Scanlines: usar ou não usar em emuladores?

[knOx_DF]

O que vocês veem como vantagens e desvantagens de utilizar scanlines nos emuladores?
Pessoalmente, prefiro sem. Normalmente, só utilizo algum filtro simples como normal3x ou hq3x.

 

[rgx]

É uma parada bem pessoal, minha ordem de preferência fica CRT > emulador sem scanline > emulador com scanline > abismo > demais filtros. Mas dependendo do filtro ele pode mudar de posição no meu rank pessoal.

No geral acho que scanlines no emulador escurecem muito a tela e tem um efeito completamente desnecessário, scanlines servem para definir o pixel no CRT, no emulador você já tem esse pixel definido, então qual seria a real função além de pura cosmética?

Mas entendo que tem gente que curte, e sei também de algumas que não deixam essa aparência escurecida, inclusive de vez em quando uso no SNES do Retroarch.

 

[DocVooDoo]

Quando não estou jogando no meu tubão, scanline é essencial, e de preferência com aquela curvatura para simular uma tv de tubo também.

 

[M3troid]

Eu sempre jogo com scanline. Dá um charme a mais nos retrogames. Mas uso no máximo 50%.

 

[Grandpa]

Eu também prefiro a imagem sem scanlines, mas como já disseram, é uma questão de gosto pessoal de cada um.

 

[DreamCuPS]

Prefiro com scanlines, a menos que o emulador não tenha boas opções para esse efeito. E em emuladores com boas configurações de scanline e suavizador de serrilhados eu nem sinto muita falta da imagem de Tv tubão.

 

[tiagao_extremo]

Eu não gosto muito de scanlines, mas também não me agrado com a experiência mais pura de não usar nenhum filtro. Pessoalmente eu gosto do hq2x, acima disso acho que deixa muito artificial e estranho.

 

[Ridge]

Eu também prefiro a imagem sem scanlines, mas como já disseram, é uma questão de gosto pessoal de cada um.

 

[JonattanAgra]

Uso com scanlines, pelo simples fato de q jogos dessas gerações, fora feitos com scanlines em mente.
Se o emulador tiver um combo de filtro legal + scanline, fica ótima a imagem. Depende mesmo de como vc o usa, pq nao adianta APENAS colocar scanline e só, fica escuro, é bom com um combo de shaders e filtros. Muitos jogos com filtro demais fica parecendo pintura a óleo.

Não precisa nem ser tão robusto os shaders, atualmente uso scanlines em 30% + um shader que simula CRT + RGB e fica ideal.

 

[Lord_Vader]

Eu nunca curti scanline nos emuladores, porém depois que, por indicação do pessoal do retrospace usei o Phosphor 2 do RetroArch, agora não consigo jogar sem, além das scanlines, o Phosphor2 emula a alteração de luminância do CRT.

 

[PocketCrocodile]

Cara, pra mim o scanline dá até uma suavizada no visual, especialmente PS1
Mas ao invés de Scanline pura eu prefiro usar algum filtro que alguém fez que seja mais próximo de uma CRT

Isso aqui é filtro, não é uma CRT (não sei qual é o filtro em específico)

Não uso nada mais além disso. Nada de 2x ou qualquer outra coisa. Deforma o jogo todo

 

[edineilopes]

Com scanlines, preferencialmente simulando uma tela CRT.

E entupido de filtros, pra imagem mais limpa e bonita que a placa de vídeo conseguir fazer, sem medo de ser feliz.

Spoiler

 

[edineilopes]

Uso com scanlines, pelo simples fato de q jogos dessas gerações, fora feitos com scanlines em mente.
Se o emulador tiver um combo de filtro legal + scanline, fica ótima a imagem. Depende mesmo de como vc o usa, pq nao adianta APENAS colocar scanline e só, fica escuro, é bom com um combo de shaders e filtros. Muitos jogos com filtro demais fica parecendo pintura a óleo.

Não precisa nem ser tão robusto os shaders, atualmente uso scanlines em 30% + um shader que simula CRT + RGB e fica ideal.

Acrescentaria que há shaders que fazem tratamentos específicos, não removem o visual retro, só eliminam alguns defeitos. Pra quem joga em tela LCD recomendaria uso de filtros mesmo para puristas que querem ver os pixels.
Sem filtro:

Com filtro:

Spoiler

Sem filtro:

Com filtro:

Falando de tela em óleo, acho que alguns games de visual cartoon ficam muito bons em um pseudo HD, com filtros de escala ou aumento de resolução.

Spoiler

Nunca uso filtro de escala em games digitalizados e pré-renderizados com visual realista. Estes clamam por uma tela CRT e têm que ficar nela.

 

[Helghast Trooper]

em monitor lcd/led sempre sem scanlines,

apenas com filtro bilinear pra suavizar, fica excelente pra mim

 

[Daniel77br]

em monitor lcd/led sempre sem scanlines,

apenas com filtro bilinear pra suavizar, fica excelente pra mim

Boa tarde. O que seria um "filtro bilinear"?

 

[JonattanAgra]

Acrescentaria que há shaders que fazem tratamentos específicos, não removem o visual retro, só eliminam alguns defeitos. Pra quem joga em tela LCD recomendaria uso de filtros mesmo para puristas que querem ver os pixels.
Sem filtro:

Com filtro:

Spoiler

Sem filtro:

Com filtro:

Falando de tela em óleo, acho que alguns games de visual cartoon ficam muito bons em um pseudo HD, com filtros de escala ou aumento de resolução.

Spoiler

Nunca uso filtro de escala em games digitalizados e pré-renderizados com visual realista. Estes clamam por uma tela CRT e têm que ficar nela.

Que filtro foi aquele do Kolibri, que deixa a tela arredondada? Gostaria de usar no SNES9x com retroarchievements ( so uso esse emulador apenas por isso )

 

[edineilopes]

Que filtro foi aquele do Kolibri, que deixa a tela arredondada? Gostaria de usar no SNES9x com retroarchievements ( so uso esse emulador apenas por isso )

Ali é resultado de vários filtros trabalhando juntos pra imagem ficar limpa. Mas o efeito de tubão com curvatura é o CRT-Geom.cg

 

[M3troid]

Tela curvada eu já não curto. Sei lá, pra mim isso fica estranho numa lcd/led.

 

[edineilopes]

Tela curvada eu já não curto. Sei lá, pra mim isso fica estranho numa lcd/led.

Questão de gosto. Também uso por vezes com tela plana, o filtro do papangu é plano e é fantástico.

Tela curvada me passa mais nostalgia, pois os videogames antigos nunca joguei em tela plana.

 

[PocketCrocodile]

Questão de gosto. Também uso por vezes com tela plana, o filtro do papangu é plano e é fantástico.

Tela curvada me passa mais nostalgia, pois os videogames antigos nunca joguei em tela plana.

Eu joguei nas 2, mas também não consigo usar filtro de tela curva em LCD
Alguma coisa ainda fica faltando pra mim

 

[edineilopes]

Eu joguei nas 2, mas também não consigo usar filtro de tela curva em LCD
Alguma coisa ainda fica faltando pra mim

Pra mim falta brilho, com curva ou sem curva.

Jogar à noite ajuda um pouco.

 

[Daniel77br]

O que vocês veem como vantagens e desvantagens de utilizar scanlines nos emuladores?
Pessoalmente, prefiro sem. Normalmente, só utilizo algum filtro simples como normal3x ou hq3x.

Na foto comparativa, eu optaria por não usar as scanlines.

 

[EvilMonkey]

Boa tarde. O que seria um "filtro bilinear"?

Falando a grosso modo ele borra de leve a imagem pra esconder pixels

 

[EvilMonkey]

Com scanlines, preferencialmente simulando uma tela CRT.

E entupido de filtros, pra imagem mais limpa e bonita que a placa de vídeo conseguir fazer, sem medo de ser feliz.

Spoiler

Ficou otimo! Posta seus setups!

 

[edineilopes]

O CGP é essa mistura de shaders:

shaders = "8"
shader0 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\gdapt\passes\gdapt-pass0.cg"
filter_linear0 = "false"
wrap_mode0 = "clamp_to_border"
mipmap_input0 = "false"
alias0 = ""
float_framebuffer0 = "false"
srgb_framebuffer0 = "false"
shader1 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\gdapt\passes\gdapt-pass1.cg"
filter_linear1 = "false"
wrap_mode1 = "clamp_to_border"
mipmap_input1 = "false"
alias1 = ""
float_framebuffer1 = "false"
srgb_framebuffer1 = "false"
shader2 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\cbod-v1\cbod-v1-pass1.cg"
filter_linear2 = "false"
wrap_mode2 = "clamp_to_border"
mipmap_input2 = "false"
alias2 = ""
float_framebuffer2 = "false"
srgb_framebuffer2 = "false"
shader3 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\cbod-v1\cbod-v1-pass2.cg"
filter_linear3 = "false"
wrap_mode3 = "clamp_to_border"
mipmap_input3 = "false"
alias3 = ""
float_framebuffer3 = "false"
srgb_framebuffer3 = "false"
shader4 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\blurs\bilateral.cg"
filter_linear4 = "false"
wrap_mode4 = "clamp_to_border"
mipmap_input4 = "false"
alias4 = ""
float_framebuffer4 = "false"
srgb_framebuffer4 = "false"
shader5 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\misc\deposterize-pass0.cg"
filter_linear5 = "false"
wrap_mode5 = "clamp_to_border"
mipmap_input5 = "false"
alias5 = ""
float_framebuffer5 = "false"
srgb_framebuffer5 = "false"
shader6 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\misc\deposterize-pass1.cg"
filter_linear6 = "false"
wrap_mode6 = "clamp_to_border"
mipmap_input6 = "false"
alias6 = ""
float_framebuffer6 = "false"
srgb_framebuffer6 = "false"
shader7 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\crt\shaders\crt-geom.cg"
filter_linear7 = "true"
wrap_mode7 = "clamp_to_border"
mipmap_input7 = "false"
alias7 = ""
float_framebuffer7 = "false"
srgb_framebuffer7 = "false"
parameters = "MODE;PWR;STEPS;DEBUG;RAD;CLR;CWGHT;EQ_THRESH1;DIFF_THRESH1;EQ_THRESH2;DIFF_THRESH2;CRTgamma;monitorgamma;d;CURVATURE;R;cornersize;cornersmooth;x_tilt;y_tilt;overscan_x;overscan_y;DOTMASK;SHARPER;scanline_weight;lum;interlace_toggle"
MODE = "0.000000"
PWR = "2.000000"
STEPS = "1.000000"
DEBUG = "0.000000"
RAD = "2.000000"
CLR = "0.150000"
CWGHT = "0.250000"
EQ_THRESH1 = "0.010000"
DIFF_THRESH1 = "0.060000"
EQ_THRESH2 = "0.010000"
DIFF_THRESH2 = "0.060000"
CRTgamma = "2.400000"
monitorgamma = "2.200000"
d = "1.500000"
CURVATURE = "1.000000"
R = "2.000000"
cornersize = "0.030000"
cornersmooth = "1000.000000"
x_tilt = "0.000000"
y_tilt = "0.000000"
overscan_x = "100.000000"
overscan_y = "100.000000"
DOTMASK = "0.300000"
SHARPER = "1.000000"
scanline_weight = "0.300000"
lum = "0.000000"
interlace_toggle = "1.000000"

Estes shaders em ação em várias plataformas:

Como se adapata a váriso estilos de jogo, acaba sendo uma configuração CRT quase padrão para mim. Às vezes tem jogo que removo o gdapt, que é agressivo e pode danificar algumas fontes (troco pelo mdapt). Mas todas estas telas aí estão com o gdapt ativado.

 

[Bud Spencer Ghost]

O que vocês veem como vantagens e desvantagens de utilizar scanlines nos emuladores?
Pessoalmente, prefiro sem. Normalmente, só utilizo algum filtro simples como normal3x ou hq3x.

Também uso HQ3X ou sem filtro nenhum!

 

[edineilopes]

A versão com mdapt:

shaders = "9"
shader0 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\mdapt\passes\mdapt-pass0.cg"
filter_linear0 = "false"
wrap_mode0 = "clamp_to_border"
mipmap_input0 = "false"
alias0 = ""
float_framebuffer0 = "false"
srgb_framebuffer0 = "false"
shader1 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\mdapt\passes\mdapt-pass1.cg"
filter_linear1 = "false"
wrap_mode1 = "clamp_to_border"
mipmap_input1 = "false"
alias1 = ""
float_framebuffer1 = "false"
srgb_framebuffer1 = "false"
shader2 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\mdapt\passes\mdapt-pass2.cg"
filter_linear2 = "false"
wrap_mode2 = "clamp_to_border"
mipmap_input2 = "false"
alias2 = ""
float_framebuffer2 = "false"
srgb_framebuffer2 = "false"
shader3 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\mdapt\passes\mdapt-pass3.cg"
filter_linear3 = "false"
wrap_mode3 = "clamp_to_border"
mipmap_input3 = "false"
alias3 = ""
float_framebuffer3 = "false"
srgb_framebuffer3 = "false"
shader4 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\mdapt\passes\mdapt-pass4.cg"
filter_linear4 = "false"
wrap_mode4 = "clamp_to_border"
mipmap_input4 = "false"
alias4 = ""
float_framebuffer4 = "false"
srgb_framebuffer4 = "false"
shader5 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\blurs\bilateral.cg"
filter_linear5 = "false"
wrap_mode5 = "clamp_to_border"
mipmap_input5 = "false"
alias5 = ""
float_framebuffer5 = "false"
srgb_framebuffer5 = "false"
shader6 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\misc\deposterize-pass0.cg"
filter_linear6 = "false"
wrap_mode6 = "clamp_to_border"
mipmap_input6 = "false"
alias6 = ""
float_framebuffer6 = "false"
srgb_framebuffer6 = "false"
shader7 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\misc\deposterize-pass1.cg"
filter_linear7 = "false"
wrap_mode7 = "clamp_to_border"
mipmap_input7 = "false"
alias7 = ""
float_framebuffer7 = "false"
srgb_framebuffer7 = "false"
shader8 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\crt\shaders\crt-geom.cg"
filter_linear8 = "true"
wrap_mode8 = "clamp_to_border"
mipmap_input8 = "false"
alias8 = ""
float_framebuffer8 = "false"
srgb_framebuffer8 = "false"
parameters = "MODE;PWR;STEPS;DEBUG;RAD;CLR;CWGHT;EQ_THRESH1;DIFF_THRESH1;MODE;PWR;VL_LO;MODE;PWR;MODE;PWR;MODE;PWR;VL_LO;VL_HI;CB_LO;CB_HI;VL;CB;DEBUG;RAD;CLR;CWGHT;EQ_THRESH1;DIFF_THRESH1;EQ_THRESH2;DIFF_THRESH2"
MODE = "0.000000"
PWR = "2.000000"
STEPS = "1.000000"
DEBUG = "0.000000"
RAD = "2.000000"
CLR = "0.150000"
CWGHT = "0.250000"
EQ_THRESH1 = "0.010000"
DIFF_THRESH1 = "0.060000"
MODE = "0.000000"
PWR = "2.000000"
VL_LO = "1.250000"
MODE = "0.000000"
PWR = "2.000000"
MODE = "0.000000"
PWR = "2.000000"
MODE = "0.000000"
PWR = "2.000000"
VL_LO = "1.250000"
VL_HI = "1.750000"
CB_LO = "5.250000"
CB_HI = "5.750000"
VL = "0.000000"
CB = "1.000000"
DEBUG = "0.000000"
RAD = "2.000000"
CLR = "0.150000"
CWGHT = "0.250000"
EQ_THRESH1 = "0.010000"
DIFF_THRESH1 = "0.060000"
EQ_THRESH2 = "0.010000"
DIFF_THRESH2 = "0.060000"

Resultados:

 

[edineilopes]

outra forma que curto games 8 bits:

fica um visual limpo e nítido.

 

[mala01]

Não gosto de usar filtros, parece que perde a essência do game

Enviado de meu Redmi Note 3 usando Tapatalk

 

[DreamCuPS]

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Edinei, você sabe se, por acaso, tem como deixar o Demul com a imagem parecida com essa das suas fotos?

 

[Cafetão Chinês]

O CGP é essa mistura de shaders:

shaders = "8"
shader0 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\gdapt\passes\gdapt-pass0.cg"
filter_linear0 = "false"
wrap_mode0 = "clamp_to_border"
mipmap_input0 = "false"
alias0 = ""
float_framebuffer0 = "false"
srgb_framebuffer0 = "false"
shader1 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\gdapt\passes\gdapt-pass1.cg"
filter_linear1 = "false"
wrap_mode1 = "clamp_to_border"
mipmap_input1 = "false"
alias1 = ""
float_framebuffer1 = "false"
srgb_framebuffer1 = "false"
shader2 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\cbod-v1\cbod-v1-pass1.cg"
filter_linear2 = "false"
wrap_mode2 = "clamp_to_border"
mipmap_input2 = "false"
alias2 = ""
float_framebuffer2 = "false"
srgb_framebuffer2 = "false"
shader3 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\dithering\shaders\cbod-v1\cbod-v1-pass2.cg"
filter_linear3 = "false"
wrap_mode3 = "clamp_to_border"
mipmap_input3 = "false"
alias3 = ""
float_framebuffer3 = "false"
srgb_framebuffer3 = "false"
shader4 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\blurs\bilateral.cg"
filter_linear4 = "false"
wrap_mode4 = "clamp_to_border"
mipmap_input4 = "false"
alias4 = ""
float_framebuffer4 = "false"
srgb_framebuffer4 = "false"
shader5 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\misc\deposterize-pass0.cg"
filter_linear5 = "false"
wrap_mode5 = "clamp_to_border"
mipmap_input5 = "false"
alias5 = ""
float_framebuffer5 = "false"
srgb_framebuffer5 = "false"
shader6 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\misc\deposterize-pass1.cg"
filter_linear6 = "false"
wrap_mode6 = "clamp_to_border"
mipmap_input6 = "false"
alias6 = ""
float_framebuffer6 = "false"
srgb_framebuffer6 = "false"
shader7 = "C:\emuladores\RetroArch\shaders\shaders_cg\crt\shaders\crt-geom.cg"
filter_linear7 = "true"
wrap_mode7 = "clamp_to_border"
mipmap_input7 = "false"
alias7 = ""
float_framebuffer7 = "false"
srgb_framebuffer7 = "false"
parameters = "MODE;PWR;STEPS;DEBUG;RAD;CLR;CWGHT;EQ_THRESH1;DIFF_THRESH1;EQ_THRESH2;DIFF_THRESH2;CRTgamma;monitorgamma;d;CURVATURE;R;cornersize;cornersmooth;x_tilt;y_tilt;overscan_x;overscan_y;DOTMASK;SHARPER;scanline_weight;lum;interlace_toggle"
MODE = "0.000000"
PWR = "2.000000"
STEPS = "1.000000"
DEBUG = "0.000000"
RAD = "2.000000"
CLR = "0.150000"
CWGHT = "0.250000"
EQ_THRESH1 = "0.010000"
DIFF_THRESH1 = "0.060000"
EQ_THRESH2 = "0.010000"
DIFF_THRESH2 = "0.060000"
CRTgamma = "2.400000"
monitorgamma = "2.200000"
d = "1.500000"
CURVATURE = "1.000000"
R = "2.000000"
cornersize = "0.030000"
cornersmooth = "1000.000000"
x_tilt = "0.000000"
y_tilt = "0.000000"
overscan_x = "100.000000"
overscan_y = "100.000000"
DOTMASK = "0.300000"
SHARPER = "1.000000"
scanline_weight = "0.300000"
lum = "0.000000"
interlace_toggle = "1.000000"

Estes shaders em ação em várias plataformas:

Como se adapata a váriso estilos de jogo, acaba sendo uma configuração CRT quase padrão para mim. Às vezes tem jogo que removo o gdapt, que é agressivo e pode danificar algumas fontes (troco pelo mdapt). Mas todas estas telas aí estão com o gdapt ativado.

Essa configuração rodaria bem num raspberry pi?

Enviado de meu moto x4 usando o Tapatalk

 

[edineilopes]

Edinei, você sabe se, por acaso, tem como deixar o Demul com a imagem parecida com essa das suas fotos?

não sei. Talvez com algo como SweetFX seja possível, mas nunca tentei.

Um caminho poderia ser emular o Dream usando Retroarch, aí seria tranquilo.

Essa configuração rodaria bem num raspberry pi?

Não tenho um, mas chutaria que não. Não este cgp inteiro. Muitas passadas, exigem placa de vídeo.

As telas estão com 4 tipos de tratamento simultâneo:
1 - Remover dither (aumenta cores, transforma linhas e xadrez em transparências)
2 - Aumentar as etapas de degradê
3 - Fazer uma espécie de "desfoque inteligente" (remove ruídos e granulados, sem tirar nitidez).
4 - Simular uma tela CRT, com scanlines e curvatura.

O CRT-geom sozinho, que faz a CRT com curvatura, já vi gente comentar que força um PS3.

Pra passar uma ideia do que o CGP fez com a imagem:

Com filtro:

Sem filtro:

Boa parte do efeito está no shader CRT. E maioria dos games não precisam de tanto tratamento. Testaria o CRT-Geom sozinho ou outros sem curvatura, alguns são bem mais leves.

Este do Papangu é show de bola:

 

[PocketCrocodile]

Essa configuração rodaria bem num raspberry pi?

Vc pode tentar ir adicionando as camadas de shaders uma em cima da outra pra ver como fica
Tem alguns que não dão lag mesmo por cima dos outros (eu já testei)

 

[Ixion]

Eu costumava não gostar. Mas depois de muito tempo passei a usar e hoje acho que me dá uma sensação maior de estar jogando numa TV de tubo.

Enviado de meu Moto X Play usando o Tapatalk

 

[Doctor Kafka]

Eu nunca coloco, mas Odallus sem as scanlines fica medonho, não dá pra não usar.