[Opinião Impopular] Num futuro próximo teremos um "apartheid" social voluntário

[Boost]

Eu estou vendo no mundo moderno algo que nunca aconteceu antes na história da humanidade em tamanho volume, uma segregação voluntária, na qual uma pessoa evita totalmente se relacionar ou de ir a lugares que tenham pessoas de uma certa ideologia que seja oposta a da dela.
Creio eu que isso se deve a conscientização política crescente da sociedade, na qual cada um tem a plena certeza que sua ideologia está certa (seja de direita, esquerda, centro, etc) e a pessoa da ideologia oposta é claramente um ser vil e ignorante que insiste em idéias que não deram certo.
Acaba sendo impossível uma mediação, já que os objetivos e ações de cada ideologias só extremamente diferentes, fazendo com que haja ressentimento das pessoas que tiveram seu candidato derrotado nas eleições. Caso que pode ser observado quando o PT ganhou 4 eleições seguidas ou agora com a esquerda em prantos com a eleição do Bolsonaro.
Eu percebo esse comportamento em mim mesmo. Já evito lugares conhecidos por serem pontos de esquerdistas (aqui em SP, lugares como Augusta e Frei Caneca) e os lugares que frequento dificilmente são frequentados por aqueles que evito.
Eu acho que isso se tornará cada vez mais praticado, com estabelecimentos exclusivos para pessoas de certa ideologia e irá aumentar cada vez mais a polarização política que temos.

 

[Darkx1]

Talvez seja isso mesmo. Uma nação desunida é mais facil de se manipular.

 

[Protogen]

Sim, como reflexo da polarização política. Uma coisa irônica é que quem está promovendo isso mais ativamente é a esquerda; se você não pensa como eles, eles te ostracizam das mais diversas maneiras. Nas redes sociais, eles costumam promover o famoso cancelamento - vão atrás de saber quem você é e pra quem você trabalha, e promovem um tuitaço ou coisa parecida te acusando de ser um fascista e vendo se conseguem fazer com que a empresa ou órgão que você trabalha te demita porque você é um monstro. Fora das redes sociais, os esquerdistas vêem quem não pensa como eles de duas maneiras: ou você é um fascista que quer que os pobres e oprimidos morram, ou você é um ignorante estúpido e imbecil. De qualquer forma, eles não vão tratá-lo bem. Fora isso, a esquerda também tem promovido a idéia de que mulheres, negros e gays tenham que ter prioridade sobre os outros em todos os campos (porque dívida histórica, algo assim), o que alimenta ainda mais a segregação.

Agora, uma coisa bem recente, as pessoas conservadoras começaram a "revidar", de certa forma, virando as costas para eles e fazendo piada com eles. E acho que esse é o caminho natural das coisas, mesmo.

 

[Doug.Exausto]

Acho que a polarização sempre existiu. A internet simplesmente ampliou isso a nível nacional devido ao seu alcance. O problema é quando essa polarização chega aos membros das instituições de um país (como ocorre aqui no Brasil, na PF, MPF etc), porque aí a coisa desanda de vez.

 

[Doug.Exausto]

Outro problema no Brasil é a dificuldade em separar o político como um funcionário público da ideia de salvador. Há bastante dificuldades em reconhecer os erros do político que a pessoa votou. Aqui mesmo nesse fórum, mas também em outras redes, o pessoal gosta de passar pano para os atos grosseiros de Bolsonaro por conta do PT (como se todo mundo que criticasse fosse PTista).

 

[JmB!]

Considero isso a coisa mais boçal, idiota e burra que existe na terra...

Uma pessoa que não consegue sociar com alguém porque possui uma ideia diferente, é um ser digno de pena...

T+

 

[UT_Killer]

Cara, tem que saber separar as coisas.
Tenho grupo de amigos, com esquerdistas e direitistas, e uns direitistas do tipo bolsominion de carteirinha mesmo, que defendem tudo o que o biro faz e diz.
Vez ou outra rola briga com os xingamentos mais ofensivos, coisa feia mesmo.
Mas tipo, é só durante as conversas sobre política, de resto é tudo paz e amor.

Nós entendemos que não queremos o mal um do outro, que querermos soluções diferentes pro mesmo problema, não quer dizer que estamos a favor do problema. Entre várias outras coisas.

Deixando as discussões políticas de lado, o resto é tudo de boa. A gente joga online, se diverte, troca ideias e tals.
Quando dá, se junta pra tomar umas brejas.

Não acho que valha a pena acabar amizade pra defender político A ou B.
Mas não confundam, não é sobre ideologia é sobre idolatria.
Pq tem muita gente que briga pela "ideologia" atual do seu político de estimação, mas se ele mudar de ideologia, seus defensores mudam também.
Então, até entendo que amizades com ideologias diferentes é complicado, mas idolatrar político a ponto de colocar acima de família ou amigos, na minha opinião, é muito errado.

Tem que saber priorizar as coisas mais importantes.
Na minha lista, por exemplo são:

Família.
Amigos.
Conhecidos.
Desconhecidos.
Animais.
Plantas.
Alienígenas.
Entidades espirituais.
Espaço reservado
Espaço reservado
Espaço reservado
Espaço reservado
Políticos.

 

[edikaoz]

Eu evito tratar as coisas dessa forma, apesar de entender o contexto a que isso se deve. Foram décadas de um ideologia política que não recebia o contraditório, sempre tendo sua palavra como lei.

Agora, outra ideologia política está avançando sobre isso, o que naturalmente provoca discussões. Um dia lados estava acostumado a não ter revide, cenário que está mudando.

Contudo, não creio ser inteligente evitar o contraditório, ainda mais no meu caso (sou músico e não posso dividir meu público). Se eu começar a postar as coisas que acredito ser certo no Facebook, por exemplo, tenha certeza que perderei grande parte do meu público, prejudicando os meus companheiros de banda.

Essa cultura de cancelamento que a esquerda usa como arma é a mais canalha, imoral e deletéria que poderia ser usada. Os caras atacam sua vida pessoal por causa de uma opinião diferente (haja vista a m**** do sleeping giants), prejudicando de forma absurda algo que nada tem a ver com o debate.

Por isso, se abster as vezes é necessário. Já dizia o ditado: um guerreiro sábio sabe onde e quais combates lutar. Ficar discutindo com gente no Facebook, por exemplo, é um atraso de vida.

Por fim, tenho amigos esquerdistas e sei que são boas pessoas. Eles geralmente tem uma forma mais emotiva de ver a vida, e isso se reflete no seu posicionamento político, pecando pela falácia de monopólio da virtude. O lance é saber lidar com isso.

 

[UT_Killer]

Sim, como reflexo da polarização política. Uma coisa irônica é que quem está promovendo isso mais ativamente é a esquerda; se você não pensa como eles, eles te ostracizam das mais diversas maneiras. Nas redes sociais, eles costumam promover o famoso cancelamento - vão atrás de saber quem você é e pra quem você trabalha, e promovem um tuitaço ou coisa parecida te acusando de ser um fascista e vendo se conseguem fazer com que a empresa ou órgão que você trabalha te demita porque você é um monstro. Fora das redes sociais, os esquerdistas vêem quem não pensa como eles de duas maneiras: ou você é um fascista que quer que os pobres e oprimidos morram, ou você é um ignorante estúpido e imbecil. De qualquer forma, eles não vão tratá-lo bem. Fora isso, a esquerda também tem promovido a idéia de que mulheres, negros e gays tenham que ter prioridade sobre os outros em todos os campos (porque dívida histórica, algo assim), o que alimenta ainda mais a segregação.

Agora, uma coisa bem recente, as pessoas conservadoras começaram a "revidar", de certa forma, virando as costas para eles e fazendo piada com eles. E acho que esse é o caminho natural das coisas, mesmo.

Aqui mesmo no fórum temos um bom exemplo do que a Direita pensa sobre esquerdistas:

Consertar o Brasil com atitudes infantis

coloca o exército e reservas não empregados até 40 anos nas fronteiras. maior controle do espaço aéreo usar mão de obra dos miseráveis (abaixo da pobreza) para serviços do dia a dia como pintura de meio fio, higienização de parques e praças, aliados aos garis direcionar todo dinheiro retomado de...

forum.outerspace.com.br

 

[Bat Esponja]

Eu não tenho problema se a pessoa quer acreditar no papai Noel

Só não rola me chamar praqueles grupos de mensagem e ficar comunistando lá 24h por dia

Aí eu já corto fora, não tenho mais idade pra ficar aguentando pessoa desse nível de ignorância na minha vida

 

[Flame Vicious]

Quando a gente tá errado, a gente tem que largar o erro de lado e passar a se manter correto.

O PT errou muito, cometeu crimes trilionários de corrupção, e Lula é claramente um psicopata. Continuar votando em candidatos petistas por qualquer razão que seja tá errado.

Bolsonaro também tem erros bem ruins, não quero ter que votar nele de novo, mas é fato que nem tempo de errar na mesma escala que o PT ele teve.

Aqui no tópico já tem petista que sempre xingou quem discordava dele e sempre foi agressivo dizendo "vejam bem, eu tenho meus amigos de direita, a gente discorda as vezes, mas tirando política, tá txudju beeeeiiimmm". Todo petista finge que é moderado quanto tá em desvantagem, mas na prática são extremistas raivosos.

Os partidos de extrema-esquerda precisam ser varridos do espectro político, a esquerda na sociedade só é aceitável quando ela vai até o PSDB, o PSB ou o PV e olhe lá. Depois disso é extremismo e não pode. PDT, PT e etc precisam ser varridos do espectro político.

Já as pessoas que acreditam nesses partidos extremistas precisam ser convencidas a mudar de opinião. Não de uma forma violenta, mas precisam. Talvez num processo cultural que ainda levará décadas. A Janela de Overton precisa ser alterada.

 

[Ignignokt]

as pessoas hoje estão muito militantes e sentem muita necessidade de se mostrar assim. eu particularmente acho tudo isso muito cringe.
“olha como eu sou de direita/esquerda, que lindu ”

 

[Monogo]

as pessoas hoje estão muito militantes e sentem muita necessidade de se mostrar assim. eu particularmente acho tudo isso muito cringe.
“olha como eu sou de direita/esquerda, que lindu”

Pois é, é o que eu TB percebo.

Me lembro que não faz muito tempo que voto era secreto e pessoal.
Hj parece que o pessoal anda esbanjando apenas pra inflar o ego digital via curtidas do determinado clubinho que pertence.

O problema agora é que ao invés de apontarmos o dedo pra o governo, agora ficamos apontando uns para os outros.

Mas essa e a política do "nós contra eles" que estava já em prática por mais de 15 anos rendendo frutos

 

[Slap Shot]

Eu acho que essa é uma forma exageradamente desesperançosa de ver o futuro, mas não duvido que chegue a isso, já que a exigência do momento é que você "tenha um lado."

Mas eu acho (pode ser só otimismo irracional) que isso é passageiro. É coisa de momento, de quem está aprendendo a lidar com novas tecnologias.

 

[Beren_]

Eu estou vendo no mundo moderno algo que nunca aconteceu antes na história da humanidade em tamanho volume, uma segregação voluntária, na qual uma pessoa evita totalmente se relacionar ou de ir a lugares que tenham pessoas de uma certa ideologia que seja oposta a da dela.
Creio eu que isso se deve a conscientização política crescente da sociedade, na qual cada um tem a plena certeza que sua ideologia está certa (seja de direita, esquerda, centro, etc) e a pessoa da ideologia oposta é claramente um ser vil e ignorante que insiste em idéias que não deram certo.
Acaba sendo impossível uma mediação, já que os objetivos e ações de cada ideologias só extremamente diferentes, fazendo com que haja ressentimento das pessoas que tiveram seu candidato derrotado nas eleições. Caso que pode ser observado quando o PT ganhou 4 eleições seguidas ou agora com a esquerda em prantos com a eleição do Bolsonaro.
Eu percebo esse comportamento em mim mesmo. Já evito lugares conhecidos por serem pontos de esquerdistas (aqui em SP, lugares como Augusta e Frei Caneca) e os lugares que frequento dificilmente são frequentados por aqueles que evito.
Eu acho que isso se tornará cada vez mais praticado, com estabelecimentos exclusivos para pessoas de certa ideologia e irá aumentar cada vez mais a polarização política que temos.

Isso se chama livre associação.
O direito de voce escolher com quem quer conviver, e com quem não quer conviver.

Isso é um principio, um "direito" tão básico, que é logo a primeira emenda da constituição americana. E mesmo na nossa constituição (artigo 5º eu acho) brasileira, ele é citado, embora lógico, tudo na constituição BR voce tem direito desde o estado resolva que tem, senão ele te tira esse "direito" e pronto. Ou seja, não era então um direito afinal de contas segundo a visão do estado.

"Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances."​

​

"O congresso não deverá fazer qualquer lei a respeito de um estabelecimento de religião, ou proibir o seu livre exercício; ou restringindo a liberdade de expressão, ou da imprensa; ou o direito das pessoas de se reunirem pacificamente, e de fazerem pedidos ao governo para que sejam feitas reparações de queixas".​

Isso é a expressão do seu direito natural de pensar, se expressar, escolher com quem namorar e casar, qual religião seguir (ou nenhuma), que tipo de comunidade deseja morar, se deseja formar um sindicato ou uma ong, etc. Em suma, direito de escolher seu circulo social e profissional. Direito de reclamar, protestar. etc


E isso é bom cara. Quanto menos voce é OBRIGADO a conviver com pessoas que voce considera imorais, seja qual for seu padrão de moral, menos voce tem chance de entrar em conflitos, menos brigas, voce vive melhor. E tipo, se voce escolher viver em local onde exista essa "diversidade", tambem está tudo bem.
Infelizmente em nossa sociedade atual, existe uma "obrigação" de se relacionar com pessoas que voce preferiria não se relacionar. E disso resultam uma serie de conflitos e problemas, que podem escalar a apenas pequenos problemas e discussões até mesmo a homicídios e linchamentos.

A melhor solução para uma sociedade pacifica seria uma sociedade que se relaciona apenas com quem quer no que quer. Por exemplo, podendo fazer comércio, mas com o pessoal afastado.
Mas, a democracia não permite isso, ela força um grupo a tentar "dominar" o outro. E temos o que temos.

Mais engraçado ainda que Marx previa e defendia uma sociedade de livre associação (embora no caso dele eu tenha ressalvas sobre como ele descreve), mas os socialistas de plantão não. huahuahua
É muito engraçado os "marxistas" que nunca leram Marx.

 

[Comic Sans]

Não acho que dê pra chamar esse fenômeno de "conscientização política crescente". Consciência política no Brasil ainda é algo muito, muito rudimentar. O que eu vejo é uma massificação de estereótipos e gente bastante esperta se aproveitando disso por trás das cortinas.

 

[Beren_]

Sim, como reflexo da polarização política. Uma coisa irônica é que quem está promovendo isso mais ativamente é a esquerda; se você não pensa como eles, eles te ostracizam das mais diversas maneiras. Nas redes sociais, eles costumam promover o famoso cancelamento - vão atrás de saber quem você é e pra quem você trabalha, e promovem um tuitaço ou coisa parecida te acusando de ser um fascista e vendo se conseguem fazer com que a empresa ou órgão que você trabalha te demita porque você é um monstro. Fora das redes sociais, os esquerdistas vêem quem não pensa como eles de duas maneiras: ou você é um fascista que quer que os pobres e oprimidos morram, ou você é um ignorante estúpido e imbecil. De qualquer forma, eles não vão tratá-lo bem. Fora isso, a esquerda também tem promovido a idéia de que mulheres, negros e gays tenham que ter prioridade sobre os outros em todos os campos (porque dívida histórica, algo assim), o que alimenta ainda mais a segregação.

Agora, uma coisa bem recente, as pessoas conservadoras começaram a "revidar", de certa forma, virando as costas para eles e fazendo piada com eles. E acho que esse é o caminho natural das coisas, mesmo.

Acho que a polarização sempre existiu. A internet simplesmente ampliou isso a nível nacional devido ao seu alcance. O problema é quando essa polarização chega aos membros das instituições de um país (como ocorre aqui no Brasil, na PF, MPF etc), porque aí a coisa desanda de vez.

É engraçado, ou curioso, porque a esquerda usa ativamente princípios do que eles chamam de "extrema-direita", como remoção física de Hoppe, que é um principio libertário. Mas criticam quando libertários sugerem o mesmo.
Basicamente uma contradição performativa, hipocrisia.

A remoção física, se for resumir em poucas palavras, é o ostracismo de quem voce considera perigoso a sociedade, por exemplo, defensores de ditaduras e comunismo.
Voce não o "remove" fisicamente, voce usa seu direito de "não se associar" para não fazer comercio, não alugar ou vender propriedade, casa, carro, etc. Voce não fala com ela, não dá esmola, não trabalha para ela. Não se relaciona.
É o direito de "descriminar" alguem que defende algo "mal". E a essa pessoa voce não causa mal algum, ela apenas vai precisar escolher viver num local com seus pares que pensam como ela e pronto (ah se quiser saber mais sobre pergunte ou procure remoção física Hoppe no google).
E veja isso não é discriminar por cor da pele, nem por situação econômica, mas por entender que as ideias, o que aquela pessoa defende ou as praticas em sua vida, são incompatível com a sociedade onde voce quer viver.
Se voce quer uma sociedade pacifica, voce não convida brigões. Se voce quer uma sociedade cristã, voce não convida ateus.
Uma sociedade sóbria não convida ébrios e drogados.
Se voce quer uma sociedade rica, voce não convida ladrões .Se voce quer uma sociedade livre, voce não convida pessoas que desejam escraviza-lo.

 

[Flame Vicious]

É engraçado, ou curioso, porque a esquerda usa ativamente princípios do que eles chamam de "extrema-direita", como remoção física de Hoppe, que é um principio libertário. Mas criticam quando libertários sugerem o mesmo.
Basicamente uma contradição performativa, hipocrisia.

A remoção física, se for resumir em poucas palavras, é o ostracismo de quem voce considera perigoso a sociedade, por exemplo, defensores de ditaduras e comunismo.
Voce não o "remove" fisicamente, voce usa seu direito de "não se associar" para não fazer comercio, não alugar ou vender propriedade, casa, carro, etc. Voce não fala com ela, não dá esmola, não trabalha para ela. Não se relaciona.
É o direito de "descriminar" alguem que defende algo "mal". E a essa pessoa voce não causa mal algum, ela apenas vai precisar escolher viver num local com seus pares que pensam como ela e pronto (ah se quiser saber mais sobre pergunte ou procure remoção física Hoppe no google).
E veja isso não é discriminar por cor da pele, nem por situação econômica, mas por entender que as ideias, o que aquela pessoa defende ou as praticas em sua vida, são incompatível com a sociedade onde voce quer viver.
Se voce quer uma sociedade pacifica, voce não convida brigões. Se voce quer uma sociedade cristã, voce não convida ateus.
Uma sociedade sóbria não convida ébrios e drogados.
Se voce quer uma sociedade rica, voce não convida ladrões .Se voce quer uma sociedade livre, voce não convida pessoas que desejam escraviza-lo.

Isso acontece porque a esquerda quer ter o monopólio da remoção física. Eles podem remover alguém fisicamente, mas não aceitam serem removidos.

Eles tem o desejo de escravizar e querem pôr isso prática.

 

[Tecnomage]

Do jeito que as coisas estão indo não duvido que aconteça mesmo. Vou pegar como exemplo coisas que o movimento BLM ativamente esta defendendo, como criar áreas e classes exclusivas para negros nas faculdades e até mesmo tentando criar uma nova cidade só para negros, o mais irônico dessas "ações afirmativas" é que tem apoio dos dirigentes da KKK. Aqui no Brasil (e não só no Brasil) tem um monte de gente que defende e usa racismo abertamente para combater racismo, até criam termos como "discriminação positiva"...
Então sim, tem gente trabalhando pra termos no futuro apartheid e segregacionismo...