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O tamanho máximo possível que um animal pode atingir.

abcdario

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Estava aqui analisando os casos de gigantismo da natureza, como por exemplo as Baleias Azuis que podem ultrapassar os 30 m de comprimento, e o fato dos animais marinhos serem tão colossais no geral, e li uma matéria que falava sobre o fato dos mamíferos possuírem uma limitação de tamanho por causa da produção de calor, isto explicaria o maior tamanho dos dinossauros e o fato dos animais marinhos serem maiores, além de existir uma regra conhecida como Regra de Cope que afirma que os animais crescem conforme o processo evolucionário, todas estas informações me fizeram se perguntar, quais seriam os limites possíveis de serem atingidos dentro da biologia?, convido os biólogos virem a este tópico para discorrer sobre este assunto que tanto me interessa, obrigado.
 


iporco

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girafa e elefante acho q sao os maiores (terrestres) :kpensa
 


Setzer1

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Estava aqui analisando os casos de gigantismo da natureza, como por exemplo as Baleias Azuis que podem ultrapassar os 30 m de comprimento, e o fato dos animais marinhos serem tão colossais no geral, e li uma matéria que falava sobre o fato dos mamíferos possuírem uma limitação de tamanho por causa da produção de calor, isto explicaria o maior tamanho dos dinossauros e o fato dos animais marinhos serem maiores, além de existir uma regra conhecida como Regra de Cope que afirma que os animais crescem conforme o processo evolucionário, todas estas informações me fizeram se perguntar, quais seriam os limites possíveis de serem atingidos dentro da biologia?, convido os biólogos virem a este tópico para discorrer sobre este assunto que tanto me interessa, obrigado.
 

Ares1521

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De animal é a baleia azul, porém se você quiser ir pros limites da biologia, inclua fungo na bagaça que ai fica gigante, tem um que mede vários quilômetros nos EUA!

 

arthur the king

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As espécies do mar são maiores pq o empuxo da água impede que o peso do próprio corpo colapse elas

Existe um negócio chamado lei quadrado/cubo. A força de um animal e proporcional ao diâmetro dos músculos,então sempre vai aumentar em uma relação quadratica,agora o peso do corpo e medido pelo volume,então vai sempre aumentar em uma relação cúbica,então chega uma hora que o corpo passa e não suportar o próprio peso,tornando inviavel animais gigantes. No mar como eu disse ali em cima as coisas são diferentes

Fora que tem questões como níveis de oxigênio e comida disponível(grande animais requerem grandes quantidades de alimentos),por isso os antigos animais era maiores

Enfim,o tamanho máximo aí chutando e que nenhum passa de 50M

Enviado de meu SM-G920I usando o Tapatalk
 

abcdario

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As espécies do mar são maiores pq o empuxo da água impede que o peso do próprio corpo colapse elas

Existe um negócio chamado lei quadrado/cubo. A força de um animal e proporcional ao diâmetro dos músculos,então sempre vai aumentar em uma relação quadratica,agora o peso do corpo e medido pelo volume,então vai sempre aumentar em uma relação cúbica,então chega uma hora que o corpo passa e não suportar o próprio peso,tornando inviavel animais gigantes. No mar como eu disse ali em cima as coisas são diferentes

Fora que tem questões como níveis de oxigênio e comida disponível(grande animais requerem grandes quantidades de alimentos),por isso os antigos animais era maiores

Enfim,o tamanho máximo aí chutando e que nenhum passa de 50M

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E estimativas de dinossauros com até 60 metros?, ficam como?.
 

Kaiji

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Se você considerar que é impossível analisar a evolução de espécies com base apenas em características individuais, tem que se levar em conta a Biosfera e os ecossistemas, não existem animais gigantes porque não faz sentido existir. Quando se trata de evolução é importante lembrar que seguimos uma cadeia alimentar. Se fomos pensar num fluxo evolutivo, ficaria assim: menos oxigênio, plantas menores, herbivorias menores, carnívoros menores. Não é por acaso o fato dos últimos animais colossais registrados estarem nos oceanos, inclusive em águas profundas também. Nos oceanos as condições mudaram em menor escala. Na terra, a vida mudou muito e de forma mais acelerada.
 

New_Wave

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Me pergunto se cobras morrem de velhice, principalmente as sucuris.
 

guiracer

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Já teve algum animal maior que a baleia azul? Mesmo na época dos dinos?

Agora se passarmos para outros reinos, a sequoia gigante sempre me impressiona, uma floresta inteira delas daria para se montar aquelas cidades de madeira em cima de árvores, vistas em RPGs.


 

Setzer1

Bam-bam-bam
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Tem aqueles cães europeus de porte bem grande. Tem uns cavalos também de tamanho anormal...

....e tem o Neymar.
todo cavalo é +- anormal hoje em dia ^^.
Você não via cavalaria no Egito antigo porque os cavalos eram pequenos na época, motivo que usavam bigas :).

Cavalos pra montar só se tornaram +comuns quase 500-1000 anos dpois da domesticação dos mesmos.


Já teve algum animal maior que a baleia azul? Mesmo na época dos dinos?
Só por tamanho tem os dinossauros de 60-70m. Agora por peso a baleia azul é o maior ser que já viveu na terra.
E pra se alimentar ela devora 8 TONELADAS de comida/dia.

Isso da uma ideia do quão impraticável é ter animais gigantes hoje num mundo que já está na sua próxima extinção em massa. (Não se discute mais isso, apenas se discute o quanto a gente vai fuder com a terra antes de ficarmos satisfeitos).
 

abcdario

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Se você considerar que é impossível analisar a evolução de espécies com base apenas em características individuais, tem que se levar em conta a Biosfera e os ecossistemas, não existem animais gigantes porque não faz sentido existir. Quando se trata de evolução é importante lembrar que seguimos uma cadeia alimentar. Se fomos pensar num fluxo evolutivo, ficaria assim: menos oxigênio, plantas menores, herbivorias menores, carnívoros menores. Não é por acaso o fato dos últimos animais colossais registrados estarem nos oceanos, inclusive em águas profundas também. Nos oceanos as condições mudaram em menor escala. Na terra, a vida mudou muito e de forma mais acelerada.
Esta questão do oxigênio é bem interessante mesmo, então é bem possível que existam espécies abissais gigantescas ainda desconhecidas por nós?.
 

Kaiji

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Esta questão do oxigênio é bem interessante mesmo, então é bem possível que existam espécies abissais gigantescas ainda desconhecidas por nós?.
Pelos poucos registos que os oceanógrafos e biólogos marinhos tem, sim.
Existe o estudo do que eles chamam de zona eufótica do oceano, que basicamente é o ambiente marinho abaixo de 2 mil metros. Já falaram sobre a existência de criaturas marinhas gigantescas, que vivem em ambiente quase sem luz e temperaturas baixas.
 

abcdario

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Pelos poucos registos que os oceanógrafos e biólogos marinhos tem, sim.
Existe o estudo do que eles chamam de zona eufótica do oceano, que basicamente é o ambiente marinho abaixo de 2 mil metros. Já falaram sobre a existência de criaturas marinhas gigantescas, que vivem em ambiente quase sem luz e temperaturas baixas.
É por isso que surgem até lendas sobre a possível existência do Megalodon dentro deste ambiente ainda?, é estranho para mim a ideia de que possam existir animais marinhos gigantescos desconhecidos por nós ainda.
 

Munn Rá

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Pelo que sei os fatores que mais limitam tamanho seriam Peso e Homeotermia : Mesmo tendo existido mamíferos enormes ainda assim não se comparam aos dinossauros ( especialmente os saurópodes ) pois quanto maior o animal e este sendo homeotérmico maior a quantidade de alimento á ser consumido ( para sustentar a sua homotermia ) fora que é mais difícil um animal de grande porte manter seu calor interno que um animal menor ( ambos sendo homeotérmicos ) e embora haja indícios de homeotermia em alguns dinossauros ( no caso " semi-homeotermia " e notoriamente os Dinonicossauros ) os maiores dinossauros existentes foram os saurópodes e até onde sei eles eram heterotérmicos ademais um adendo : Baleia Azul mesmo sendo um mamífero possui somente esse tamanho enorme ( não assim como outros os cetáceos ) é porque o ambiente marinho tanto suporta seu peso como mantém sua temperatura mais " estável "
 
Ultima Edição:

Guirdo

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É por isso que surgem até lendas sobre a possível existência do Megalodon dentro deste ambiente ainda?, é estranho para mim a ideia de que possam existir animais marinhos gigantescos desconhecidos por nós ainda.
A lula gigante é um exemplo, não sei se já acharam mais alguma coisa, mas só sabem/se sabia que existe por causa de marcas de lutas nas baleias cachalotes, se chuta um tamanho por causa dessas marcas de garra mas nunca se viu uma gigante, isso porque a cachalote vai até lá no fundo onde esses seres podem existir e não temos como ir lá investigar (ou não é fácil).
 

abcdario

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A lula gigante é um exemplo, não sei se já acharam mais alguma coisa, mas só sabem/se sabia que existe por causa de marcas de lutas nas baleias cachalotes, se chuta um tamanho por causa dessas marcas de garra mas nunca se viu uma gigante, isso porque a cachalote vai até lá no fundo onde esses seres podem existir e não temos como ir lá investigar (ou não é fácil).
Anda faltando interesse da galera para financiar pesquisar neste campo, não sabemos quase nada do leito marinho, aquele lugar tem vida alienígena que esta intacta a milhares de anos, porque não estudar aquilo decentemente?, vai que encontramos algum monstro aleatório por lá?.
 

Maladino

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Eu tinha começado a escrever uma postagem e acabei largando porque escrevi ela meio chapado de sono com uma injeção que eu tomei no bumbum, mas aí vai a postagem, não sei se vai adicionar algo:

Se estamos falando de animais propriamente ditos (Animalia) então imagino que a maior limitação (dado um ambiente perfeito) seja a limitação do sistema nervoso: existe um limite de velocidade entre os impulsos nervosos, então um animal colossalmente gigante (Digo, em termos de ficção científica mesmo, coisas do tamanho de cidades ou mesmo estados) teriam problemas de comunicar o que acontece de um lado para qualquer forma de sistema central.

E um animal muito grande com um sistema difuso (ou mesmo sem tecido nervoso a la parazoarios) provavelmente chegaria nos limites do que consideramos como sendo um único ser vivo.

E um animal muito grande muito provavelmente precisaria ter uma certa simplicidade, porque sistemas mais complexos (Tipo musculatura) possuem limitação mecânica mesmo (desde a força de sustentação precisar crescer exponencialmente até a circulação).

Mas isso eu estou pensando fora da casinha, em animais de ficção científica mesmo. Em termos mais realistas primeiro temos de levar em consideração que existe uma limitação darwiniana inconveniente: a megafauna é a primeira a rodar em qualquer variação drástica de ambiente, e a tendência é o ambiente sofrer mudanças drásticas conforme o tempo, então existe uma conexão entre o tempo que a megafauna demora para se desenvolver até eventualmente ser extinta por uma variação ambiental.

Se nós tirarmos uma variação drástica do ambiente da equação, imagino que um dos principais problemas seja a reprodução (Animais grandes tem rituais reprodutivos perigosos) e a quantidade de alimento necessária pra manter uma biomassa realista.

Do reino animal acredito que os principais candidatos pra crescer absurdamente (em condições ideais) seriam esponjas/parazoários ou algum animal assemelhado com as águas vivas.

Fora do reino animal o limite é a imaginação, fungos e plantas podem se tornar organismos absurdamente vastos.
 

abcdario

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Eu tinha começado a escrever uma postagem e acabei largando porque escrevi ela meio chapado de sono com uma injeção que eu tomei no bumbum, mas aí vai a postagem, não sei se vai adicionar algo:

Se estamos falando de animais propriamente ditos (Animalia) então imagino que a maior limitação (dado um ambiente perfeito) seja a limitação do sistema nervoso: existe um limite de velocidade entre os impulsos nervosos, então um animal colossalmente gigante (Digo, em termos de ficção científica mesmo, coisas do tamanho de cidades ou mesmo estados) teriam problemas de comunicar o que acontece de um lado para qualquer forma de sistema central.

E um animal muito grande com um sistema difuso (ou mesmo sem tecido nervoso a la parazoarios) provavelmente chegaria nos limites do que consideramos como sendo um único ser vivo.

E um animal muito grande muito provavelmente precisaria ter uma certa simplicidade, porque sistemas mais complexos (Tipo musculatura) possuem limitação mecânica mesmo (desde a força de sustentação precisar crescer exponencialmente até a circulação).

Mas isso eu estou pensando fora da casinha, em animais de ficção científica mesmo. Em termos mais realistas primeiro temos de levar em consideração que existe uma limitação darwiniana inconveniente: a megafauna é a primeira a rodar em qualquer variação drástica de ambiente, e a tendência é o ambiente sofrer mudanças drásticas conforme o tempo, então existe uma conexão entre o tempo que a megafauna demora para se desenvolver até eventualmente ser extinta por uma variação ambiental.

Se nós tirarmos uma variação drástica do ambiente da equação, imagino que um dos principais problemas seja a reprodução (Animais grandes tem rituais reprodutivos perigosos) e a quantidade de alimento necessária pra manter uma biomassa realista.

Do reino animal acredito que os principais candidatos pra crescer absurdamente (em condições ideais) seriam esponjas/parazoários ou algum animal assemelhado com as águas vivas.

Fora do reino animal o limite é a imaginação, fungos e plantas podem se tornar organismos absurdamente vastos.
Sim, o exemplo do sistema nervoso central eu já tinha ouvido falar, inclusive o tempo que leva para a Baleia Azul sentir um estímulo na sua cauda é de alguns segundos se não me engano, além dela ter um axônio gigantesco de 30 m de comprimento, kkkkkkk e reproduzir apenas 10 batimentos por minutos, creio que seja um animal que esteja bem próximo do limite, mas o que mais me impressiona são os dinossauros como o Argentinossauro, o bicho tinha mais de 40 m de comprimento, é bem provável que o mesmo não tenha sido um animal complexo como os mamíferos no geral, já sobre a megafauna eu estive lendo sobre alguns animais, existiam felinos de 1 tonelada, Tatu do tamanho de um Fusca, Bicho Preguiça do tamanho de Elefantes, Mamutes de até 20 toneladas, até hoje me pergunto como a evolução chegou até aí e se ela poderia ter ido além inclusive, e como nós Seres Humanos sobrevivemos a estes monstros.
 

Hellskah

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Se uma baleia azul precisa de 8 toneladas de alimento por dia para sobreviver, em um mês só existiria ela nos mares.

É real essa proporção mesmo ?
 

abcdario

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Até hoje não entendo como a evolução criou animais tão absurdos com a Baleia Azul e outros.
 

Yo_dragon

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Bom tópico. Agora pergunta aos especialistas, qual impacto que a gravidade tem nessa equação? Poderíamos ter organismos maiores caso nossa gravidade fosse menor ou maior?

No mais, só sei que tivemos a sorte de viver em um período que os insetos não podem crescer mais devido a concentração de oxigênio no planeta. :klol
 

extremepower

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Bom tópico. Agora pergunta aos especialistas, qual impacto que a gravidade tem nessa equação? Poderíamos ter organismos maiores caso nossa gravidade fosse menor ou maior?

No mais, só sei que tivemos a sorte de viver em um período que os insetos não podem crescer mais devido a concentração de oxigênio no planeta. :klol
Falando por humanos, sim, poderíamos ser maiores (pouco) se a gravidade fosse menor, mas muito maiores não. Aliás, astronautas quando no espaço ficam maiores que seu tamanho normal.
 

Kaiji

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É por isso que surgem até lendas sobre a possível existência do Megalodon dentro deste ambiente ainda?, é estranho para mim a ideia de que possam existir animais marinhos gigantescos desconhecidos por nós ainda.
As pessoas falam muito sobre o que não conhecem, né?
Vida extraterrestre, por exemplo, já tem tanta coisa criada (MIB, Star wars, GoG...) exatamente por conta do mistério.
Sobre a vida marinha, infelizmente acredito que não exista investimento em pesquisa para isso. A ciência é movida pelo capital de grandes corporações, que só visam lucro.
Mesmo que existe gente apaixonada tentando desbravar esse universo, eles acabam sendo direcionados para o outro lado.
 
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