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[SOCIALISMO MARAVILHOSO] Em nova crise econômica, CUBA LANÇA quota de alimentos para a população

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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Tranquilo! Vamos lá:

1 - os proprietários de grandes empresas ou latifúndios não terão escolha. O que isso significa?

2 - na verdade eu quero o televisor. Mas não sei produzir um... Logo, se ninguém o fizer pra mim, estou cerceado do meu direito de querer algo, correto? Ou seja, acabamos dependendo da voluntariedade de terceiros, de qualquer forma. Logo, quem detém o conhecimento será obrigado a fazer um televisor pra mim, mesmo que não queira?

3 - então eu não preciso pagar um salário pras pessoas que vão trabalhar na minha fábrica, correto? Não preciso dar nenhuma garantia de que eles vão ter um retorno (financeiro ou outra forma), visto que a fábrica é de todos? Se o produto for sazonal, ou seja, tem ascensão e queda rapidamente, existe a chance de essas pessoas (e eu) ficarmos sem nada, desperdiçando tempo e trabalho?

4 - beleza, eu vou ser um músico. Mas como meu trabalho seria remunerado? Além disso, se minha música for ruim e as pessoas não se interessarem, ainda assim minha sobrevivência estaria garantida? Por quem? Como isso se daria (estado, doações de terceiros, etc.)?

As suas respostas me são satisfatórias. Porém, a cada resposta ei me convenço que o sistema comunista é muito utópico. Por quê? Porque ele se baseia na premissa de que todos vão concordar com isso, o que pra mim é inviável. As pessoas são diferentes e pensam diferente, logo tem anseios e necessidades diferentes.

Tenho a impressão de que uma sociedade comunista precisa regredir em se tratando de avanços tecnológicos e empreendimentos para funcionar. Tipo, voltar ao escambo e à modelos pré revolução industrial, sabe...?

Existe a possibilidade de a humanidade evoluir a uma civilização capaz de cooperar entre si sem pensar em valores individuais, mas sim coletivos? Creio que sim, mas isso me parece improvável, pelo menos a curto e médio prazo. Tipo aquele lance do paradoxo de Fermi, sobre os níveis de civilização, saca?

Mas obrigado pelos esclarecimentos. Podemos continuar conversando e conjecturando sem problemas. Um abraço!!!
Você é um verdadeiro lorde inglês ao debater com esse nível de criminalidade, refino é paciência com esquerdistas... contudo ainda sim O @Guy_Debord tem mantido um nível melhor de debate que os "macaco véio" da praça
 


Goris

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Pq os esquerdistas do forum que mais postam são desonesto? To com essa dúvida
Boa pergunta.

Acho que as pessoas tem uma certa noção particular de bem e mal, certo e errado e, mesmo que elas ajam se forma errada, precisam dar uma volta lógica para justificar seu erro e o tornar menos erro.

É igual você - citando casos extremos - pegar um estuprador e ele dizer "A garota tava andando com aquela roupa, claro que ela queria que alguém pegasse ela" ou o ladrão que se justifica com "O cara tem mais que eu, ele é rico e eu sou pobre, o celular e o dinheiro que eu roubei dele não fazem falta pra ele, mas fazem pra mim, porque a reação do oprimido - eu - não pode ser confundida com a violência do opressor, então a culpa é do cara que tem mais, não minha!".

Trazendo pro nosso ambiente, você não pode defender racista, assassino, genocida, ladrão e todo esse tipo de gente que a esquerda defende sendo honesto.

Imagina alguém defender Lula, admitir que ele é ladrão e que ferrou o país. Essa pessoa sendo honesta não seria levada a sério.

A pessoa sabe disso (em muitos casos, ainda solta um "eu nunca defendi Lula") e justifica "Não quero defender Lula, mas ele foi preso de forma ilegal, Moro tem ódio dele porque não aceita pobre voando de avião ao lado dele, negros estudando na universidade ao lado do filho dele, mulher ganhando mais que ele...".

De repente essa pessoa pode defender o mesmo criminoso só que agora tem uma justificativa. É mentira, mas tem.

Só que, citando Montgomery "Contar uma mentira é como comer só um amendoim, um amendoim puxa outro, uma mentira puxa outra" e você tem que mentir pra justificar sua outra mentira, mentir pra justificar a outra, mentir pra justificar as outras três. Logo, se você admitir a verdade, uma única verdade, todo o castelo de cartas pode ruir.

Resta mentir, mas mentir muito, pra encobrir suas mentiras iniciais.

Nisso, ofender quem diz a verdade é uma bela d'uma forma de calar a verdade e continuar na mentira.
 

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Bam-bam-bam
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V
Vai dizer que China e URSS traíram a pureza da teoria socialista-comunista, e que o melhor exemplo foi o obscuro anarquismo da catalunha, que nem eles usavam como exemplo até bem pouco atrás, mas a passaram apelar para isso.
Mas nem lá querem saber mais disso. Aliás, até nas faculdades brasileiras dão mais valor ao livro vermelho de Mao TSE do que na própria China.


Sabe como é esquerdista, não consegue ver uma vergonha que quer passar.

Este tópico mostrou isso ao vivo e a cores, quem sabe faz ao vivo, esquerdista passando vergonha VÁRIAS vezes em cada página. Que gente engraçada.

Essa mistura de passar vergonha com choro é a melhor parte.




KKKKKKKKKKKKK
 

edikaoz

Bam-bam-bam
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Você é um verdadeiro lorde inglês ao debater com esse nível de criminalidade, refino é paciência com esquerdistas... contudo ainda sim O @Guy_Debord tem mantido um nível melhor de debate que os "macaco véio" da praça
Hehehe... Eu procuro ser o mais educado possível. Não é porque eu discordo totalmente da ideia que eu vou atacar a pessoa.

Eu era responsável por capacitar servidores municipais da Prefeitura de Curitiba quanto a operação de um sistema de recebimento de solicitações (a Central 156). Aprendi a exercitar a paciência ali, Huahuahuahuahuahuahua!!! Ah, e tenho filho adolescente também, então haja paciência...
 

Guy_Debord

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Você é um verdadeiro lorde inglês ao debater com esse nível de criminalidade, refino é paciência com esquerdistas... contudo ainda sim O @Guy_Debord tem mantido um nível melhor de debate que os "macaco véio" da praça
É extremamente simples Kong, só ser honesto e não partir para ofensas que eu vou discutir educadamente, coisa que o pessoal da direita aqui, inclusive você nesse seu post agora, parece ter uma dificuldade imensa em fazer. O Edi realmente é um dos poucos no qual conseguimos discordar um do outro e manter o devido nível de civilidade, isso porque nós estamos interessados no diálogo, e não em provar que o outro está errado o tempo todo, custe o que custar.
 


abcdario

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É extremamente simples Kong, só ser honesto e não partir para ofensas que eu vou discutir educadamente, coisa que o pessoal da direita aqui, inclusive você nesse seu post agora, parece ter uma dificuldade imensa em fazer. O Edi realmente é um dos poucos no qual conseguimos discordar um do outro e manter o devido nível de civilidade, isso porque nós estamos interessados no diálogo, e não em provar que o outro está errado o tempo todo, custe o que custar.
De que maneira você visualiza a virtual escassez de produtos existente em todos os sistemas socialistas??, e a baixa taxa de inovação????, você consegue visualizar este sistema proporcionando um ambiente tão inventivo quando o do Capitalismo???.
 

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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É extremamente simples Kong, só ser honesto e não partir para ofensas que eu vou discutir educadamente, coisa que o pessoal da direita aqui, inclusive você nesse seu post agora, parece ter uma dificuldade imensa em fazer. O Edi realmente é um dos poucos no qual conseguimos discordar um do outro e manter o devido nível de civilidade, isso porque nós estamos interessados no diálogo, e não em provar que o outro está errado o tempo todo, custe o que custar.
já viu um "jovem idealista e inocente" que queria só debater e trocar ideia de forma respeitosa aqui... não sou mais esse cara, não vale a pena
 

abcdario

Bam-bam-bam
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Já que o papo agora é honestidade, será que alguém consegue responder HONESTAMENTE :



QUAL PAÍS COMUNISTA DEU CERTO ?
Mas veja bem, o Socialismo é um processo natural, mas mas mas precisamos de muita tecnologia, e hurr eeeeee hmmmmmmmm, OLHA SÓ A NORUEGA E A SUÉCIA, são bem socialistas apesar de liderarem os rankings mundiais de liberdade econômica, hmmmmmmmmm e hmmmmmmm.
 

abcdario

Bam-bam-bam
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Parabéns !!!


Finalmente uma resposta HONESTA !

Não sei por que esse pessoal que é estudioso do comunismo tem tanto medo de respoder uma simples perguntinha.

Por que será ?


KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Só por curiosidade, qual o seu posicionamento no campo político - econômico??, e como vê os atuais movimentos protecionistas do Trump??.
 

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Bam-bam-bam
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Só por curiosidade, qual o seu posicionamento no campo político - econômico??, e como vê os atuais movimentos protecionistas do Trump??.

Trump parece estar fazendo FAIR DEAL , realizar comércio apenas com países que competem em condições justas.

É dificil tentar competir igualmente em um país que usa dumping como a China, explorando o proprio povo.


Eu sou contra protecionismo, exceto com países que usam táticas desleais, como a China.
 

Cafetão Chinês

Bam-bam-bam
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Trump parece estar fazendo FAIR DEAL , realizar comércio apenas com países que competem em condições justas.

É dificil tentar competir igualmente em um país que usa dumping como a China, explorando o proprio povo.


Eu sou contra protecionismo, exceto com países que usam táticas desleais, como a China.
Você tá ligado que protecionismo só ferra o próprio povo, certo?
Serão os americanos que irão pagar por produtos mais caros, em prol de grupos de indústrias e trabalhadores dessas indústrias.

Eu entendo o conceito de "Fair Trade" que o Trump está tentando aplicar, como medida geopolítica para tentar fazer com que os outros países também retirem suas taxas.
Inclusive ele fez isso com o Brasil, criticando o protecionismo soviético que existe por aqui.

Ainda assim, o protecionismo é uma medida indefensável e cruel, que no longo prazo torna a todos mais pobres.

E ele não é uma via de mão única. O país que não faz protecionismo continua ganhando unilateralmente. A Suíça não tem tarifas alfandegárias e protecionistas e enriqueceu dessa forma.

O próprio EUA minarquista do séc. 19 sobrevivia apenas com uma ou duas tarifas alfandegárias mínimas, e nada de protecionismo. Uma economia extremamente livre e que foi a era de maior prosperidade na história daquele país.
 

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Bam-bam-bam
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Você tá ligado que protecionismo só ferra o próprio povo, certo?
Serão os americanos que irão pagar por produtos mais caros, em prol de grupos de indústrias e trabalhadores dessas indústrias.

Eu entendo o conceito de "Fair Trade" que o Trump está tentando aplicar, como medida geopolítica para tentar fazer com que os outros países também retirem suas taxas.
Inclusive ele fez isso com o Brasil, criticando o protecionismo soviético que existe por aqui.

Ainda assim, o protecionismo é uma medida indefensável e cruel, que no longo prazo torna a todos mais pobres.

E ele não é uma via de mão única. O país que não faz protecionismo continua ganhando unilateralmente. A Suíça não tem tarifas alfandegárias e protecionistas e enriqueceu dessa forma.

O próprio EUA minarquista do séc. 19 sobrevivia apenas com uma ou duas tarifas alfandegárias mínimas, e nada de protecionismo. Uma economia extremamente livre e que foi a era de maior prosperidade na história daquele país.

Excelente explicação. Concordo com vocêm exceto pelo fato que além da questão economica, a China também é um potencial inimigo militar amercano.

Mas também acho que protecionismo é ruim.
 

Cafetão Chinês

Bam-bam-bam
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Excelente explicação. Concordo com vocêm exceto pelo fato que além da questão economica, a China também é um potencial inimigo militar amercano.

Mas também acho que protecionismo é ruim.
Sim. Antes que venham dizer que estou passando pano, o protecionismo do Trump fica até agora restrito a países que aplicam sobretaxas aos EUA. Como a UE e a China.
Ele de fato acredita no conceito de "Fair Trade", e espera que todos possam baixar suas tarifas.

Nem de longe é como a situação do Brasil, em que aplica-se protecionismo a qualquer produto estrangeiro e vindo de qualquer país. É um dos fatores de empobrecimento e do nosso atraso.

O protecionismo aplicado por aqui vai de 30% a 60% (alguns produtos chegam a alíquota de quase 100%). Nem de longe comparado aos 10% no aço que o Trump quis aplicar.
 

Crystal

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Você tá ligado que protecionismo só ferra o próprio povo, certo?
Serão os americanos que irão pagar por produtos mais caros, em prol de grupos de indústrias e trabalhadores dessas indústrias.

Eu entendo o conceito de "Fair Trade" que o Trump está tentando aplicar, como medida geopolítica para tentar fazer com que os outros países também retirem suas taxas.
Inclusive ele fez isso com o Brasil, criticando o protecionismo soviético que existe por aqui.

Ainda assim, o protecionismo é uma medida indefensável e cruel, que no longo prazo torna a todos mais pobres.

E ele não é uma via de mão única. O país que não faz protecionismo continua ganhando unilateralmente. A Suíça não tem tarifas alfandegárias e protecionistas e enriqueceu dessa forma.

O próprio EUA minarquista do séc. 19 sobrevivia apenas com uma ou duas tarifas alfandegárias mínimas, e nada de protecionismo. Uma economia extremamente livre e que foi a era de maior prosperidade na história daquele país.
Que sonho, duas tarifas e nada mais.

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NJunior

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Seria o Guy_Debord o substituto do nosso mestre da falhação Pijama Dr Sono!? :lolwtf

O cara está apanhando de todos os lados(principalmente do Cafetão Chines) e não cansa de ser desmontado em todos os seus "argumentos", Jesussss, eu pensava que Masoquismo era lenda urbana, pela primeira vez vejo um real masoquista não é possível :lolwtf
 

Goris

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Caramba,
Seria o Guy_Debord o substituto do nosso mestre da falhação Pijama Dr Sono!? :lolwtf

O cara está apanhando de todos os lados(principalmente do Cafetão Chines) e não cansa de ser desmontado em todos os seus "argumentos", Jesussss, eu pensava que Masoquismo era lenda urbana, pela primeira vez vejo um real masoquista não é possível :lolwtf
Eu diria que sinto pena.
Mas estaria mentindo.
Então prefiro não dizer
 

Mokvwap

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Seria o Guy_Debord o substituto do nosso mestre da falhação Pijama Dr Sono!? :lolwtf

O cara está apanhando de todos os lados(principalmente do Cafetão Chines) e não cansa de ser desmontado em todos os seus "argumentos", Jesussss, eu pensava que Masoquismo era lenda urbana, pela primeira vez vejo um real masoquista não é possível :lolwtf
São ossos do ofício, por assim dizer.

Mas acho que ele está mais pra substituto do fuska do que do do banana de pijama.
 

AzraelR

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Seria o Guy_Debord o substituto do nosso mestre da falhação Pijama Dr Sono!? :lolwtf

O cara está apanhando de todos os lados(principalmente do Cafetão Chines) e não cansa de ser desmontado em todos os seus "argumentos", Jesussss, eu pensava que Masoquismo era lenda urbana, pela primeira vez vejo um real masoquista não é possível :lolwtf
O roncador não aguentava 1 round contra o Cafetão Chinês. O Guy pelo menos ainda aguenta 2, o que não chega a ser surpreendente é claro.
 

Tecnomage

Bam-bam-bam
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Da uma olhada nesse vídeo... mais um motivo para o socialismo não funcionar... se as pessoas são geneticamente predispostas ao menor esforço (preguiça) numa sociedade onde você teoricamente tem direito a tudo, ninguém vai querer fazer nada, ninguém vai se esforçar pra nada e produzir o minimo possível, de preferencia nada...

 

Beren_

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Excelente explicação. Concordo com vocêm exceto pelo fato que além da questão economica, a China também é um potencial inimigo militar amercano.

Mas também acho que protecionismo é ruim.
Potencial inimigo seria mais um motivo para estreitar relações e não criar conflitos maiores. Estamos voltando a guerra fria.

Imagine que tem um cara que voce não curte na sua rua, voce é doido pra enfiar a mão na cara dele, e ele tambem não gosta de você. Só que ele é dono da padaria da esquina que é muito boa, e voce é cliente antigo no bairro que é bem querido por muita gente, perder voce poderia ser um belo golpe pro cara.
Essa relação cria uma necessidade mutua de manter a relação amigável.
Logico isso é um exemplo de zueira, mas quanto mais China e EUA estiverem comercialmente interdependentes, mais dificil sair uma guerra.

E claro, protecionismo é apenas uma ataque a livre concorrência. EUA deveria estar vendo pq não consegue competir em alguns campos e se especializar nos que pode ou melhorar nos outros.
 

Beren_

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???[

Vc acha que o carinha da meme ta certo é?
O meme tem 3 partes não relacionadas.

1-Salarios de chineses. Eles já aumentaram ao ponto de estarem maiores do que no Brasil. Voce não confere a qualidade de seus memes não? Hipocrisia dos socialistas que nem percebem capialismo melhorando vida das pessoas.
2-3-Completamente non-sense. Por isso eh meme né.
 

billpower

Power Poster
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Só vocês para perderem tempo com esse pobre de cristo. O cara não conseguiu construir um argumento próprio, o máximo que trouxe foram artigos soltos que nem ele tinha noção ao que se referiam. :kkk

Eu entendo o empenho de vocês em esmagar criaturas como essa é para escancarar a completa nulidade intelectual.:facepalm
 
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