Tópico oficial do Ex-Presidente Jair Messias Bolsonaro ( 2018-2022)

[Ghost·]

É simples...
Só aceitaram por que foi o lula que falou.
Qualquer outro falando isso, estaria fudido automaticamente.

 

[xDoom]

Se o lula tivesse falado "aquelas bucetudas" iriam falar que é uma expressão nordestina que significa mulher resistente, que aguenta qualquer coisa.

 

[Wrex]

Também acho que a expressão dita por Lula não tinha por objetivo ofender as mulheres.
Eu li assim :
grelo duro = casca grossa, valente.

Mas a mesma frase proferida pelo Bolsonaro, por exemplo, iriam até entrar com pedido de cassação de seu mandato.
É indignação seletiva. Admitamos que a intenção seria de se referir às mulheres tal como o Lula. Por achismo mesmo, eu acho que essas mesmas mulheres fariam um put* estardalhaço; não interessa, foi o Bolsonojo que disse.
Se é alinhado com nossa causa, é inocente.
Se não é alinhado com nossa causa, é culpado.

Just my opinion.

Concordo em 100% com você. Inclusive coloquei em posts anteriores essas colocações suas!

 

[Wrex]

Se o lula tivesse falado "aquelas bucetudas" iriam falar que é uma expressão nordestina que significa mulher resistente, que aguenta qualquer coisa.

Concordo em 100% com isso, haveriam os que defenderiam o Lula apenas porquê o Lula é o Lula.

Porém, a expressão que ele usou não foi "aquelas bucetudas". Então porquê ficar atacando o discurso do Lula nisso?
Se ele não errou ao falar "grelo duro", não errou, simples.

Se ele errou e grelo duro é pejorativo, ele errou.
Isso que não aceitei, grelo duro não é pejorativo pra muitas pessoas, portanto ele não errou ao falar grelo duro no contexto.
(Não importa se há ou não idolatria, há outros exemplos onde vemos que a idolatria cega, esse não é um deles, mas temos diversos exemplos com o Lula.)

Então depois de tudo acho que o que vocês querem afirmar é:
- Lula é idolatrado, essa idolatria cega e gera parcialidade na interpretação. Mesmo se ele tivesse utilizado um termo pejorativo, haveria quem o defendesse.

Há casos de idolatria até de Bolsonaro.

 

[Wrex]

Mania dele, novamente em vez de provar o que diz ele manda um kong dando risada e acha que saiu por cima.
Esquerda sem argumentos é assim mesmo, na próxima eles mandam três pontinhos e vão achar que é mensagem subliminar.

Sinceramente, olha seus posts, não tem como responder...

Os posts que dá pra responder eu respondo, só que alguns aqui continuaram com a mesma postura imatura, pedindo algo que não consegui disponibilizar.

Mesmo eu tendo buscado o termo e mesmo tendo exposto essa busca, você me responde como se eu tivesse sido desonesto e ignorado completamente o argumento.

Não foi isso que aconteceu.
Visto que não temos tem uma definição do Aurélio (se tiver por favor poste).

Então você vai continuar batendo na tecla da definição anterior ao discurso de Lula?
Se for, por favor busque a definição, não tente inverter os papéis me colocando a responsabilidade de buscar algo que corrobore o SEU argumento.

Você escolhe, continuar me atacando, ou conversar de igual pra igual, como estou tentando fazer com todos.
Sempre há tempo pra corrigir.

 

[Wrex]

Deve ser algum tipo de hobby do menino.

Mano depois eu sou esquerda sem argumentos...

É só ler essa página, pra ver quem tenta argumentar e quem está tentado atacar...

 

[Zaporozhets]

Concordo em 100% com isso, haveriam os que defenderiam o Lula apenas porquê o Lula é o Lula.

Porém, a expressão que ele usou não foi "aquelas bucetudas". Então porquê ficar atacando o discurso do Lula nisso?
Se ele não errou ao falar "grelo duro", não errou, simples.

Se ele errou e grelo duro é pejorativo, ele errou.
Isso que não aceitei, grelo duro não é pejorativo pra muitas pessoas, portanto ele não errou ao falar grelo duro no contexto.
(Não importa se há ou não idolatria, há outros exemplos onde vemos que a idolatria cega, esse não é um deles, mas temos diversos exemplos com o Lula.)

Então depois de tudo acho que o que vocês querem afirmar é:
- Lula é idolatrado, essa idolatria cega e gera parcialidade na interpretação. Mesmo se ele tivesse utilizado um termo pejorativo, haveria quem o defendesse.

Há casos de idolatria até de Bolsonaro.

Vejam, colegas, até que ponto chega o malabarismo semântico. Experimente só chamar minha avó de "grelo duro" e veja o que ela fará com cada um dos seus dentes.

Não adianta defender o indefensável, Lula falou m**** e ponto final. Até "deus" erra e, pelo jeito, erra muito, demais da conta.

 

[xDoom]

Mano depois eu sou esquerda sem argumentos...

É só ler essa página, pra ver quem tenta argumentar e quem está tentado atacar...

Deve ter umas 3 páginas que você está de mimimi falando que devemos analisar e bla bla bla mas não consegue mostrar uma prova que antes do Lula Falar ''grelo duro'' era elogio, enquanto outros usuários que moram/tem parentes no nordeste constatam que é ofensa.

Sei que você gosta de ser o do contrão, mas você está simplesmente negando a realidade.

 

[Wrex]

Deve ter umas 3 páginas que você está de mimimi falando que devemos analisar e bla bla bla mas não consegue mostrar uma prova que antes do Lula Falar ''grelo duro'' era elogio, enquanto outros usuários que moram/tem parentes no nordeste constatam que é ofensa.

Sei que você gosta de ser o do contrão, mas você está simplesmente negando a realidade.

Será mesmo que estou errado em tentar interpretar a expressão dentro do contexto?
Um usuário concordou comigo.

A forma como vocês estão expondo é:
"Você está errado, a galerinha do fórum diz que é pejorativo".
Pois eu digo que na minha interpretação não é pejorativo.
Até agora não encontrei motivo nenhum para minha opinião valer menos que a de qualquer outro usuário.

Mas se vocês acham que minha linha de raciocínio é errada, tudo bem, apenas gostaria que o motivo fosse explicado, não da maneira como vocês estão fazendo, insistindo no argumento que já rebati.

O termo ser pejorativo ou não, não está bem definido.
E vocês ainda não me deram contra-argumentos, apenas insistem no mesmo argumento repetitivamente...

É tão difícil assim, mesmo em contexto imaginário, pensar que a expressão não pode ser pejorativa?

 

[Wrex]

Vejam, colegas, até que ponto chega o malabarismo semântico. Experimente só chamar minha avó de "grelo duro" e veja o que ela fará com cada um dos seus dentes.

Não adianta defender o indefensável, Lula falou m**** e ponto final. Até "deus" erra e, pelo jeito, erra muito, demais da conta.

Ataques nas duas primeiras frases. Vou ignorar ok?

Segunda frase: Não adianta defender o indefensável, Lula falou m**** e ponto final.

Entenda meu ponto antes de dar ponto final à discussão, é pretensão demais achar que você está correto e ponto final.

Vamos tentar por pontos, acho que fica mais fácil, (mais malabarismo semântico? pode ser, mas não acho)

1 - Não acho a expressão pejorativa, acho que ela pode ser pejorativa dentro do contexto.
2 - Na análise que fiz, que está na página anterior, não vi nenhuma razão para apontar a expressão como ofensiva.

Se você conseguir me provar que a expressão é pejorativa, de maneira diferente das tentativas atuais:
- Me mandar procurar o significado da expressão no período anterior... (Procurei e não encontrei, se você encontrar chegamos à um consenso).

- Dizer que usuários acham expressão pejorativa. (Eu sou usuário também, e não fui o único que interpretou a expressão como não pejorativa.)

- Sou do contra. (Acredito que não preciso dizer que não é argumento, se precisar me avise).

- Sou esquerda. (Acredito que não preciso dizer que não é argumento, se precisar me avise).

- Acho Lula um Deus. (Acredito que não preciso dizer que não é argumento, se precisar me avise).

Esses argumentos apresentados, não me convenceram (motivos entre parênteses).
Se você apresentar outro argumento, ou mudar a forma com que os argumentos anteriores foram apresentados, eu posso mudar minha opinião.

Claro que você pode só me atacar e continuar repetindo as mesmas coisas que já foram repetidas exaustivamente.
Não é postura de discussão.

 

[rossetto]

Apresente argumento você, como já disseram, ficou de mimimimi falando nada com nada, elogiando a frase, muitos usuários mostraram seu erro e agora quer vir falar de postura de discussão? Que nós que não argumentamos?
Sinceramente, vai se tratar ou simplesmente pare de se fazer de coitado, eu não vou mais perder meu tempo com peão que está aqui só pra incomodar falando m**** aos ventos e depois vir pagar de vítima, que ninguém entende seu ponto de vista.
Pra terminar minha participação nessa imbecilidade deixo um vídeo, de quem estava entre as atingidas ou vangloriadas pelo "grelo duro", com certeza sabe mais do que você que fica se fazendo de joão sem braço em toda discussão...

 

[xDoom]

Apenas ignorem o do contrinha que nunca vai aceitar que está errado.

 

[Wrex]

Haja maturidade ein pessoal

 

[edineilopes]

Chegando na patada. É muita opressão.

 

[:GUI:]

Domingão passado, qtas pessoas chegaram na mãe e disseram algo assim + ou - assim:

Feliz dias das mães manhê
Te amo
Vc é um exemplo, guerreira, forte e GRELO DURO



Até acho que o Lula não falou para ofender as parças dele
Mas é um termo chulo pra kct
E acho que se vc fala isso para uma desconhecida, alguém que vc não tem intimidade/liberdade para brincar as chances de levar um tapa na venta são grandes
E tb é verdade que se fosse esse político profissional do Bolsonaro a cobra ia fumar pro lado dele

 

[Goris]

Como já disseram, se Bolsonaro usasse a mesma frase, num contexto idêntico, chamando as mulheres de grelp duro também "elogiando", o mesmo termo seria uma ofensa sem tamanho.

Por isso reclamam de hipocrisia feminista, atitudes iguais de pessoas diferentes geram aplausos num caso é vaiaa no outro.

 

[masterdx]

Como já disseram, se Bolsonaro usasse a mesma frase, num contexto idêntico, chamando as mulheres de grelp duro também "elogiando", o mesmo termo seria uma ofensa sem tamanho.

Por isso reclamam de hipocrisia feminista, atitudes iguais de pessoas diferentes geram aplausos num caso é vaiaa no outro.

só consegui pensar o quão engraçado seria o bolsonaro chamar a maria do rosario de relo duro pra ver ela se contradizzzer toda ou bugar

 

[sux]

só consegui pensar o quão engraçado seria o bolsonaro chamar a maria do rosario de relo duro pra ver ela se contradizzzer toda ou bugar

Ele devia adotar esse termo hahahaha só pela zoeira

 

[-=|R.R.|=-]

 

[kreator_br]

 

[Stive_38]

Todo mundo sabe que o Lula chamou as mulheres do partido dele de sapatão ao dizer "grelo duro". Só na mente de alguns militontos, que adoram exaltar os feitos do chefe da quadrilha, a expressão é sinônimo de mulher guerreira. Qualquer coisa diferente disso é malabarismo semântico e desonestidade intelectual.

 

[-=|R.R.|=-]

 

[Denrock]

 

[dashman]

Viram isso? A esquerdopata retardada agindo da forma que condenam, como pode haver tanto ódio assim em tantos coraçõezinhos? Tem que fazer que nem no segundo vídeo, A M O R !

 

[rossetto]

 

[Duolks]

Como já disseram, se Bolsonaro usasse a mesma frase, num contexto idêntico, chamando as mulheres de grelp duro também "elogiando", o mesmo termo seria uma ofensa sem tamanho.

Por isso reclamam de hipocrisia feminista, atitudes iguais de pessoas diferentes geram aplausos num caso é vaiaa no outro.

No caso nem só feminista, como do povo de esquerda no geral... @Wrex falhou forte nesses últimos posts, o Lula obviamente se referia justamente as Lésbicas/Feministas do partido, concordo que ele não falou para ofender elas diretamente na frase em especifico e sim para comentar do outro cara, mas não deixa de ser ofensivo... um exercício simples é usar a mesma frase para outros grupos, tipo "cadê os cu frouxo do nosso partido?", "cadê os macaco do nosso partido?" e por ai vai, em todas elas o foco poderia ser a reclamação do cara mas em todas seria errado com o grupo que ele esta se referindo... e pior que aposto que teria os mesmos grupos fazendo malabarismos e justificando qualquer opção escrota...

 

[Wrex]

No caso nem só feminista, como do povo de esquerda no geral... @Wrex falhou forte nesses últimos posts, o Lula obviamente se referia justamente as Lésbicas/Feministas do partido, concordo que ele não falou para ofender elas diretamente na frase em especifico e sim para comentar do outro cara, mas não deixa de ser ofensivo... um exercício simples é usar a mesma frase para outros grupos, tipo "cadê os cu frouxo do nosso partido?", "cadê os macaco do nosso partido?" e por ai vai, em todas elas o foco poderia ser a reclamação do cara mas em todas seria errado com o grupo que ele esta se referindo... e pior que aposto que teria os mesmos grupos fazendo malabarismos e justificando qualquer opção escrota...

Lésbica não é sinônimo de feminista...
E seria cu duro, não frouxo. (Ou pica-grossa, como já explicaram um milhão de vezes...)

Ainda, depois de tudo, ainda acho que o Lula quis chamar "feministas militantes" do partido com a expressão.

Tu conseguiu comparar a expressão "grelo-duro" com "macaco".
Não dá velho, não dá.

Equivalente seria chamar militantes gay: "Cadê as bixa?" ou algo do tipo.

Mas o pessoal não tá interessado em interpretar nada corretamente, o importante é apontar o dedo pra hipocrisia dos outros.

 

[Duolks]

Lésbica não é sinônimo de feminista...
E seria cu duro, não frouxo. (Ou pica-grossa, como já explicaram um milhão de vezes...)

Ainda, depois de tudo, ainda acho que o Lula quis chamar "feministas militantes" do partido com a expressão.

Tu conseguiu comparar a expressão "grelo-duro" com "macaco".
Não dá velho, não dá.

Equivalente seria chamar militantes gay: "Cadê as bixa?" ou algo do tipo.

Mas o pessoal não tá interessado em interpretar nada corretamente, o importante é apontar o dedo pra hipocrisia dos outros.

Já ouvi varias vezes cu frouxo como referencia a gays pela referencia de perder as pregas e foi nesse sentido o exemplo (e eu sei que não são sinônimos, mas a referencia foi aos dois grupos que na mentalidade popular andam juntos), e sua segunda observação foi justamente o ponto, ele se referiu aos grupos de uma maneira pejorativa desnecessariamente na frase, é perfeitamente cabível a comparação com cadê os militantes negros/macacos nessa analogia, afinal é uma referencia a um grupo especifico com uma ofensa "padrão idiota" que muitos não consideram nada demais...

 

[Wrex]

Já ouvi varias vezes cu frouxo como referencia a gays pela referencia de perder as pregas e foi nesse sentido o exemplo (e eu sei que não são sinônimos, mas a referencia foi aos dois grupos que na mentalidade popular andam juntos), e sua segunda observação foi justamente o ponto, ele se referiu aos grupos de uma maneira pejorativa desnecessariamente na frase, é perfeitamente cabível a comparação com cadê os militantes negros/macacos nessa analogia, afinal é uma referencia a um grupo especifico com uma ofensa "padrão idiota" que muitos não consideram nada demais...

Não acho que seja pejorativo, infelizmente não tenho como ver o significado real dessa expressão antes do evento.
(Só tem entrada pornô na internet com essa palavra chave...)
Você acha pejorativo, tudo bem.

Eu, pela análise do discurso do Lula, cheguei à conclusão que ele não queria dar nenhum significado pejorativo à expressão.
Outros chegaram à outras conclusões.

Então não dá pra gente bater o martelo sobre isso ser pejorativo ou não sem uma referência externa válida.
(Um dicionário, por exemplo).

 

[Duolks]

Não acho que seja pejorativo, infelizmente não tenho como ver o significado real dessa expressão antes do evento.
(Só tem entrada pornô na internet com essa palavra chave...)
Você acha pejorativo, tudo bem.

Eu, pela análise do discurso do Lula, cheguei à conclusão que ele não queria dar nenhum significado pejorativo à expressão.
Outros chegaram à outras conclusões.

Então não dá pra gente bater o martelo sobre isso ser pejorativo ou não sem uma referência externa válida.
(Um dicionário, por exemplo).

Ele não acho que ele tentou ser pejorativo, só foi... é tipo alguém mais velho falando que algum serviço mal feito é "serviço de preto", tipo conheço até negros que usam essa expressão... a pessoa não fala pensando em ser ofensivo, só fala no automático...

E do uso anterior do termo, ele não inventou o negocio, eu mesmo já tinha ouvido a uns 8-9 anos atrás de um colega de trabalho nordestino, a gente trabalhava com atendimento ao publico em um pronto socorro na favela vendo vários tipos de pessoas todos os dias e lembro dele usando algumas vezes para algo do tipo "Aquela grelo-duro que encheu o saco de manhã" falando de uma lésbica "tipo hominho" com a esposa que queria passar rápido para pegar um atestado na véspera de um feriado e ficava enchendo o nosso saco toda hora... fora os users de outros estados que confirmaram o uso da expressão...

E por isso a e reclamação sobre a hipocrisia de muitos grupos de esquerda e feministas que em outros casos (com algum outro protagonista) com uma frase do mesmo jeito ou até "mais leve" e também sem intenção de ser ofensivo de verdade estariam cagando em fotos da pessoa no MASP e fazendo textos de 300 linhas no face falando como ele é o mal encarnado desde que nasceu...

 

[Wrex]

E do uso anterior do termo, ele não inventou o negocio, eu mesmo já tinha ouvido a uns 8-9 anos atrás de um colega de trabalho nordestino, a gente trabalhava com atendimento ao publico em um pronto socorro na favela vendo vários tipos de pessoas todos os dias e lembro dele usando algumas vezes para algo do tipo "Aquela grelo-duro que encheu o saco de manhã" falando de uma lésbica "tipo hominho" com a esposa que queria passar rápido para pegar um atestado na véspera de um feriado e ficava enchendo o nosso saco toda hora... fora os users de outros estados que confirmaram o uso da expressão...

Entendi, então é "sinônimo" de feminista mesmo.

 

[Duolks]

Entendi, então é "sinônimo" de feminista mesmo.

Mais para de lésbica, esse colega usava para se referir a lésbicas que se vestem, falam e cortam o cabelo como homens, mas como eu falei no outro post, no popular é meio misturado essa imagem de lésbica "homem" com a de feminista...

 

[Wrex]

Mais para de lésbica, esse colega usava para se referir a lésbicas que se vestem, falam e cortam o cabelo como homens, mas como eu falei no outro post, no popular é meio misturado essa imagem de lésbica "homem" com a de feminista...

Bem por aí, até utilizei o exemplo de que feminista é pejorativo pra alguns e outros não.

 

[Duolks]

Bem por aí, até utilizei o exemplo de que feminista é pejorativo pra alguns e outros não.

Sim, mas só lembrando que apesar de ser uma referencia as feministas e lésbicas, não deixa de ser uma referencia negativa... não é pessoal da maneira de vc chamar alguém apenas de gay e ela se ofender ou não e sim mais pesado como no exemplo do cu frouxo do outro post, isso sendo intencional ou não como aparentemente é nesse caso... que é a questão da ira seletiva dos grupos que reclamariam por bem menos em outros casos.

 

[kreator_br]

O deputado Jair Bolsonaro (PSC-RJ) sorri enquanto a estudante Amanda Neme mostra o dedo médio para foto - Michel Filho / Agência O Globo / 18-5-2016
BRASÍLIA — O deputado Jair Bolsonaro (PSC-RJ) participou de um debate informal sobre drogas, militarismo, representação política e sexualidade com um grupo de universitários de São Paulo no Salão Verde da Câmara, nesta quarta-feira. Durante 20 minutos, o parlamentar conversou com os estudantes e rebateu, com convicção, posições adotadas pelo grupo. A discussão terminou com um pedido de foto da universitária Amanda Neme, que mostrou o dedo médio ao lado do parlamentar. Sem perceber o gesto flagrado pelo GLOBO, Bolsonaro inclinou a cabeça e sorriu.

Momentos antes, ele havia defendido suas opiniões sobre homossexualidade diante da jovem. Bolsonaro disse que não é contra homossexuais; apenas pensa que a escola não deveria estimular a homossexualidade, e sim ensinar as crianças "o que manda a Bíblia".

— E seu eu fosse homossexual? — perguntou Amanda.

— O seu pai não te ensina a gostar de mulher. Isso é contra a Bíblia. A Bíblia diz que a mulher tem que casar com um homem — respondeu Bolsonaro.

A estudante disse que ser homossexual é um direito:

— O senhor não entende nada sobre isso — rebateu a jovem, que afirmou ser filha de um advogado:

— Um dia você pode precisar de um advogado e pode ser o meu pai.

O deputado Jair Bolsonaro (PSC-RJ) participa de debate com estudantes universitários de São Paulo - Michel Filho / Agência O Globo / 18-5-2016
O parlamentar perguntou quem era o deputado que a representava.

— Jean Wyllys — disse Amanda.

Bolsonaro foi filmado pelo grupo enquanto respondia às perguntas. No fim, Amanda pediu para tirar uma foto com o deputado. Ele foi solícito e posou, sorrindo. O parlamentar não percebeu quando a menina mostrou o dedo médio para uma amiga.

Os estudantes visitaram a Câmara como parte de uma excursão para conhecer a capital federal. Eles saíram de São Paulo de ônibus.



Leia mais sobre esse assunto em http://oglobo.globo.com/brasil/bols...ante-faz-gesto-obsceno-19333128#ixzz494LbAeuT
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