Por quê vocês Esquerdistas não se mudam pra Venezuela ou pra Cuba? (Pergunta Honesta)

[Ero_Seenin]

Já tirou da manga a carta do "não concorda comigo é comunista"? Você pode escolher o país de esquerda pra mandar mas quer escolher o país de direita pra ir?

Não entendi o porque do "liberal". A economia de Botsuana é totalmente pró mercado, o país está constantemente nas listas de países mais abertos economicamente, os impostos são baixíssimos.

Tudo bem que 1 em cada 4 habitantes tem o vírus HIV e existe um abismo de desigualdade mas é detalhe.

botswana foi um dos países da áfrica que mais se desenvolveu nas últimas décadas, justamente por ser economicamente "liberal", pelo menos comparado com o resto de lá.

Os indices socioecomicos subiram muito, embora ainda estejam abaixo da média da america latina, mas subiram. O vizinho deles Zimbabue, por outro lado, naufragou completamente; décadas atrás estavam com o mesmo patamar de desenvolvimento de Botswana, e se ferraram. Hoje tem gente de lá, fugindo justamente para Botswana.

Então sua ironia em usar Botswana não é examente lá muito correta. Se tivesse que morar em um país africano, sim, esse seria uma possibilidade bem real pra ir; mostra ter muito mais potencial que a maior parte da áfrica.

 

[MobiusRJ]

Aproveitando, iria fácil para Havana. Muito melhor que o céu cinza de São Paulo.

Sim, é como viajar no tempo e voltar para 1960. Coisa linda de se ver!

 

[Goris]

E onde que eu discordei de você nesse ponto?

Eu tenho Botswana, EUA, Japão, Suíça, Inglaterra, Canadá, Austrália, Finlândia pra ir.
Já você pode escolher entre Venezuela, Cuba e Coréia do Norte pra ir.

(Aliás Botswana tem se tornada um país Africano muito rico por conta do Livre Mercado).


Ainda reclamou do embargo a Cuba.

Reclamou que um país Comunista fudido precisa do Capitalismo pra sobreviver. Por isso essa ideologia sempre será uma Piada; uma ideologia Fracassada que só serve pra enganar trouxa e nunca dará certo em lugar nenhum do mundo.

Olha, se lançou a carta "Embargo genocida" sabe que ou a pessoa fala as coisas sem saber de nada ou só quer causar, melhor deixar pra lá.

 

[arqueiro182]

botswana foi um dos países da áfrica que mais se desenvolveu nas últimas décadas, justamente por ser economicamente "liberal", pelo menos comparado com o resto de lá.

Os indices socioecomicos subiram muito, embora ainda estejam abaixo da média da america latina, mas subiram. O vizinho deles Zimbabue, por outro lado, naufragou completamente; décadas atrás estavam com o mesmo patamar de desenvolvimento de Botswana, e se ferraram. Hoje tem gente de lá, fugindo justamente para Botswana.

Então sua ironia em usar Botswana não é examente lá muito correta. Se tivesse que morar em um país africano, sim, esse seria uma possibilidade bem real pra ir; mostra ter muito mais potencial que a maior parte da áfrica.

Inclusive eles já tem praticamente a mesma renda per/capta do Brasil.

 

[IamBulljim]

botswana foi um dos países da áfrica que mais se desenvolveu nas últimas décadas, justamente por ser economicamente "liberal", pelo menos comparado com o resto de lá.

Os indices socioecomicos subiram muito, embora ainda estejam abaixo da média da america latina, mas subiram. O vizinho deles Zimbabue, por outro lado, naufragou completamente; décadas atrás estavam com o mesmo patamar de desenvolvimento de Botswana, e se ferraram. Hoje tem gente de lá, fugindo justamente para Botswana.

Então sua ironia em usar Botswana não é examente lá muito correta. Se tivesse que morar em um país africano, sim, esse seria uma possibilidade bem real pra ir; mostra ter muito mais potencial que a maior parte da áfrica.

Não é muito correta mas também não é errada. O desenvolvimento de Botsuana foi muito mais devido ao superaquecimento do mercado de diamantes do que qualquer outra coisa, agora que a demanda está diminuindo veremos como vai se comportar. Também não muda o fato de que mais de 1/4 da população está infectada com o vírus HIV e vivendo na miséria extrema mesmo estando no sonho molhado liberal desde 1966.

 

[Ero_Seenin]

Não é muito correta mas também não é errada. O desenvolvimento de Botsuana foi muito mais devido ao superaquecimento do mercado de diamantes do que qualquer outra coisa, agora que a demanda está diminuindo veremos como vai se comportar. Também não muda o fato de que mais de 1/4 da população está infectada com o vírus HIV e vivendo na miséria extrema mesmo estando no sonho molhado liberal desde 1966.

e por acaso liberalismo promete milagre? Tipo transformar um país que era basicamente uma favela gigante em um de primeiro mundo apenas 55 anos após sua indepedência? (Se bem que Hong Kong chegou até perto disso.)

Você avalia se um sistema deu resultados comparando como estava no passado e como está hoje. Botswana foi um dos países que mais cresceu economicamente na áfrica. Ponto. Isso é fato. Melhorou suas condições de vida. Fato também. Tem estabilidade política. E não, não vai ser do dia pra noite que a AIDS vai sumir de lá, ou que todo mundo vai ter um IDH do Chile. Mas os resultados apareceram. Enquanto isso, Cuba está literalmente congelada no tempo, e vivendo uma ditadura de partido único eterna.

Mas a culpa é dos EUA. Sei.

 

[Monogo]

Acho comico demais que todo pais que segue o socialismo e cospe no capetalismo, qnd da ruim e por culpa dos outros.

A exemplo de Cuba, que sempre abominou por completo o capetalismo e EUA, mas queria pq queria ter relações comerciais com o pais mais capetalista do mundo.
Eua fazer embargo fizeram foi um favor pra Cuba se manter fiel a sua ideologia.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Pra quem gosta de tocar p*nh*ta pro titio Marx.

 

[arqueiro182]

O desenvolvimento de Botsuana foi muito mais devido ao superaquecimento do mercado de diamantes

No próprio vídeo que eu postei é explicado que mercado de diamantes tem empregabilidade muito baixa e não é a razão pela guinada econômica.

Tanto que países vizinhos como Moçambique e Zimbabwe produzem tanto ou mais diamantes que Botswana e são pobres (regimes Socialistas pra variar).

 

[arqueiro182]

Felipe Neto se defende após elogiar Cuba: ‘Falei o óbvio’

Felipe Neto se defende após elogiar Cuba: ‘Falei o óbvio’

Felipe Neto recorreu ao Twitter para defender seu ponto de vista após elogiar a saúde, educação e segurança de Cuba. “O cara me perguntou se alguém já venceu na vida num país socialista. Ora...

istoe.com.br

 

[Gaheris]

Não é muito correta mas também não é errada. O desenvolvimento de Botsuana foi muito mais devido ao superaquecimento do mercado de diamantes do que qualquer outra coisa, agora que a demanda está diminuindo veremos como vai se comportar. Também não muda o fato de que mais de 1/4 da população está infectada com o vírus HIV e vivendo na miséria extrema mesmo estando no sonho molhado liberal desde 1966.

A Debswana é o 2 maior empregador(50% estatal), e contribui com 30% do PIB, e 32% das receitas do governo.
Debswana is the second largest employer after government with over 5000 employees and 97% of these employees are Batswana and over 6000 contractors.

Fast Facts - All Items

www.debswana.com

 

[The Kong]

Prédio de principal jornal da Venezuela é confiscado pela ditadura de Maduro

A sede do jornal “El Nacional” foi confiscada pela justiça venezuelana, que agiu em acordo com a ditadura de Nicolás Maduro. A ação foi movida por Diosdado Cabello, segundo principal líder do chavismo, como...

istoe.com.br

não sinto um pingo de dó...

que a mídia lixo continue mamando a pica do Lula com bastante gula, vai dar certinho!

 

[.Saturno.]

Felipe Neto se defende após elogiar Cuba: ‘Falei o óbvio’

Felipe Neto se defende após elogiar Cuba: ‘Falei o óbvio’

Felipe Neto recorreu ao Twitter para defender seu ponto de vista após elogiar a saúde, educação e segurança de Cuba. “O cara me perguntou se alguém já venceu na vida num país socialista. Ora...

istoe.com.br

Felipe neto nao percebeu que em Cuba nao tem youtubers ricos

 

[arqueiro182]

Prédio de principal jornal da Venezuela é confiscado pela ditadura de Maduro

A sede do jornal “El Nacional” foi confiscada pela justiça venezuelana, que agiu em acordo com a ditadura de Nicolás Maduro. A ação foi movida por Diosdado Cabello, segundo principal líder do chavismo, como...

istoe.com.br

não sinto um pingo de dó...

que a mídia lixo continue mamando a pica do Lula com bastante gula, vai dar certinho!

Não tenho pena também.

Procuraram, acharam.

 

[TheCollector]

Prédio de principal jornal da Venezuela é confiscado pela ditadura de Maduro

A sede do jornal “El Nacional” foi confiscada pela justiça venezuelana, que agiu em acordo com a ditadura de Nicolás Maduro. A ação foi movida por Diosdado Cabello, segundo principal líder do chavismo, como...

istoe.com.br

não sinto um pingo de dó...

que a mídia lixo continue mamando a pica do Lula com bastante gula, vai dar certinho!

É muito fácil ser de esquerda nos EUA/Canadá, Europa e Brasil (mesmo com todos os problemas, apesar de tudo aqui ainda se consegue viver, aos trancos e barrancos), queria ver essa galera mesmo é morado nos países declaradamente comunistas, ai sim veríamos quem é raiz ou leitinho com pera da internê...

 

[TheCollector]

Felipe Neto se defende após elogiar Cuba: ‘Falei o óbvio’

Felipe Neto se defende após elogiar Cuba: ‘Falei o óbvio’

Felipe Neto recorreu ao Twitter para defender seu ponto de vista após elogiar a saúde, educação e segurança de Cuba. “O cara me perguntou se alguém já venceu na vida num país socialista. Ora...

istoe.com.br

A coisa mais inútil do mundo, gente que se diz inteligente dando atenção a esse lixo que só sabe promover o seu marketing pessoal e enganar trouxas (há, mas ele é um "mega-ultra-pícara das galáxias influencer", não pode ser desprezado), enquanto houver bobo nesse mundo a malandragem deita & rola...

 

[Alberon]

Deveriam ir para o Paraíso Socialista de Angola.
O pessoal lá vivem com seus carros com tanque cheio e diamantes do tamanho de uma bola de tênis, pendurado no pescoço.

 

[nominedomine]

O foda do esquerdista é o cinismo e desonestidade, nunca da para confiar nos caras pois o que não falta para eles são justificativas para estarem mentindo e tentar te enganar.

Honestamente, que todos se matem pela politica e vivam uma vida de m****.

 

[arqueiro182]

Vídeo de 10 minutos que mostra uma aula de Cuba, mais bem aproveitável que os anos de doutrinação do seu professor esquerdista.

 

[Bill Kamp]

Primeira coisa que se caga nessas discussões é que ninguém sabe em que lugar se encontra no espectro, e muito menos quais países são o que.

Eu me considero Social Democrata.

A lista de países que eu posso ir é bem grande.

 

[AzraelR]

Primeira coisa que se caga nessas discussões é que ninguém sabe em que lugar se encontra no espectro, e muito menos quais países são o que.

Eu me considero Social Democrata.

A lista de países que eu posso ir é bem grande.

É que a grande questão levantada aqui nesse tópico é justamente a questão da economia.
Países com alto indice de bem estar social como Dinamarca, Finlândia, Suécia (países nórdicos em geral, pra não precisar citar todos) de fato tem muitos serviços públicos. Mas pra compensar isso eles tem uma economia altamente livre. Facilidade de abrir empresas, fazer negócios, etc... (assim é mais dinheiro e riqueza que a iniciativa privada acaba gerando) que infelizmente é bem diferente do que a esquerda quer aqui no Brasil. Uma esquerda que ao invés de defender tais países, prefere insistir com Cuba e outros lugares onde não há liberdade econômica. Tudo por conta de um doutrinação estúpida de que o "capitalismo não presta, é opressor, e blá blá blá blá blá" (aquele monte de lorota que já estamos cansados de falar aqui)
Conforme já mencionado aqui, até mesmo a China "comunista" decidiu abrir a economia na última decáda (não é a toa que estão crescendo bem mais atualmente)

 

[Bill Kamp]

É que a grande questão levantada aqui nesse tópico é justamente a questão da economia.
Países com alto indice de bem estar social como Dinamarca, Finlândia, Suécia (países nórdicos em geral, pra não precisar citar todos) de fato tem muitos serviços públicos. Mas pra compensar isso eles tem uma economia altamente livre. Facilidade de abrir empresas, fazer negócios, etc... (assim é mais dinheiro e riqueza que a iniciativa privada acaba gerando) que infelizmente é bem diferente do que a esquerda quer aqui no Brasil. Uma esquerda que ao invés de defender tais países, prefere insistir com Cuba e outros lugares onde não há liberdade econômica. Tudo por conta de um doutrinação estúpida de que o "capitalismo não presta, é opressor, e blá blá blá blá blá" (aquele monte de lorota que já estamos cansados de falar aqui)
Conforme já mencionado aqui, até mesmo a China "comunista" decidiu abrir a economia na última decáda (não é a toa que estão crescendo bem mais atualmente)

Olha, falar de esquerda do jeito que tu disse é a mesma coisa que chamar direita de nazista.
Reducionista.

Eu defendo a presença do estado. Mas isso não quer dizer que aceito qualquer estado, um corrupto ou ineficiente como o nosso caso.

Acredito que as pessoas gostam de ir para os extremos para tentar parecerem interessantes ou diferentonas.

Mas que país decente é um exemplo de economia estritamente de esquerda ou direita?

Economia com liberdade, mas wellfare state para garantir que os menos abonados tenham uma vida não sofrida.

Alguém quer algo diferente disso?

 

[Papel Alumínio]

Olha, falar de esquerda do jeito que tu disse é a mesma coisa que chamar direita de nazista.
Reducionista.

Eu defendo a presença do estado. Mas isso não quer dizer que aceito qualquer estado, um corrupto ou ineficiente como o nosso caso.

Acredito que as pessoas gostam de ir para os extremos para tentar parecerem interessantes ou diferentonas.

Mas que país decente é um exemplo de economia estritamente de esquerda ou direita?

Economia com liberdade, mas wellfare state para garantir que os menos abonados tenham uma vida não sofrida.

Alguém quer algo diferente disso?

Se achares uma forma de avaliar se esses "menos abonados" estão tentando e não conseguindo avançar, sou totalmente a favor...agora o que tem de vagabundo querendo esse "wellfare state" aí, não é brincadeira. Tem e tem MUITO!

Me recuso a financiar vida de vagabundo safado.

 

[Bill Kamp]

Se achares uma forma de avaliar se esses "menos abonados" estão tentando e não conseguindo avançar, sou totalmente a favor...agora o que tem de vagabundo querendo esse "wellfare state" aí, não é brincadeira. Tem e tem MUITO!

Me recuso a financiar vida de vagabundo safado.

Tá falando de Brasil ou Europa?

Pq essa tua visão lá não é assim, ninguém fica querendo acabar com o NHS por ajudar as pessoas.

Então esse pensamento aí mais parece coisa de privilegiado que quer pagar menos impostos.

Viu a quantidade de pessoas que viraram moradores de rua por causa da pandemia?

Eles mereceram isso? Seus empregos sumiram, suas reservas eram nulas, viraram moradores de rua por falta de vontade? Por serem vagabundos?

Acho que muita gente confunde, ajudar com o mínimo, com viver nas tetas do governo. Que são coisas mais reservadas aos altos cargos dos governos no Brasil.

 

[Papel Alumínio]

Tá falando de Brasil ou Europa?

Pq essa tua visão lá não é assim, ninguém fica querendo acabar com o NHS por ajudar as pessoas.

Então esse pensamento aí mais parece coisa de privilegiado que quer pagar menos impostos.

Viu a quantidade de pessoas que viraram moradores de rua por causa da pandemia?

Eles mereceram isso? Seus empregos sumiram, suas reservas eram nulas, viraram moradores de rua por falta de vontade? Por serem vagabundos?

Acho que muita gente confunde, ajudar com o mínimo, com viver nas tetas do governo. Que são coisas mais reservadas aos altos cargos dos governos no Brasil.

Nem estou falando de nenhum lugar em específico. Pra mim o ideal é que ninguém passe necessidade, que todos tenham o básico para ter uma vida digna. Estes que vc citou, não acho que mereçam o que estão passando e não os considero vagabundos.

Por isso eu disse que, se vc tivesse uma forma de avaliar se as pessoas estão buscando contribuir, eu seria totalmente a favor de ajuda-las.

Mas imagine um país, pode ser o Brasil mesmo...e vc chega e fala "a partir de agora todo mundo tem casa, banho e comida garantida"...putz...vão aparecer é milhões pra usufruir disso...sem contribuir. É isso que eu nao aceitaria...

 

[Baralho]

Tem de fato é lista de países que cresceram sob o livre mercado.
E sobre o boom demográfico pós-rev. industrial também, em especial no séc. XIX.
Muito mercado interno, alta taxa de emprego, com pouca regulação e baixa carga tributária, especialmente sobre o consumo (tal como os Estados Unidos, interessante).

E sem falar, nos espólios dos tempos de colonialismo (países ibéricos, Holanda, França e UK), especialmente alguns europeus ocidentais.
Que depois, inventaram uma tal de social-democracia, com welfare state pra tomar conta de geral.
Depois de enriquecerem e muito. Ficou fácil né campeão?!

Segue listagem do mundo (ir)real, de países pobres que enriqueceram com o welfare state, como esses a seguir..

Só puxar(?) uma rede.
E esperar (ou não), vai que aparece (ou não) o Brasil.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Lá na Venezuela tem PS5???

 

[Bebidão]

A esquerda brasileira é esquizofrenica, defende que paises como a Dinamarca e a Suécia são de esquerda mas atacam sempre que possível a iniciativa privada e a liberdade economica que faz desses países ricos o bastante para promover esse bem estar social "de esquerda"...

É tipo elogiar a grama do vizinho e tentar chegar em uma igual mas adubar a grama com ácido.

Ideologia é o mal do povo latino

 

[Bill Kamp]

Nem estou falando de nenhum lugar em específico. Pra mim o ideal é que ninguém passe necessidade, que todos tenham o básico para ter uma vida digna. Estes que vc citou, não acho que mereçam o que estão passando e não os considero vagabundos.

Por isso eu disse que, se vc tivesse uma forma de avaliar se as pessoas estão buscando contribuir, eu seria totalmente a favor de ajuda-las.

Mas imagine um país, pode ser o Brasil mesmo...e vc chega e fala "a partir de agora todo mundo tem casa, banho e comida garantida"...putz...vão aparecer é milhões pra usufruir disso...sem contribuir. É isso que eu nao aceitaria...

Ok, então eu e tu temos pensamentos similares.

Só pensa o seguinte, tem muito isso de culpar e apontar o miserável como largado, mas a gente esquece que o Brasil como um todo é podre.

Só ver a quantidade de gente que recebeu o benefício emergencial estando bem de vida. Gente com casamento marcado nas Bahamas.

Isso pra mim é um absurdo.

Mas por mais absurdo que seja, na situação do benefício, eu prefiro que alguns filhos da put* peguem, se eu garantir ajuda para maioria, do que negar para todos por causa de um trouxa aqui ou ali.

 

[arqueiro182]

Já que teve assunto sobre Botswana...

 

[.Issamu.]

Nem um nem outro. Mas a questão está aí e ninguém reflete sobre. O mais correto é pegar o que da certo em um regime como o de Cuba e pegar o que da certo em um regime capitalista típico qualquer e unir. O problema é a ganância e o egoísmo que corrói a mente do homem.

 

[arqueiro182]

Nem um nem outro. Mas a questão está aí e ninguém reflete sobre. O mais correto é pegar o que da certo em um regime como o de Cuba e pegar o que da certo em um regime capitalista típico qualquer e unir. O problema é a ganância e o egoísmo que corrói a mente do homem.

E o que deu certo no regime comunista de Cuba?

 

[Baralho]

Bem lembrado.
No continente africano há exemplos promissores - longe de serem países considerados desenvolvidos, mas longe de serem párias tais quais Cuba e Coréia do Norte, por exemplo).
No passado foi a Rodésia do Sul, o celeiro africano, exportador de bens industrializados e alimentos, mas que foi destruída com apoio de Moscou, Pequim e Onu, hoje restam Botsuana, Namíbia e Gabão que ostentam bons índices econômicos nessas 2 últimas décadas, pelo menos.
O Brasil só teria vantagens em estudar suas histórias de êxito, no meio de um continente arruinado ao longo dos séculos até a década de 50.

 

[.Issamu.]

E o que deu certo no regime comunista de Cuba?

Educação e saúde pública são exemplos. Cuba não tem analfabetos, a medicina é ótima e todos tem acesso. O mesmo na educação.
Mas claro, não muda o fato de ser uma ditadura e as pessoas viveram com muito pouco. Não há meritocracia, portanto não faz muita diferença você ser um engenheiro ou um atendente de loja

 

[Wolf.]

nem toda esquerda é comunista / socialista. Isso é um extremo e esses são uma minoria

mesma coisa seria dizer que toda a direita é fascista ou nazista