[PESistas e FIFIstas: uni-vos] O que esperar dos games de futebol na próxima geração?

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Inclusive to vendo muita reclamação de: "Jogo chato, tem que ficar meia hora passando a bola", etc. Eu to achando bom nesse sentido, mas tem muito detalhe pra acertar ainda. Fora que no online o jogo as vezes escolhe funcionar só pra um lado e o outro pode jogar arcadezão à vontade.

Essa crítica de "jogo chato, tem que ficar passando a bola" eu nem levo a sério, pois por um acaso as partidas reais não são assim?
Por isso que PES perdeu tanto campo pro FIFA: FIFA se assumiu como um game praticamente arcade, sobretudo na cadência do jogo, que é um ping pongzão da massa. Já o PES tem o ritmo muito parecido com as partidas reais, vide o vídeo que postei no post principal.

Myclub e afins também não levo a sério, modo de jogo nutella que surgiu com única finalidade de transformar o game em caça níquel, não serve de parâmetro e tira completamente o purismo do jogo.

Se autointitula hehe

To brincando, sei que é, PES também é, tecnicamente, mas é difícil levar a sério. Completa perda de tempo ver um jogo que vai ser decidido com um passe impossível que atravessa o zagueiro e 3 caras ao redor da bola só olham sem interceptar, ou um cruzamento de esquerda de um cara destro que o jogo decide que vai na cabeça do atacante que vai pular sozinho, ou com 5 bolas na trave no mesmo lance.

O @tortinhas10 é um lixo humano em praticamente todos os quesitos da vida, mas em games de futebol não dá pra negar que o lixosão manja, joga demais (ainda que seja via rack).

 

[alesanttos]

Espero que o PES passe a cortar os Replays pressionando o A, e não o Start.



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[_Rickhard]

konami vai focar na unreal engine para o pes 2022, vamos ver dona konami

 

[Kampfar]

Qual tá melhor atualmente?Último fifa que joguei e que ainda dava gosto de jogar era o 16.
Depois disso nunca mais encostei em jogos de futiba graças a EA com seu repetitivo fifa e konami sempre atrás.
Como está agora?

 

[SolidIdea]

Estratégia ousada da Konami, sabe que o FIFA 2022 vai estar começando a transicionar do cross-gen, então podem bater de frente com algo que verdadeiramente "NEXT-GEN", ao menos no visual.

 

[doutordoom]

Estratégia ousada da Konami, sabe que o FIFA 2022 vai estar começando a transicionar do cross-gen, então podem bater de frente com algo que verdadeiramente "NEXT-GEN", ao menos no visual.

Olha... Acho que não é ousadia não e sim necessidade. Bem provável que não tenha que fazer isso pra conseguir algo decente. A mudança para a Fox Engine do 2013 para 2014 foi um desastre completo. Não devem querer passar por isso de novo.

 

[SolidIdea]

Olha... Acho que não é ousadia não e sim necessidade. Bem provável que não tenha que fazer isso pra conseguir algo decente. A mudança para a Fox Engine do 2013 para 2014 foi um desastre completo. Não devem querer passar por isso de novo.

A ousadia nasce da necessidade aí.
Transições são em geral meio zoadas, especialmente para jogos anuais que tem mudanças mínimas.
Eles abandonarem a obsolência com um "season patch", o primeiro caso para um jogo de esporte, e se focar no jogo next-gen com uma nova engine me parece um jeito de ter um produto de destaque contra o próximo FIFA que ainda vai estar balanceando cross-gen com FIFA visto que vende 30mi+ por console.
É a chance deles renascerem com a nova geração.

 

[Solid Dante]

Gostaria que fosse a última opção, mas acho pouco provável.

Devem receber algumas inovações/melhorias nos primeiros anos da nova geração, mas depois vai estagnar fortemente e vão ficar só tapeando.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Qual tá melhor atualmente?Último fifa que joguei e que ainda dava gosto de jogar era o 16.
Depois disso nunca mais encostei em jogos de futiba graças a EA com seu repetitivo fifa e konami sempre atrás.
Como está agora?

Essa pergunta nunca, absolutamente NUNCA vai ter uma resposta definitiva.
Tudo depende do que tu busca em um jogo de futebol man.

Como a maioria dessa geração leite com pera se preocupa meramente com detalhes estéticos, licenciamentos e outros frufrus, além da "diversão" no gameplay, vão de FIFA.

Mas quem curte um jogo mais cadenciado com um ritmo semelhante a uma partida real, que se precise pensar mais o jogo ao invés de ping pong e onde as características futebolísticas (tanto técnicas quando táticas) dos jogadores sejam mais respeitadas, vão de PES.

Veja:

PES:


FIFA:


Esqueça os gráficos, considere apenas o ritmo de jogo.
São quase que games de esportes diferentes.

 

[_Rickhard]

Essa pergunta nunca, absolutamente NUNCA vai ter uma resposta definitiva.
Tudo depende do que tu busca em um jogo de futebol man.

Como a maioria dessa geração leite com pera se preocupa meramente com detalhes estéticos, licenciamentos e outros frufrus, além da "diversão" no gameplay, vão de FIFA.

Mas quem curte um jogo mais cadenciado com um ritmo semelhante a uma partida real, que se precise pensar mais o jogo ao invés de ping pong e onde as características futebolísticas (tanto técnicas quando táticas) dos jogadores sejam mais respeitadas, vão de PES.

Veja:

PES:


FIFA:


Esqueça os gráficos, considere apenas o ritmo de jogo.
São quase que games de esportes diferentes.

Troquei o fifa depois de 6 anos pelo pes 2020 por isso.... o fifa tá muita correria, passes e jogadas onde não existe física, muito arcade.... no começo estranhei o pes mas depois de umas partidas e ver os movimentos dos jogadores, ter que tocar a bola procurando espaços, jogo mais cadenciado, criar jogadas, etc..... eu vejo o gameplay de fifa e me pergunto como conseguia jogar aquilo kkk, depois do 17 só piorou

Quem sabe a engine do fifa next gen mude e fique mais "real", mas do jeito que tá não rola pra mim pois futebol é o que mais jogo no console ... gosto de jogar offline na master league

 

[FootGamer]

Este ano teremos o FIFA 22 com a Frostbite NG e PES 2022 na Unreal, esperamos ver algo melhor né haha. FIFA 21 foi encarado pela EA como um FIFA de transição e com foco quase total no visual, então eles trouxeram uma física de cabelo impressionante, adicionaram deformação do músculo, deformação da bola, adicionaram animações multitoques, melhor combates aéreos e as jogadas fora da bola. Na minha concepção faltou ao FIFA um investimento forte na IA que desde o 20 a EA está matando a interferência da IA. O PES deve focar em evoluir todos as áreas com a Unreal, seja som, gráfico, controle, animação e física. Algumas mecânicas estão sendo refeitas do zero, podemos citar a tática e a IA.

 

[FootGamer]

Será que largar a antiga geração é uma estratégia boa?

 

[Ultima Weapon]

Depois do último Captain Tsubasa o pessoal ainda joga FIFA e Pes? Achei que nem lançaria nessa próxima geração

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[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Depois do último Captain Tsubasa o pessoal ainda joga FIFA e Pes? Achei que nem lançaria nessa próxima geração

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RPG não conta

 

[PocketCrocodile]

Realidade: cRiAnÇa

 

[The End.]

Realidade: cRiAnÇa

Nunca entendi o destaque para essas frescuras. Exemplo:
"Agora vai ter Champions League". Muda nada. É só uma abertura que todo mundo vai pular. Só muda uns enfeites e o estilo do placar.
É trem que não tem impacto.

O que importa é a bola rolando. Cutscene é uma coisa, o jogo rolando é outra.

 

[Eudaimon]

O problema dos jogos de futebol e que praticamente os condena a 0 evolução é justamente o fato de ser desenvolvido em 1 ano.

No dia em que eles precisassem elaborar um jogo new gen do 0, cada aspecto, o que demandaria um desenvolvimento de 4 ou 5 anos, enfim teríamos um jogo de futebol com a correta utilização do potencial técnico dos atuais hardwares.

Isso não vai acontecer, a não ser que entre uma terceira concorrente aos dois já estabelecidos. Porque Konami e EA tendem a pegar os motores gráficos e de engine já existentes, com pequenas adaptações.

Também, se um dia acontecer, as demais se obrigarão a fazer o mesmo. Porque o jogo teria potencial de humilhar redondamente os jogos das franquias já estabelecidas.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

O problema dos jogos de futebol e que praticamente os condena a 0 evolução é justamente o fato de ser desenvolvido em 1 ano.

No dia em que eles precisassem elaborar um jogo new gen do 0, cada aspecto, o que demandaria um desenvolvimento de 4 ou 5 anos, enfim teríamos um jogo de futebol com a correta utilização do potencial técnico dos atuais hardwares.

Isso não vai acontecer, a não ser que entre uma terceira concorrente aos dois já estabelecidos. Porque Konami e EA tendem a pegar os motores gráficos e de engine já existentes, com pequenas adaptações.

Também, se um dia acontecer, as demais se obrigarão a fazer o mesmo. Porque o jogo teria potencial de humilhar redondamente os jogos das franquias já estabelecidas.

Mas a KUnami deu essa pausa, lançou o PES 21 apenas como um update, supostamente pra pensar no primeiro jogo na nova gen do zero, inclusive com nova engine.
É a minha última esperança de evolução.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Nunca entendi o destaque para essas frescuras. Exemplo:
"Agora vai ter Champions League". Muda nada. É só uma abertura que todo mundo vai pular. Só muda uns enfeites e o estilo do placar.
É trem que não tem impacto.

O que importa é a bola rolando. Cutscene é uma coisa, o jogo rolando é outra.

Também não levo em consideração, mas entendo quem leve, afinal de contas a ambientação ajuda muito na imersão.

 

[FootGamer]

 

[Metal God]

Não nutro grandes esperanças com os jogos na nova geração, pelo menos não nesse primeiro ano. O PES é cheio de defeitos (já citados por mim nos demais tópicos e agora tô sem tempo pra detalhar tudo), mas por ser mais divertido e próximo do real, ainda é o único jogo de futebol que consigo jogar. Eu gosto demais do Fifa, mas, infelizmente, esse jogo não tem mais como jogar. A maluquice que a jogabilidade virou me afastou. A EA deveria vender o Ultimate Team separado do Fifa normal, quem sabe virar esses jogos de game as service. Quem sabe assim o jogo Fifa poderia voltar a ser legal.

Edit: o MyClub é um modo interessante porque liberar os jogadores top facilmente, mas de resto é muito amador e o script começou a rolar adoidado com os jogadores lendários.

Edit 2:

Eu não sei se estou me expressando bem... até joguei ontem para confirmar meu ponto rsrss

Pensa que eu sou o Barça e estou enfrentando a Juve.

O adversário pega a bola com Pjanic e faz um passe em profundidade para o CR7. No meio do caminho, sem jogador adversário nenhum por perto, está o Busquets.
Se eu não estiver com ele selecionado e apertar X duas vezes ao passar da bola, ela passa por ele, seja por debaixo das pernas ou a 3 centímetros do pé dele.

Para tomar a bola, a pressão sem dúvida é o melhor.

Isso não funciona com todos os times, apenas com os melhores. Bayern, Juventus, Barcelona, Madrid, especialmente este, não passa lançamento com triângulo usando essa técnica. Mesmo se não fizer isso, jogando com o Madrid, não passa.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Cara, que porra é essa?

Só o que me faltava

 

[NEOMATRIX]

Acho que só mudam os gráficos. PES deve continuar com os robozinhos e Fifa com o Pingue pongue e OP. Pare com as indecências na minha MP

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[Snorlax Junior]

Mas a KUnami deu essa pausa, lançou o PES 21 apenas como um update, supostamente pra pensar no primeiro jogo na nova gen do zero, inclusive com nova engine.
É a minha última esperança de evolução.

vamo ver, todo ano fico com uma leve esperança na Konami e só cacetada
o 21 baixei no gamepass e não consegui jogar 5 minutos, saudades da época ps2

 

[NEOMATRIX]

vamo ver, todo ano fico com uma leve esperança na Konami e só cacetada
o 21 baixei no gamepass e não consegui jogar 5 minutos, saudades da época ps2

toda vez que compro PES é 150 reais pra jogar 5 partidas e abandonar [emoji23]


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[FootGamer]

Cara, que porra é essa?

Só o que me faltava

Loucura loucura haha, eu não acredito.

 

[Metal God]

vamo ver, todo ano fico com uma leve esperança na Konami e só cacetada
o 21 baixei no gamepass e não consegui jogar 5 minutos, saudades da época ps2

Isso é um exagero. Acredito que a tua vontade de jogar mudou. Eu, por exemplo, não jogo contra a máquina, é só online, offline não tem graça mesmo.

 

[FootGamer]

Pelo que testei na versão Next Gen do FIFA eles adicionaram 2 motores de animação, um deles se chama Off-ball humanization, que é voltado para as animações dos jogadores fora do controle do usuário, seja ele da CPU ou do Player, o outro motor se chama Multi-Touchs e é responsável pelos toques a mais na bola em um domínio antes de um passe, chute ou drible. A nível de gameplay mudou bem pouco, o game elevou muito a nível de iluminação, técnica de cabelo, deformação da bola, deformação do músculo, aspectos mais cometidos. Fiquei decepcionado que não teve melhoria da CPU/IA.

Está tendo alguns avanços no time Seed da EA, espero que chegue um dia estas técnicas no FIFA, principalmente quando eles falam de Deep Learning nas animações, podendo até capturar movimentos do jogador no campo mesmo, por meio de vídeos das partidas.

No momento, a EA está investigando métodos de uso de Deep Learning para capturar movimentos realistas e semelhanças faciais diretamente de vídeos, em vez de ter que realizar sessões de captura de movimento caras e demoradas.

A EA também está interessada em usar o aprendizado de máquina para aprimorar o conteúdo gerado pelo usuário. "Isso tornará mais fácil para os usuários criar avatares que se parecem com eles próprios com apenas um telefone, capturar gestos e expressões faciais.

EA também está estudando o uso de uma combinação de aprendizagem por reforço (onde uma IA aprende por tentativa e erro) e aprendizagem por imitação (onde aprende observando e imitando ações humanas), para criar jogadores de FIFA e Madden que se comportam como se fosse reais.

Esses dados de movimento nos permitirão cobrir mais e mais situações de jogabilidade e também parecerão mais naturais porque obteremos dados de animação de atletas reais 'no campo', em oposição ao vácuo de uma captura de movimento em um estúdio.

 

[FootGamer]

Eu acho que este PES 2022 vai ser de transição, provavelmente vai ter muitas novidades, mas não atingirão o potencial imediatamente. Para o PES 2022 eu espero mudanças radicais na Master League, faz muitos anos sem adições significativas. Gostaria de ver mais cinemáticas, mais poder de decisão, mais desafio, mais profundidade entre técnico, torcida e diretoria. Gráficos para mim neste momento é secundário. A nível de gameplay seria legal uma reescrita na IA/CPU, além de renovar alguns fundamentos do futebol.

Eu gostaria muito que a KONAMI trouxesse a Unreal para todas as plataformas, e falo do Switch também. Unreal é uma Engine que é muito bem adaptada a todas as plataformas. Este MetaHumans vai ter até em jogos mobile.

 

[FootGamer]

Jogo de cartas da Konami [Pitch Clash]

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Jogo de cartas da Konami [Pitch Clash]

Mas que porra é essa?

Vou investigar melhor.

 

[baggunn3r]

RPG não conta

Essas piadas com Super Campeões estão tão chatas... Galera comparando maçã com laranja tá perdendo a mão.

 

[baggunn3r]

Joguei o New Football Game (online do PES 22). Estou tendo dificuldade em marcar: o jogo ficou bem diferente. Algumas animações não me agradaram e nem a mudança nos controles. Terei que jogar bem mais para começar a me divertir.

Edit: esperava mais da demo. Tomara que melhorem.

 

[PocketCrocodile]

Gandula