pais todo). Inclusive o governo japones chegou a emitir uma nota alegando desconhecer como os russos chegaram a conclusão que o mesmo remédio funcionava, porque a pesquisa deles não batia com as dos japoneses.


Remdesivir foi aprovado pra uso,assim como cloroquina e ivermeticina é aprovado pra uso. Caso o médico achar que deve receitar.
Não da pra confundir como "é um tratamento recomendado e eficaz pra casos de covid".

O governo japones recomendava o uso desse rémedio(e similares) pra casos leves: (nessa época ai)


É um simples remédio pra gripe com pouquissimos/praticamente nenhum efeito colateral grave em adulto saudavel, desses que eu compro em farmacia igual compro balinha de menta. (venda de remédio no Japão é b em mais rigoroso, até pomada pra alergia que eu tenho, eu tenho que pegar receita)
Que eu tneho em casa porque fiquei gripado a 2 semanas atras.


Simplismente porque ameniza alguns dos sintomas mais incomodos de casos leves de covid. Mas em momento nenhum é alegado que cura covid.

Sinceramente nem sei se ainda recomenda.


O governo também recomendava pegar sol com frequencia, usar mascaras(hoje em dia mudaram pra 1 mascara farmaceutica ao invés de panos e se possivel, 2 mascaras, as vezes passa na tv simulações de fluidos feitas com um "supercomputador" pra mostrar o porque da recomendação), lavar as mãos com frequencia, evitar ficar em lugar fechado com um monte de gente falando alto (bar, por exemplo).


Quem me dera um remédio barato desse que eu compro em qualquer farmacia salvasse a gente do coronga,
se provassem eu correria pra um bar pra encher a cara enquanto xaveco a atendente do bar e faço piadas sobre a vida no Japão.

 

[Ennis]

Tomara que resulte.
Antiviral é coisa muito rara.

 

[Giant Enemy Crab]

Pois é faz pouco sentido mesmo um leigo ir pesquisar um remédio pra pandemia do mundo todo. Isso que você tem se chama bom senso.

Agora, o que qualquer leigo pode fazer é confiar em todas as grandes instituições de saúde do mundo. Todas elas falam exatamente a mesma coisa sobre isso: não recomendam esses remédios.
Essa sua realidade é a realidade do mundo inteiro: as grandes instituições não recomendam esses remédios.

Aí no Brasil o Ministério da Saúde recomendava esses remédios (e parou e tentou esconder o que fez quando viu o tamanho da m**** que estava falando) e os fãs de político corrupto tentam convencer todo mundo que existe uma conspiração contra esses remédios.

fico imaginando pessoas cobrando do engenheiro civil as contas matematicas usadas na planta pra construção dos prédios e pontes que as pessoas passam.
Antes de subir em um avião, quererem dar pitaco em como o avião decola e pousa.


mas enfim, saio do assunto aqui, ja gastei tempo demais da semana com isso. Minha curiosidade inicial ja foi sanada.
Vou seguir minha vida como sempre fiz, cuidando da minha própria e tentando não avacalhar as das pessoas a minha volta

 

[edikaoz]

sim,
tem fontes falsas, se tiver lido meu segundo post, veria eu dizer:


nota que eu nem tinha entrado no mérito que o site não sabe nem diferenciar chines de japones.


Sim, eu lhe pasasei o link ciente que há menções a cloroquina, como eu bem disse, em estudos de de março/abril de 2020. Como eu bem disse.
O primeiro uso se não me engano foi em janeiro de 2020.

Repare que bem ali no seu print, bem embaixo no link que voce clicou buscando alguma confirmação que cloroquina funciona.
Diz sobre a suposta eficiencia do outro ali de nome complicado (vulgarmente conhecido como Avigan), que meses depois, mesmo o governo fazendo algum mercha sobre ele, simplismente abandonou os estudos porque não tinha comprovação de eficiencia, e faltava candidatos (bem na época que o numero de casos graves caiu pra menos de 100 no pais todo). Inclusive o governo japones chegou a emitir uma nota alegando desconhecer como os russos chegaram a conclusão que o mesmo remédio funcionava, porque a pesquisa deles não batia com as dos japoneses.


Remdesivir foi aprovado pra uso,assim como cloroquina e ivermeticina é aprovado pra uso. Caso o médico achar que deve receitar.
Não da pra confundir como "é um tratamento recomendado e eficaz pra casos de covid".

O governo japones recomendava o uso desse rémedio(e similares) pra casos leves: (nessa época ai)
Visualizar anexo 174908

É um simples remédio pra gripe com pouquissimos/praticamente nenhum efeito colateral grave em adulto saudavel, desses que eu compro em farmacia igual compro balinha de menta. (venda de remédio no Japão é b em mais rigoroso, até pomada pra alergia que eu tenho, eu tenho que pegar receita)
Que eu tneho em casa porque fiquei gripado a 2 semanas atras.

Simplismente porque ameniza alguns dos sintomas mais incomodos de casos leves de covid. Mas em momento nenhum é alegado que cura covid.

O governo também recomendava pegar sol com frequencia, usar mascaras(hoje em dia mudaram pra 1 mascara farmaceutica ao invés de panos e se possivel, 2 mascaras, as vezes passa na tv simulações de fluidos feitas com um "supercomputador" pra mostrar o porque da recomendação), lavar as mãos com frequencia, evitar ficar em lugar fechado com um monte de gente falando alto (bar, por exemplo).


Quem me dera um remédio barato desse que eu compro em qualquer farmacia salvasse a gente do coronga,
se provassem eu correria pra um bar pra encher a cara enquanto xaveco a atendente do bar e faço piadas sobre a vida no Japão.

Repito: não é "informação falsa", é informação incorreta, coisas diferentes. E, como eu disse, admito que essa informação está incorreta. Se o link o levou para um tweet maluco nada a ver, é erro, não mentira, saca? Mas tudo bem, não é esse o ponto.

Segundo, veja os links que eu enviei, agora sem erros. Todos de jornais científicos. Importante comentar sobre eles.

Terceiro, não estou buscando confirmação de que o medicamento funciona. Estou afirmando há tempos aqui no tópico e em outros: deixem que médico e paciente decidam o que usar!!! Só isso. Demonizaram o medicamento por politicagem, meu caro. Esse é o meu ponto, entende?

É natural que se tentem diversas opções. Como você mesmo disse: houve uma tentativa com determinado medicamento e, como não foi promissor, abandonaram o estudo. Mas perceba: ainda há estudos sobre cloroquina e azitromicina. Como eu já perguntei: por que ainda gastam tempo e dinheiro nessa? Essa é a pergunta de um milhão de dólares, a meu ver.

Seu relato quanto ao medicamento mais simples é interessante. Nem para gripe existe cura, apenas tratamento dos sintomas e eu entendo isso. Só acredito que a comparação não é válida, pois imagino que tomar um Resfenol será diferente do que tomar um medicamento como a hidroxicloroquina, que requer acompanhamento médico...

A propósito, eu já peguei covid, em casa mesmo, pois já estava em quarentena forçada por não poder trabalhar. Na unidade de saúde, me receitaram Paracetamol 500mg e me obrigaram a assinar um termo de responsabilidade, sobre ficar em isolamento. Fiquei uma semana mal, com sintomas de gripe, sendo que em um dos dias tive febre. Depois dessa visita ao médico, fiquei de repouso e cuidando dos sintomas, temendo por falta de ar ou outro sintoma mais severo. Não os tive, graças a Deus, nem precisei tomar o paracetamol.

Por fim, pense na situação: enquanto você está pensando e ir ao bar para se divertir, eu estou torcendo para poder trabalhar, meu caro. Não tem nada a ver com nosso debate, mas acho importante falar sobre isso. Como eu disse, um ano em casa, sem poder trabalhar. Sinceramente, acho que minha carreira foi pro buraco e eu não terei alternativa a não ser procurar outra ocupação...

 

[Giant Enemy Crab]

Repito: não é "informação falsa", é informação incorreta, coisas diferentes. E, como eu disse, admito que essa informação está incorreta. Se o link o levou para um tweet maluco nada a ver, é erro, não mentira, saca? Mas tudo bem, não é esse o ponto.

Segundo, veja os links que eu enviei, agora sem erros. Todos de jornais científicos. Importante comentar sobre eles.

Terceiro, não estou buscando confirmação de que o medicamento funciona. Estou afirmando há tempos aqui no tópico e em outros: deixem que médico e paciente decidam o que usar!!! Só isso. Demonizaram o medicamento por politicagem, meu caro. Esse é o meu ponto, entende?

É natural que se tentem diversas opções. Como você mesmo disse: houve uma tentativa com determinado medicamento e, como não foi promissor, abandonaram o estudo. Mas perceba: ainda há estudos sobre cloroquina e azitromicina. Como eu já perguntei: por que ainda gastam tempo e dinheiro nessa? Essa é a pergunta de um milhão de dólares, a meu ver.

Seu relato quanto ao medicamento mais simples é interessante. Nem para gripe existe cura, apenas tratamento dos sintomas e eu entendo isso. Só acredito que a comparação não é válida, pois imagino que tomar um Resfenol será diferente do que tomar um medicamento como a hidroxicloroquina, que requer acompanhamento médico...

A propósito, eu já peguei covid, em casa mesmo, pois já estava em quarentena forçada por não poder trabalhar. Na unidade de saúde, me receitaram Paracetamol 500mg e me obrigaram a assinar um termo de responsabilidade, sobre ficar em isolamento. Fiquei uma semana mal, com sintomas de gripe, sendo que em um dos dias tive febre. Depois dessa visita ao médico, fiquei de repouso e cuidando dos sintomas, temendo por falta de ar ou outro sintoma mais severo. Não os tive, graças a Deus, nem precisei tomar o paracetamol.

Por fim, pense na situação: enquanto você está pensando e ir ao bar para se divertir, eu estou torcendo para poder trabalhar, meu caro. Não tem nada a ver com nosso debate, mas acho importante falar sobre isso. Como eu disse, um ano em casa, sem poder trabalhar. Sinceramente, acho que minha carreira foi pro buraco e eu não terei alternativa a não ser procurar outra ocupação...

bom, eu vou ficar lhe devendo o tempo gasto revendo a fonte que voce confia, porque ela provou, pelo menos pra mim, algo longe de ser confiavel, nas 3x que olhei enquanto esperava o frango do almoço cozinhar.

Tem fontes falsas, sim, são fontes falsas.
Além das que voce ja percebeu, antigas.
Estudos que entram em ciclo dentro do próprio site e outro que leva pra uma empresa que não tem praticamente nada no google além do conteudo criado por si mesma. Seria a empresa "pouco credula" ou alguma que fez que nem eu "entrou em contato com o google e pediu pra retirar das buscas o próprio nome"? Não sei....

Se tem "coisa boa ai", que algum orgão com mais credibilidade e conhecimento sobre o assunto analise.



Sobre o paragrafo final.
Sim, estou ciente que tem um monte de gente em situação bem pior que a minha.
Pelo menos 10.000 familias brasileiras perderam algum parente na ultima semana. Isso ja faz "meu problema com a pandemia ser praticamente nada" se comparado a qualquer uma dessas familias.
Mas ai, é comum ler na OS sobre o mistério do porque os paises asiaticos levam a vida "relativamente de forma normal", enquanto os ocidentais estão em loop de mortes e fechamentos.
Talvez.... Só talvez.... enquanto a população de lado do planeta foca em não ficar doente, o outro foca os esforços na esperança de remédios que curam a doença.
Além de que, ja deram piti diversas vezes quando eu opinava sobre qualquer coisa referente a covid. Como se eu fosse um et que não tem problemas com isso. Embora tenha tido, mesmo não fechando nada, minha renda diminuiu porque a maior parte dos clientes da empresa que eu trabalho "pediu pra bloquear os pedidos por enquanto".
Por isso comentei que eu também queria que um remédio fosse a chave de todos os problemas.

No mais, força ai na sua carreria, não sei qual é, mas torço pra melhorar tudo o quanto antes. Infelizmente no Brasil tudo conspira pra manter a situação do jeito que ta pelo maximo de tempo possivel. Ai é com voces, eu pulei fora do barco porque nunca tive fé no Brasil.

 

[edikaoz]

bom, eu vou ficar lhe devendo o tempo gasto revendo a fonte que voce confia, porque ela provou, pelo menos pra mim, algo longe de ser confiavel, nas 3x que olhei enquanto esperava o frango do almoço cozinhar.

Tem fontes falsas, sim, são fontes falsas.
Além das que voce ja percebeu, antigas.
Estudos que entram em ciclo dentro do próprio site e outro que leva pra uma empresa que não tem praticamente nada no google além do conteudo criado por si mesma. Seria a empresa "pouco credula" ou alguma que fez que nem eu "entrou em contato com o google e pediu pra retirar das buscas o próprio nome"? Não sei....

Se tem "coisa boa ai", que algum orgão com mais credibilidade e conhecimento sobre o assunto analise.



Sobre o paragrafo final.
Sim, estou ciente que tem um monte de gente em situação bem pior que a minha.
Pelo menos 10.000 familias brasileiras perderam algum parente na ultima semana. Isso ja faz "meu problema com a pandemia ser praticamente nada" se comparado a qualquer uma dessas familias.
Mas ai, é comum ler na OS sobre o mistério do porque os paises asiaticos levam a vida "relativamente de forma normal", enquanto os ocidentais estão em loop de mortes e fechamentos.
Talvez.... Só talvez.... enquanto a população de lado do planeta foca em não ficar doente, o outro foca os esforços na esperança de remédios que curam a doença.
Além de que, ja deram piti diversas vezes quando eu opinava sobre qualquer coisa referente a covid. Como se eu fosse um et que não tem problemas com isso. Embora tenha tido, mesmo não fechando nada, minha renda diminuiu porque a maior parte dos clientes da empresa que eu trabalho "pediu pra bloquear os pedidos por enquanto".

No mais, força ai na sua carreria, não sei qual é, mas torço pra melhorar tudo o quanto antes. Infelizmente no Brasil tudo conspira pra manter a situação do jeito que ta pelo maximo de tempo possivel. Ai é com voces, eu pulei fora do barco porque nunca tive fé no Brasil.

Discordamos nesse ponto. Fui lá ver os links sobre o Japão e, de fato, um não funciona (diz que é uma conta suspensa no Twitter) e a outra leva para um tweet que eu não entendi nada. Bem nesse caso acontece esse problema, fazendo com que o seu ceticismo só aumente. Mas, vejamos outros links nessa mesma página:

Itália:

Capucci: "Terapia a domicilio con idrossiclorochina, la soluzione per evitare il lockdown". Appello della comunità scientifica a Bonaccini

Terapia anti-Covid a domicilio con Hcl: trovata la soluzione al lockdown. Soluzione già attiva in Piemonte. E dalla comunità scientifica arriva un appello

www.piacenza24.eu

Peru:

https://cdn.www.gob.pe/uploads/document/file/694719/RM_270-2020-MINSA.PDF

Minsa sobre uso de Hidroxicloroquina e Ivermectina: No tenemos tiempo para "esperar evidencia científica" | RPP Noticias

El ministro de Salud, Víctor Zamora, dijo en entrevista a RPP que ambos fármacos fueron recomendados por el comité de expertos de su Sector. Además, recordó que esta pandemia "está marcada por la incertidumbre y por el poco conocimiento de la enfermedad".

rpp.pe

O próximo link é do ministério da saúde peruano:

Región Loreto también ha recibido importante refuerzo del Minsa para enfrentar emergencia por la COVID-19

Para brindar las mejores condiciones de bioseguridad al personal de salud de la región Loreto y mejorar la atención a la población, el Ministerio de Salud (Minsa) ha concretado, desde el inicio del estado de emergencia, un envío total de 169 toneladas de suministros médicos... #gobpe

www.gob.pe

Enfim, falta de sorte bem o Japão estar com essa bizarrice... Sei lá também quem cuida do site, mas creio que, procurando com um pouco de paciência, se chega nas fontes confiáveis necessárias.

Por fim, a situação é sim complicada. Estamos há um ano nessa e, sinceramente, não vejo solução para isso antes do final desse ano. Se você tiver curiosidade, dê uma olhada no meu trabalho. Sou guitarrista e hoje toco com a Legião Urbana Cover Curitiba, além de ter um projeto paralelo chamado 9 Luas - Tributo Paralamas do Sucesso. Também tenho meus trabalhos autorais, onde faço minhas músicas próprias. Imagino que você, morando fora do país há tanto tempo, nem escute esse tipo de música mais, hehehe... Mas dê uma olhada! Vou deixar em spoiler um vídeo meu, tocando num desses bares Brasil afora (moderadores, se infringir alguma regra, pode deletar do post):

Spoiler: Vídeo

Força aí também. Como você disse, às vezes é melhor deixar quieto e viver de boa...

 

[Giant Enemy Crab]

Discordamos nesse ponto. Fui lá ver os links sobre o Japão e, de fato, um não funciona (diz que é uma conta suspensa no Twitter) e a outra leva para um tweet que eu não entendi nada. Bem nesse caso acontece esse problema, fazendo com que o seu ceticismo só aumente. Mas, vejamos outros links nessa mesma página:

Itália:

Capucci: "Terapia a domicilio con idrossiclorochina, la soluzione per evitare il lockdown". Appello della comunità scientifica a Bonaccini

Terapia anti-Covid a domicilio con Hcl: trovata la soluzione al lockdown. Soluzione già attiva in Piemonte. E dalla comunità scientifica arriva un appello

www.piacenza24.eu

Peru:

https://cdn.www.gob.pe/uploads/document/file/694719/RM_270-2020-MINSA.PDF

Minsa sobre uso de Hidroxicloroquina e Ivermectina: No tenemos tiempo para "esperar evidencia científica" | RPP Noticias

El ministro de Salud, Víctor Zamora, dijo en entrevista a RPP que ambos fármacos fueron recomendados por el comité de expertos de su Sector. Además, recordó que esta pandemia "está marcada por la incertidumbre y por el poco conocimiento de la enfermedad".

rpp.pe

O próximo link é do ministério da saúde peruano:

Región Loreto también ha recibido importante refuerzo del Minsa para enfrentar emergencia por la COVID-19

Para brindar las mejores condiciones de bioseguridad al personal de salud de la región Loreto y mejorar la atención a la población, el Ministerio de Salud (Minsa) ha concretado, desde el inicio del estado de emergencia, un envío total de 169 toneladas de suministros médicos... #gobpe

www.gob.pe

Enfim, falta de sorte bem o Japão estar com essa bizarrice... Sei lá também quem cuida do site, mas creio que, procurando com um pouco de paciência, se chega nas fontes confiáveis necessárias.

Por fim, a situação é sim complicada. Estamos há um ano nessa e, sinceramente, não vejo solução para isso antes do final desse ano. Se você tiver curiosidade, dê uma olhada no meu trabalho. Sou guitarrista e hoje toco com a Legião Urbana Cover Curitiba, além de ter um projeto paralelo chamado 9 Luas - Tributo Paralamas do Sucesso. Também tenho meus trabalhos autorais, onde faço minhas músicas próprias. Imagino que você, morando fora do país há tanto tempo, nem escute esse tipo de música mais, hehehe... Mas dê uma olhada! Vou deixar em spoiler um vídeo meu, tocando num desses bares Brasil afora (moderadores, se infringir alguma regra, pode deletar do post):

Spoiler: Vídeo

Força aí também. Como você disse, às vezes é melhor deixar quieto e viver de boa...

Pior que eu ouço musica br direto pelo spotify/google music, embora costume ser mais antigas, justmanete dessa época ai, Legião, Engenheiros, Capital Inicial.

Embora as vezes ouça Matanza, Raimundos, Rogério Skylab... Até Sandy eu andei ouvindo uns tempos atras (fui recomendar musica br pra uma muié que pediu recomendação, fui ouvir sandy pra ver se batia com o gosto dela e até que gostei de algumas musicas "novas" ).

Bom video. Depois que a poeira baixar creio eu que as coisas vão melhorar, todo mundo precisa de diversão, e voces (musicos) de emprego. Na torcida aqui

 

[Witold Pilecki]

olhem os likes que o spike recebe:

Wolf = extrema esquerda
Falken = extrema esquerda
Dean = extrema esquerda


.... e o cara ainda acha que está certo em 0,1% do que fala ....

a gente tentou resgatar o cara, mas a real é que ele já chegou no fundo do poço mesmo, já é um ponto sem volta

Você é muito engraçado.

Mas talvez seja muito perigoso também. Porque você realmente parece acreditar no que escreve.

 

[Ennis]

Agora o fórum tem fiscal de like.

Que patêitico. Essa gente nao cansa de passar vergonha, como é que pode...

 

[Ennis]

Mas a vaCHINA nao tem eficácia Hurrrr duuuurrrrrr

Mortes de idosos acima de 90 anos por Covid-19 caem 70% na cidade de SP em fevereiro, apontam dados preliminares; especialistas falam em reflexo da vacinação

Números da Prefeitura de SP indicam que as mortes dos idosos dessa faixa etária caíram de 127 em janeiro para 38 no mês passado. Número de casos e internações também despencaram no período e coincidem com o início da vacinação do grupo, que começou em 5 de fevereiro. Infectologistas falam em...

g1.globo.com

 

[Layzem]

Mas a vaCHINA nao tem eficácia Hurrrr duuuurrrrrr

Visualizar anexo 174940

Mortes de idosos acima de 90 anos por Covid-19 caem 70% na cidade de SP em fevereiro, apontam dados preliminares; especialistas falam em reflexo da vacinação

Números da Prefeitura de SP indicam que as mortes dos idosos dessa faixa etária caíram de 127 em janeiro para 38 no mês passado. Número de casos e internações também despencaram no período e coincidem com o início da vacinação do grupo, que começou em 5 de fevereiro. Infectologistas falam em...

g1.globo.com

Ou pq já morreu a maioria deles tbm né? Eu sei, soa como se eu tivesse uma afta na alma.

 

[Ennis]

Ou pq já morreu a maioria deles tbm né? Eu sei, soa como se eu tivesse uma afta na alma.

Nao cara, é pq a vacina devia conceder vida eterma a quem toma. Os números nao falam por si.


Afta no cérebro, seria o mais preciso.

 

[Layzem]

Nao cara, é pq a vacina devia conceder vida eterma a quem toma. Os números nao falam por si.


Afta no cérebro, seria o mais preciso.

Que comentário infeliz.
Se já morreu a maioria dos velhos com essa idade, seria de imaginar que o número de mortos nessa faixa etário iria diminuir tbm oras.

 

[Ennis]

Que comentário infeliz.
Se já morreu a maioria dos velhos com essa idade, seria de imaginar que o número de mortos nessa faixa etário iria diminuir tbm oras.

Claro cara. Morreram todos na véspera da vacinação, já que os dados sao comparados no intervalo de nem bem 60 dias (que curiosamente coincide com a campanha de vacinação).

Continue negando o óbvio ululante e passando vergonha.

 

[Layzem]

Calro cara. morreram todos na véspera da vacinação, já qie os dados sao co parados no intervalo de nem bem 60 dias.

Sem os números de infectados isso não prova nada. Se o número de infecções nessa faixa etária se manteve o mesmo, e o numero de mortes caiu, pode se dizer que é por causa da vacina, mas se o numero de infectados tbm caiu, não ajuda muito. Não concorda?

 

[ELTORO]

Mas a vaCHINA nao tem eficácia Hurrrr duuuurrrrrr

Visualizar anexo 174940

Mortes de idosos acima de 90 anos por Covid-19 caem 70% na cidade de SP em fevereiro, apontam dados preliminares; especialistas falam em reflexo da vacinação

Números da Prefeitura de SP indicam que as mortes dos idosos dessa faixa etária caíram de 127 em janeiro para 38 no mês passado. Número de casos e internações também despencaram no período e coincidem com o início da vacinação do grupo, que começou em 5 de fevereiro. Infectologistas falam em...

g1.globo.com

Na notícia foi dito que é preciso esperar os resultados de Março e Abril para se chegar a uma conclusão.
Porém se for efeito da vacina mesmo, os dados são bastante animadores.

 

[Darkx1]

Povo estar discutindo cloroquina a essa altura é tenso, hein?

 

[Ennis]

Na notícia foi dito que é preciso esperar os resultados de Março e Abril para se chegar a uma conclusão.
Porém se for efeito da vacina mesmo, os dados são bastante animadores.

Sim, a notícia fala de dados preliminares. Porém, seria una baita coincidência cair os óbitos da faixa etária mais vulnerável no momento em que há uma alta vertiginosa nos casos.
Principalmente que nessa faixa etária ouve vacinação.

 

[Ennis]

Sem os números de infectados isso não prova nada. Se o número de infecções nessa faixa etária se manteve o mesmo, e o numero de mortes caiu, pode se dizer que é por causa da vacina, mas se o numero de infectados tbm caiu, não ajuda muito. Não concorda?

Sim, a notícia fala de dados preliminares. Porém, seria uma baita coincidência cair os óbitos da faixa etária mais vulnerável no momento em que há uma alta vertiginosa nos casos.
Principalmente que nessa faixa etária ouve vacinação
Ps: o número de infectados nao caiu, muito pelo contrário, nunca houve tantos. Mas enfin...

 

[Denrock]

Esse é o nível dessa galera.

e o seu nível qual é ???

é sério que vc vai continuar ATACANDO os outros, sendo que vc NÃO É MÉDICO PORRA NENHUMA

sua moral pra falar do assunto é a mesma de um peão de obra, um faxineiro, um açougueiro, etc

Agora o fórum tem fiscal de like.

Que patêitico. Essa gente nao cansa de passar vergonha, como é que pode...

o spike é foda mesmo

 

[Denrock]

Você é muito engraçado.

Mas talvez seja muito perigoso também. Porque você realmente parece acreditar no que escreve.

saiba que eu tambem te acho muito engraçado, mas não perigoso, só engraçado mesmo

voce usa um avatar que representa o OPOSTO de tudo que vc defende e posta no forum, e alias a galera que concorda com vc deseja que o garoto do seu avatar estivesse morto ou preso

já eu, defendo exatamente as mesma coisas que o garoto do seu avatar defende.

 

[Chris Redfield jr]

A Anvisa realizou, nesta sexta-feira (19/3), reunião com o Instituto Butantan para tratar sobre o pedido de autorização de pesquisa em seres humanos do soro desenvolvido para Covid 19 (soro hiperimune anti-Sars-CoV-2).

Durante a reunião, os técnicos da Agência e do Butantan discutiram sobre os pontos relevantes da proposta de estudo clinico e os pontos que precisam ser adequados. Os questionamentos apresentados pela Anvisa na reunião serão enviados formalmente para o laboratório no formato de exigência técnica.

A equipe do Instituto Butantan indicou que fará as adequações em nova versão do protocolo de pesquisa para cobrir aspectos importantes da condução da pesquisa que ainda estão em aberto.

Nenhum estudo em humanos com esse soro foi realizado até o momento, o que requer atenção da Anvisa na análise. As informações que se tem até o momento referem-se apenas a estudos em animais.

O objetivo da avaliação de uma proposta de uma pesquisa clínica é verificar se a proposta de estudo é suficiente para produzir dados confiáveis sobre a segurança e eficácia do medicamento. Isso envolve a avaliação do desenho estatístico da pesquisa, perfil de voluntários, definição de doses que serão testadas, entre outros aspectos.

Histórico

No dia 2 de março, a Anvisa recebeu do Instituto Butantan o Dossiê de Desenvolvimento Clínico de Medicamento (DDCM) do soro hiperimune anti-Sars-CoV-2.

Em 4 de março a Agência enviou suas considerações técnicas para o Instituto sobre o primeiro pedido.

No dia 10 de março o Butantan enviou o Dossiê Específico de Ensaio Clínico, que apresenta a proposta de como o estudo será realizado, quantos voluntários participarão e onde os estudos serão conduzidos.

No dia 19 de março a Anvisa e o Butantan realizaram reunião para avaliar o protocolo clínico apresentado.

Anvisa faz reunião sobre soro contra Covid

Instituto Butantan ainda deverá responder exigências técnicas.

www.gov.br