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Tucker Carlson - Entrevista com Vladimir Putin [+Aleksandr Dugin]

Wolkaiser

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Duas horas de entrevista.



TIMESTAMP HEADLINE
00:00:00
Introduction
00:02:00
Putin gives a history of Russia & Ukraine
00:25:04
NATO Expansion
00:30:40
NATO & Bill Clinton
00:41:10
Ukraine
00:48:30
What triggered this conflict?
01:02:37
A peaceful solution?
01:11:33
Who blew up the Nord Stream pipelines?
01:24:13
Re-establishing communication with the US
01:36:33
How powerful is Zelensky?
01:48:36
Elon Musk & AI
01:51:07
Imprisoned American journalist Evan Gershkovich




Update 30-04-2024

Ele entrevistou o Aleksandr Dugin

 
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Mustafa90

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2 horas... Acho engraçado um povo falando que essa é a primeira entrevista imparcial desde o começo da guerra, quando todos sabem que a mídia é amplamente controlada na Rússia. Só porque o Tucker é do 'contra' não significa que a entrevista também vai ser. Vou esperar o resumo mas com certeza mta coisa é scriptada.
 

The_Big_Boss

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2 horas... Acho engraçado um povo falando que essa é a primeira entrevista imparcial desde o começo da guerra, quando todos sabem que a mídia é amplamente controlada na Rússia. Só porque o Tucker é do 'contra' não significa que a entrevista também vai ser. Vou esperar o resumo mas com certeza mta coisa é scriptada.
Tucker Carlson contra a Rússia? Sempre houveram acusações de ele ser pró-Rússia. Mas isso não muda o fato de ser uma entrevista bem importante de ser vista.
 

Wolkaiser

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Assisti tudo, foi bem interessante, apesar de não ter nada exatamente novo. Putin é um cara inteligente, ele sabe enrolar como ninguém.

Admirável o conhecimento histórico dele, ele basicamente contou a história da Rússia nos primeiros minutos. Eu não sabia da aliança da Polônia com Hitler no pré-guerra, vou checar a informação. Basicamente pra ele, a Polônia deu um pontapé na WWII.

Ele usou a história para demonstrar que a Ucrânia não é um país legítimo, ela foi composta por territórios russos, poloneses e húngaros, inclusive até hoje existem regiões da Ucrânia onde se fala húngaro. O termo Ucrânia em russo parece significar fronteira, pois na época era região da fronteira do império russo. O atual estado da Ucrânia foi criado pelo Stalin, segundo ele.

Ele foi contando também que após a dissolução da URSS, a Rússia tentou se aproximar do ocidente para melhorar sua economia. Tentaram aliança com a Europa e ficaram meio de lado. Tentaram acordos com os EUA, chegaram a ter conversas com o Clinton, mas foi deixado de lado. Os EUA e a Europa planejaram criar um sistema de mísseis, para se protegerem do Irã. A Rússia queria participar também, o Bush chegou a aceitar, mas novamente, foram deixados de lado.

Segundo o Putin, ele possui boas relações com os presidentes americanos, mas suas agências secretas é quem controlam de verdade.

Putin alega que após o fim da Guerra Fria, os EUA precisavam manter a Rússia em uma posição de inimiga para sustentar sua indústria armamentista. E que as agências secretas ficam plantando coisas para criar um estado de terror. Eles apoiaram separatistas russos em 2008, deram um golpe de estado na Ucrânia em 2014 e provocaram a guerra de 2022.

Ele foi evasivo na questão da Ucrânia, mas basicamente disse que é a soma de contexto histórico + expansão da OTAN + distanciamento das relações ocidentais com a Rússia e ainda o lance da desnazificação, pois segundo eles, há líderes ucranianos que ainda perseguem os ideias do nazismo, pois eles querem criar a identidade ucraniana, para se diferenciarem dos russos.

Ele disse que está aberto a negociações e que chegou a quase um acordo com o Zelensky no começo da Guerra e ele iria assinar, mas foi persuadido pelo Boris Johnson a não assinar e lutar contra a Rússia. Atualmente pra ele o Zelensky não manda em nada na guerra, e sim obedece ordens dos EUA.

Deu a entender que não quer expandir para uma guerra nuclear, mas que eles podem ficar nessa por anos. Disse que a economia deles está bombando e que o comércio com a China está cada vez maior em todas as áreas. E que o Brics está ficando mais forte e mudando o mundo. Mesmo se a guerra acabar, as coisas não serão mais como eram.

Tucker perguntou sobre um jornalista que está preso na Rússia, Evan Gershkovich, se ele poderia soltá-lo. Putin alegou que ele não era um jornalista comum e sim um espião trabalhando para alguma agência secreta, pois estava em posse de documentos confidenciais.

Ele disse que não pretende prender ele por muito tempo e que as agências russas e americanas estão negociando sua soltura.

Um ponto relevante é que ele disse que ele não fala com o Biden desde antes da Guerra na Ucrânia, mas que as agências russas e americanas conversam entre si com frequência.

Comentou sobre regulação das IAs e disse que projetos de engenharia genética são perigosos, elogiou o Elon Musk pela inteligência, mas acha o neuralink é algo que precisa ser cuidadoso.
 
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DanielMF

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Assisti tudo, foi bem interessante, apesar de não ter nada exatamente novo. Putin é um cara inteligente, ele sabe enrolar como ninguém.

Admirável o conhecimento histórico dele, ele basicamente contou a história da Rússia nos primeiros minutos. Eu não sabia da aliança da Polônia com Hitler no pré-guerra, vou checar a informação. Basicamente pra ele, a Polônia deu um pontapé na WWII.

Ele usou a história para demonstrar que a Ucrânia não é um país legítimo, ela foi composta por territórios russos, poloneses e húngaros, inclusive até hoje existem regiões da Ucrânia onde se fala húngaro. O termo Ucrânia em russo parece significar fronteira, pois na época era região da fronteira do império russo. O atual estado da Ucrânia foi criado pelo Stalin, segundo ele.

Ele foi contando também que após a dissolução da URSS, a Rússia tentou se aproximar do ocidente para melhorar sua economia. Tentaram aliança com a Europa e ficaram meio de lado. Tentaram acordos com os EUA, chegaram a ter conversas com o Clinton, mas foi deixado de lado. Os EUA e a Europa planejaram criar um sistema de mísseis, para se protegerem do Irã. A Rússia queria participar também, o Bush chegou a aceitar, mas novamente, foram deixados de lado.

Segundo o Putin, ele possui boas relações com os presidentes americanos, mas suas agências secretas é quem controlam de verdade.

Putin alega que após o fim da Guerra Fria, os EUA precisavam manter a Rússia em uma posição de inimiga para sustentar sua indústria armamentista. E que as agências secretas ficam plantando coisas para criar um estado de terror. Eles apoiaram separatistas russos em 2008, deram um golpe de estado na Ucrânia em 2014 e provocaram a guerra de 2022.

Ele foi evasivo na questão da Ucrânia, mas basicamente disse que é a soma de contexto histórico + expansão da OTAN + distanciamento das relações ocidentais com a Rússia e ainda o lance da desnazificação, pois segundo eles, há líderes ucranianos que ainda perseguem os ideias do nazismo, pois eles querem criar a identidade ucraniana, para se diferenciarem dos russos.

Ele disse que está aberto a negociações e que chegou a quase um acordo com o Zelensky no começo da Guerra e ele iria assinar, mas foi persuadido pelo Boris Johnson a não assinar e lutar contra a Rússia. Atualmente pra ele o Zelensky não manda em nada na guerra, e sim obedece ordens dos EUA.

Deu a entender que não quer expandir para uma guerra nuclear, mas que eles podem ficar nessa por anos. Disse que a economia deles está bombando e que o comércio com a China está cada vez maior em todas as áreas. E que o Brics está ficando mais forte e mudando o mundo. Mesmo se a guerra acabar, as coisas não serão mais como eram.

Tucker perguntou sobre um jornalista que está preso na Rússia, Evan Gershkovich, se ele poderia soltá-lo. Putin alegou que ele não era um jornalista comum e sim um espião trabalhando para alguma agência secreta, pois estava em posse de documentos confidenciais.

Ele disse que não pretende prender ele por muito tempo e que as agências russas e americanas estão negociando sua soltura.

Um ponto relevante é que ele disse que ele não fala com o Biden desde antes da Guerra na Ucrânia, mas que as agências russas e americanas conversam entre si com frequência.

Comentou sobre regulação das IAs e disse que projetos de engenharia genética são perigosos, elogiou o Elon Musk pela inteligência, mas acha o neuralink é algo que precisa ser cuidadoso.
Também assisti e confirmo esse resumo. Bom resumo.

Se o objetivo dele era desincentivar o financiamento americano a Ucrânia, e acredito fortemente nisso, ele foi muito bem na entrevista. Considerando uma eventual vitória do Trump, que ele diz ter uma boa relação pessoal (assim como com o Bush na época, apesar das discordâncias).

Só que se o financiamento desabar e a Ucrânia colapsar no front, eu duvido MUITO que ele vai simplesmente negociar o fim da guerra ao invés de avançar para o resto da Ucrânia. Mas deixarei os acontecimentos falarem por si mesmos.

Para mim a entrevista foi mais um ato estratégico para conquistar o seu objetivo na guerra.
 


Setzer1

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vou por minha pequena opinião usando seu resumo.

Admirável o conhecimento histórico dele, ele basicamente contou a história da Rússia nos primeiros minutos. Eu não sabia da aliança da Polônia com Hitler no pré-guerra, vou checar a informação. Basicamente pra ele, a Polônia deu um pontapé na WWII.

Admiravel é uma palavra forte.
Colorida é um termo melhor. Uma historia onde a Russia é o centro de tudo.

Quanto a polonia e a alemanha o resumo da wikipedia ja serve.

Depois que a Polónia recuperou a independência em 1918, procurou recuperar as suas antigas regiões ocidentais, e a revolta polaca da Grande Polónia de 1918-19 e as revoltas da Silésia contra a Alemanha eclodiram nas regiões disputadas da Grande Polónia e da Alta Silésia . Eventualmente, a Polónia recuperou a maioria das terras perdidas para a Prússia nas Partições da Polónia , e partes dos territórios perdidos ainda antes, incluindo a parte industrializada da Alta Silésia em 1922. A Alemanha permaneceu hostil à Polónia e recusou-se a considerar o domínio germano-polonês. fronteira como permanente, nem mesmo a própria independência da Polónia. Já em 1922, o Chefe do Exército Alemão, Hans von Seeckt, afirmou: A existência da Polónia é intolerável e incompatível com as condições essenciais da vida da Alemanha. A Polónia deve ir e irá - como resultado da sua fraqueza interna e da acção da Rússia - com a nossa ajuda. [18]
Uma guerra alfandegária germano-polonesa começou em 1925, mas em 1934 a Alemanha nazista e a Polônia assinaram a declaração de não agressão germano-polonesa . Seguiu-se um acordo comercial.
Duas conferências abordaram a questão dos livros escolares de história usados na Polónia e na Alemanha: [19]

No final da década de 1930, antes da invasão germano-soviética da Polónia , que iniciou a Segunda Guerra Mundial , a discriminação e a perseguição à minoria polaca na Alemanha, incluindo os polacos indígenas nos territórios que permaneceram dentro da Alemanha no interbellum, intensificaram-se. [20] A Alemanha realizou prisões em massa, expulsões, deportações para campos de concentração e assassinatos de líderes locais polacos, activistas e indivíduos proeminentes. [20] Houve numerosos casos de ataques a propriedades, escolas e gráficas polacas, muitas organizações polacas foram apreendidas, a imprensa polaca e centros culturais foram encerrados, os serviços religiosos polacos foram proibidos. [20] [21] A Alemanha realizou extensa propaganda anti-polonesa e aumentou a censura e confiscos da imprensa e publicações polonesas.

Em outubro de 1938, a Alemanha expulsou cerca de 17.000 judeus poloneses para a Polônia na Polenaktion .

Em 23 de agosto de 1939, o Pacto Molotov-Ribbentrop foi assinado pela Alemanha e pela União Soviética , que incluía o Protocolo Secreto, que dividia a Europa Central e Oriental , incluindo a Polónia, entre os dois invasores. Nos dias seguintes, houve várias provocações alemãs na fronteira polaco-alemã, [22] e de 25 a 26 de agosto de 1939, a Abwehr alemã atacou uma estação ferroviária polaca perto da fronteira polaco-eslovaca, mas foi repelida pelos polacos. Exército (ver incidente de Jabłonków ). Em 28 de agosto de 1939, um sabotador alemão realizou um atentado à bomba em uma estação ferroviária em Tarnów , no sul da Polônia, matando 20 pessoas e ferindo outras 35. Em 31 de agosto de 1939, a Alemanha encenou o incidente de Gleiwitz , um ataque de bandeira falsa que serviria de casus belli para justificar a invasão da Polónia , que começou na manhã seguinte, [22] sem uma declaração de guerra .[/SPOILER]

Ele usou a história para demonstrar que a Ucrânia não é um país legítimo, ela foi composta por territórios russos, poloneses e húngaros, inclusive até hoje existem regiões da Ucrânia onde se fala húngaro. O termo Ucrânia em russo parece significar fronteira, pois na época era região da fronteira do império russo. O atual estado da Ucrânia foi criado pelo Stalin, segundo ele.

O que é um país legitimo? Todos os países do mundo são artificiais e criados pela população que ali residem e se autodeterminam uma nação.
Os poucos que não conseguem autodeterminação é porque lhes falta força, viabilidade, reconhecimento internacional e/ou condições para isso . (EX: Curdos, Populações indigenas, tibetanos, Alguns povos separatistas dentro da Russia etc).

Essa é a convenção que o mundo usa desde 1945. (Edit: Botei 1918 mas vo usar a ONU pra simplificar).

Por essa logica existe inumeras partes da Russia que não falam russo e usam outras linguas e a russia ta adorando usar o conflito pra seca-las de jovens demograficamente pra reduzir essas minorias. Tb podemos citar uns genocidios russos que ajudaram a mudar a demografia.

De fato a guerra da Russia contra o que é ser Ukraniano ja tem mais de 300 anos e estamos apenas vivenciando seu mais novo capitulo.
E a historia é longa e complexa d+ pra ficar me delongando aqui ponto a ponto sendo que nada pós queda da USSR é sequer relevante pro contexto atual.


Ele foi contando também que após a dissolução da URSS, a Rússia tentou se aproximar do ocidente para melhorar sua economia. Tentaram aliança com a Europa e ficaram meio de lado. Tentaram acordos com os EUA, chegaram a ter conversas com o Clinton, mas foi deixado de lado. Os EUA e a Europa planejaram criar um sistema de mísseis, para se protegerem do Irã. A Rússia queria participar também, o Bush chegou a aceitar, mas novamente, foram deixados de lado.

Russia. Anos 90.
Poucos períodos foram mais caóticos e malucos do que essa década pra Russia.

Mas ele tem um fundo de razão em dizer que os EUA e Europa se aproveitaram economicamente da situação.
Agora após ver um rival que apontava as armas para si cair e tropeçar e não se aproveitar da situação é no minimo se bancar de coitadinho.


Segundo o Putin, ele possui boas relações com os presidentes americanos, mas suas agências secretas é quem controlam de verdade.

sim sim a malvadora CIA e FBI mandam em tudo. Acorda povo americano, Acabe com o Deep State. :viraolho

Putin alega que após o fim da Guerra Fria, os EUA precisavam manter a Rússia em uma posição de inimiga para sustentar sua indústria armamentista. E que as agências secretas ficam plantando coisas para criar um estado de terror. Eles apoiaram separatistas russos em 2008, deram um golpe de estado na Ucrânia em 2014 e provocaram a guerra de 2022.

Sim sim. População tem 0 agência nos acontecimentos do mundo. Apenas a CIA e FBI podem explicar tudo.
Malditos americanos.

Ele foi evasivo na questão da Ucrânia, mas basicamente disse que é a soma de contexto histórico + expansão da OTAN + distanciamento das relações ocidentais com a Rússia e ainda o lance da desnazificação, pois segundo eles, há líderes ucranianos que ainda perseguem os ideias do nazismo, pois eles querem criar a identidade ucraniana, para se diferenciarem dos russos.

Tudo ja foi debatido a exaustão no topico da guerra la. @Shifty♤ curte mais ficar repetindo do que eu então vo jogar a bola pra ti sobre o nazismo ukraniano :ksorriso

Ele disse que está aberto a negociações e que chegou a quase um acordo com o Zelensky no começo da Guerra e ele iria assinar, mas foi persuadido pelo Boris Johnson a não assinar e lutar contra a Rússia. Atualmente pra ele o Zelensky não manda em nada na guerra, e sim obedece ordens dos EUA.

Culpa do Ocidente. Zelensky é um fantoche.
E Russia só quer seus territorios.

Acreditem como muitos acreditaram que a RUssia nunca iria invadir a Ukrania. Eles juraram de pés juntos em janeiro que não fariam.

Deu a entender que não quer expandir para uma guerra nuclear, mas que eles podem ficar nessa por anos. Disse que a economia deles está bombando e que o comércio com a China está cada vez maior em todas as áreas. E que o Brics está ficando mais forte e mudando o mundo. Mesmo se a guerra acabar, as coisas não serão mais como eram.

A unica coisa que ele ta certo é a ultima frase no final. O mundo realmente não será mais o mesmo.
Quanto a economia russa só posso rir.
 
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Shifty♤

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Por enquanto assisti somente 1 hora da entrevista. Basicamente me deu um tédio e eu quase dormi. Até onde eu vi n tem nada de novo, eu conheço os discursos do Putin de cabo a rabo.

Eu só gostaria de saber quanta grana que o Tucker levou nessa. :kcaro

Dps que eu assistir todo o resto, se tiver algo interessante eu pontuo por aqui.

Tudo ja foi debatido a exaustão no topico da guerra la. @Shifty♤ curte mais ficar repetindo do que eu então vo jogar a bola pra ti sobre o nazismo ukraniano :ksorriso

Bora lá haha

Não é novidade nenhuma que o nazismo é um grande problema no leste europeu. E é uma hipocrisia tremenda logo a Rússia bradar que ela deve desnazificar uma nação. A Rússia está impregnada com o nazismo, num nível infinitamente superior a uma Ucrânia por exemplo.

Claro, existe nazista na Ucrânia, mas n é essa coisa generalizada que a propaganda pinta. Que existem ideólogos nazistas no poder na Ucrânia. Menos, bem meeeenos.

Por exemplo o regimento Azov, onde se conhece o envolvimento de nazis. Apenas 1 dos seus fundadores conseguiram se aventurar na política, e sempre obteve resultados medíocres, um total sem expressão no quadro político. Outros tentaram entrar, mas foram barrados por "radicalismo".

O regimento quando foi integrado nas FAs da Ucrânia, tb passou por uma espécie de transformação e passou a ser bem menos radical, vamos dizer assim. Mas eu sempre falei que foi um erro enorme não trocarem toda a estética do regimento, se livrando de símbolos que remetiam ao nazismo. Enfim, são erros, e problemas existem.

Mas a Ucrânia não se resume ao regimento Azov. E para entender melhor o que um russo quer dizer com "desnazificação da Ucrânia" eu vou trazer a opinião de um dos russos mais notáveis da atualidade. Dugin.

*Vou começar a usar alguns posts que eu já fiz aqui para enriquecer esse post

Dugin tem a sua importância para entendermos a geopolítica da Rússia.

Contexto:


"Quando perguntei ao Dr. Dugin sobre este relacionamento quando nos conhecemos em 2012, ele me disse que ele já teve contato com Putin e há pessoas no Kremlin que estão interessadas em suas ideias geopolíticas, mas que não têm tempo para suas ideias tradicionalistas ou filosóficas. Exatamente quanta influência ele tem exercido é difícil dizer, mas pode-se definitivamente detectar alguma linguagem muito "duginesca" quando Putin faz discursos exaltando o papel da Rússia como guardiã dos valores conservadores, ou apelando para um mundo multipolar, com muitas nações - a Rússia sendo a primeira entre elas, é claro, mas também incluindo outras nações poderosas como China, Brasil e Irã - compartilhando hegemonia sobre suas respectivas regiões, em oposição à ordem atual, que é vista como um mundo unipolar no qual os Estados Unidos têm influência sobre todo o globo. Tais conceitos poderiam ser extraídos diretamente dos escritos de Dugin. Da mesma forma, a estratégia geopolítica de Putin na formação da União Econômica Eurasiática, ou em sua abordagem de países como a Geórgia, Síria e Ucrânia, traz em grande parte as marcas do pensamento geopolítico de Dugin. O quanto disto é mera coincidência e o quanto é influência real não é claro, mas os eventos políticos dos últimos anos mostraram que a trajetória da política russa está muito de acordo com as próprias profecias de Dugin."

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Ou seja, influenciando diretamente ou não o Putin, o fato é que os 2 estão "falando a mesma língua". Entendendo isso, podemos prosseguir...

Quais são as origens do guru ideológico dos russos na atualidade? Aí que as coisas começam a ficarem "gostosas".

Dugin é o ideólogo do antigo Partido Nacional Bolchevique.


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Partido esse que é uma maçaroca ideológica, juntando tudo que é antiocidente em uma ideologia só. E aqui temos o NAZISMO, o fascismo e o comunismo, principalmente essas 3 porcarias. Acho que só a estética do partido já explica muita coisa.

E por isso que dizem que a Rússia hj n é comunista, nem nazista, nem fascista. Poxa, é claro que não. Agora é só uma mistura das 3 coisas kkk :viraolho:viraolho:viraolho

Mas o Dugin vai além da estética. Ele bebeu de fontes nazis na sua formação intelectual.

Mais tarde o partido foi extinto, e o Dugin criou a sua 4° teoria política. Onde basicamente é a mesma coisa que ele já pregava no Partido Nacional Bolchevique, mas agora com outra "roupagem".

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Artigo interessante.

Trecho:

"Dessa forma, conclui Jafe Arnold que embora a corrente ocultista völkisch tenha apresentado mudanças ao longo do tempo, seus autores têm em comum a busca pela unificação e resgate de uma “tradição ariana primordial”. “Todos esses autores aparecerão na gramatologia esotérica inicial de Dugin e, assim, parecem ter representado precedentes prototípicos do que veremos ser a própria formulação de Dugin de uma identidade e missão espiritual escatológica para a Rússia”, escreve Arnold.

Ao menos nesta última corrente, vimos a influência clara da mística nazista como formadora intelectual de Dugin. Mas a outra, a linha tradicionalista que acredita na Tradição Primordial, também não deixa a desejar neste quesito, ao menos na acepção que Dugin faz dela."

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Dugin, encontrando-se com o seu homólogo americano, um chefe da Ku-Klux-Klan David Duke. A pintura atrás deles é o retrato de sua irmã feito por Vassiliev.

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Vassiliev era obcecado por símbolos nazistas - ele pintou guerreiros da "velhice", com símbolos nazistas anacrônicos neles. Seu autorretrato conta tudo sobre ele: pintou-se como nazista, com uniforme nazista. Sim, ele era um pintor soviético.

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Então o que os russos querem dizer com "desnazificação"?

Bora lá, com a palavra o próprio Dugin.


Para clarificar o que queremos dizer com “nazismo” na Ucrânia moderna e para justificar a desnazificação como o objectivo do Distrito Militar do Norte, é necessário identificar o nazismo ucraniano com a russofobia. E aqui ninguém pode dizer que estamos dando ao termo uma definição errada. Tal como o conteúdo do “anti-semitismo” é determinado pelos judeus, o mesmo acontece com a questão “o que é a russofobia?” aplica-se apenas aos russos .

A russofobia é o ódio aos russos porque eles são russos, construindo uma política sobre esse ódio e realizando certas ações, inclusive de natureza violenta.

Este é o significado deste fenômeno. É possível – é necessário! – descreva esta ideia com mais detalhes, ponto por ponto, e dê status jurídico às conclusões resultantes: e isso resolverá tudo . Ninguém pode dizer: não, esta não é a definição correta, uma vez que a russofobia diz respeito principalmente aos russos , por isso os russos sabem melhor o que é e o que não é.

Ou seja, precisamos de uma lei especial sobre a russofobia que proíba categoricamente esse fenômeno.

Mas então damos o próximo passo e identificamos o “nazismo ucraniano” e a russofobia , ou seja, acusamos a Ucrânia de russofobia, que se tornou política de Estado e prática criminosa. E também temos todo o direito de o fazer, uma vez que simplesmente explicámos - de forma muito mais clara e convincente - qual é o objectivo do SVO e quais as reivindicações que temos contra a Ucrânia, a sua liderança, as suas autoridades, os seus políticos, as suas tropas, para se separar afinal de contas, de sua população. E nós os temos, caso contrário não estaríamos lá.

Zelensky, e o governo ucraniano, e a Verkhovna Rada, e uma variedade de partidos e políticos ucranianos, e nacionalistas, e as Forças Armadas da Ucrânia e, claro, os nazistas ucranianos, dos quais também existem alguns, são os culpados para a Russofobia . Se entendermos a desnazificação como Russofobia, então já não há necessidade de provar que na Ucrânia “todos são nazis” e Zelensky é um “anti-semita”. Bem, talvez nem todos, e talvez Zelensky não seja um antissemita, mas ele, a maioria das forças políticas e o próprio Estado ucraniano são russófobos totalmente abertos e consistentes . E se assim for, não temos de provar nada a ninguém: o SVO é a nossa resposta ao nível criticamente elevado de russofobia no estado vizinho, ao qual simplesmente não podemos deixar de reagir.

A russofobia é inerente quase igualmente aos nazis de Azov*, ao judeu Zelensky ou aos liberais pró-Ocidente. A russofobia é hoje inerente à OTAN e à União Europeia, aos neoconservadores americanos e à administração Biden.

E se assim for, somos forçados a reagir. Em primeiro lugar, sobre o que é mais próximo e mais perigoso – a russofobia na Ucrânia, da qual metade da população é vítima direta . Não vamos tolerar isto – não toleramos isso com a Crimeia e o Donbass, e não vamos tolerar isso no resto da Ucrânia. Abolir a suástica e preservar a russofobia não funcionará. A desnazificação significa a erradicação completa da Russofobia. E agora ficará claro para o mundo inteiro aquilo por que lutamos e o que consideraremos como um objectivo alcançado . Estamos a pôr fim à russofobia num país vizinho, histórico e culturalmente próximo e fraterno. E ponto final. E não vamos tolerar isso em nenhum outro país, em nenhum lugar do mundo.

----

Pronto. Só aqui já matamos a questão. "Desnazificar" a Ucrânia é apenas uma narrativa. E boa sorte para os vizinhos da Rússia... basta n querer ser um escravo russo, para ser acusado de nazi. Afinal, qualquer coisa pode ser considerada "russofobia", logo vc vira um nazi. Que piada.

E o que a Rússia faz com os nazis deles? :viraolho

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Dmitryi Utkin, fundador do Wagner.
O grupo Wagner se chamava assim em homenagem ao Richard Wagner, o maestro e compositor favorito do Hitler. Por isso os soldados do Wagner são chamados de "músicos".





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São sempre coincidências, milhares delas. Mas não existe influência nazi na Russia não. :viraolho

Se tem uma nação que precisa ser desnazificada. Essa nação é a Rússia.
 

Freddie Mercury

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Assisti tudo, foi bem interessante, apesar de não ter nada exatamente novo. Putin é um cara inteligente, ele sabe enrolar como ninguém.

Admirável o conhecimento histórico dele, ele basicamente contou a história da Rússia nos primeiros minutos. Eu não sabia da aliança da Polônia com Hitler no pré-guerra, vou checar a informação. Basicamente pra ele, a Polônia deu um pontapé na WWII.

Ele usou a história para demonstrar que a Ucrânia não é um país legítimo, ela foi composta por territórios russos, poloneses e húngaros, inclusive até hoje existem regiões da Ucrânia onde se fala húngaro. O termo Ucrânia em russo parece significar fronteira, pois na época era região da fronteira do império russo. O atual estado da Ucrânia foi criado pelo Stalin, segundo ele.

Ele foi contando também que após a dissolução da URSS, a Rússia tentou se aproximar do ocidente para melhorar sua economia. Tentaram aliança com a Europa e ficaram meio de lado. Tentaram acordos com os EUA, chegaram a ter conversas com o Clinton, mas foi deixado de lado. Os EUA e a Europa planejaram criar um sistema de mísseis, para se protegerem do Irã. A Rússia queria participar também, o Bush chegou a aceitar, mas novamente, foram deixados de lado.

Segundo o Putin, ele possui boas relações com os presidentes americanos, mas suas agências secretas é quem controlam de verdade.

Putin alega que após o fim da Guerra Fria, os EUA precisavam manter a Rússia em uma posição de inimiga para sustentar sua indústria armamentista. E que as agências secretas ficam plantando coisas para criar um estado de terror. Eles apoiaram separatistas russos em 2008, deram um golpe de estado na Ucrânia em 2014 e provocaram a guerra de 2022.

Ele foi evasivo na questão da Ucrânia, mas basicamente disse que é a soma de contexto histórico + expansão da OTAN + distanciamento das relações ocidentais com a Rússia e ainda o lance da desnazificação, pois segundo eles, há líderes ucranianos que ainda perseguem os ideias do nazismo, pois eles querem criar a identidade ucraniana, para se diferenciarem dos russos.

Ele disse que está aberto a negociações e que chegou a quase um acordo com o Zelensky no começo da Guerra e ele iria assinar, mas foi persuadido pelo Boris Johnson a não assinar e lutar contra a Rússia. Atualmente pra ele o Zelensky não manda em nada na guerra, e sim obedece ordens dos EUA.

Deu a entender que não quer expandir para uma guerra nuclear, mas que eles podem ficar nessa por anos. Disse que a economia deles está bombando e que o comércio com a China está cada vez maior em todas as áreas. E que o Brics está ficando mais forte e mudando o mundo. Mesmo se a guerra acabar, as coisas não serão mais como eram.

Tucker perguntou sobre um jornalista que está preso na Rússia, Evan Gershkovich, se ele poderia soltá-lo. Putin alegou que ele não era um jornalista comum e sim um espião trabalhando para alguma agência secreta, pois estava em posse de documentos confidenciais.

Ele disse que não pretende prender ele por muito tempo e que as agências russas e americanas estão negociando sua soltura.

Um ponto relevante é que ele disse que ele não fala com o Biden desde antes da Guerra na Ucrânia, mas que as agências russas e americanas conversam entre si com frequência.

Comentou sobre regulação das IAs e disse que projetos de engenharia genética são perigosos, elogiou o Elon Musk pela inteligência, mas acha o neuralink é algo que precisa ser cuidadoso.
Baita resumo, obrigado amigo
 

Shifty♤

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Essa questão da CIA "interferir" nas decisões estratégicas do país. Tipo, qual a novidade?

Qual país n leva em conta os seus serviços de inteligência nas suas decisões mais sensíveis?

Ninguém lembra da história da KGB? Alguém acha que a atual FSB é irrelevante nas decisões do Putin?

Quantas perguntas retóricas. Me desculpem haha
 

DanielMF

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Essa questão da CIA "interferir" nas decisões estratégicas do país. Tipo, qual a novidade?

Qual país n leva em conta os seus serviços de inteligência nas suas decisões mais sensíveis?

Ninguém lembra da história da KGB? Alguém acha que a atual FSB é irrelevante nas decisões do Putin?

Quantas perguntas retóricas. Me desculpem haha
Tudo estratégico.

Melhor para ele um EUA se perdendo na polarização política, do que um EUA com uma agência que blinda as decisões geopoliticas mais importantes de ideologias estúpidas e faz o que precisa fazer.

Sem entrar no mérito das ações da CIA, pois nem tenho conhecimento para falar disso.
 

Wolkaiser

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Essa questão da CIA "interferir" nas decisões estratégicas do país. Tipo, qual a novidade?

Qual país n leva em conta os seus serviços de inteligência nas suas decisões mais sensíveis?

Ninguém lembra da história da KGB? Alguém acha que a atual FSB é irrelevante nas decisões do Putin?

Quantas perguntas retóricas. Me desculpem haha

Acho que é mais no sentido de que as agências tem mais poder do que o governo americano, atuando como um governo paralelo.
O Snowden e o Assange já cantaram essa pedra anos atrás.

Por exemplo, dá a entender que o Putin está acima da KGB, mas o Biden por exemplo, não tem poder contra a CIA.
 

Shifty♤

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Acho que é mais no sentido de que as agências tem mais poder do que o governo americano, atuando como um governo paralelo.
O Snowden e o Assange já cantaram essa pedra anos atrás.

Por exemplo, dá a entender que o Putin está acima da KGB, mas o Biden por exemplo, não tem poder contra a CIA.

É uma leitura justa. Mas praticamente impossível da gente mensurar o quanto tem de verdade aí, de que o governo seria simplesmente controlado pela CIA. N é como se a gente tivesse acesso aos bastidores da CIA haha

Eu só acho comum que um presidente consulte os seus serviços de inteligência para as suas decisões estratégicas.


Tipo o exemplo que ele deu para mostrar a "interferência" da CIA, eu achei sofrível.

Foi tipo:

- Oi Bush. Posso participar do seu projeto estratégico?

- Claro Putin. Só deixa eu ver uma coisa aqui.

*Consulta a CIA e eles mostram como é uma idéia m*****

- Oi Putin. Aconteceu uma coisa chata...

:klol:klol:klol


O nível do cinismo do Putin é grande demais. Ele joga verde de propósito, só para ver como os outros reagem. É uma boa tática para ler as ações do inimigo.

Isso fica evidente com o relato dele sobre o "pedido" dele para entrar na OTAN. Que obviamente foi negado. E o Tucker perguntou pra ele, se caso a resposta fosse positiva, se ele aceitaria? Lembra dessa parte? Haha

Ele desconversou... "veja bem", "eu queria saber a resposta".

Putin é bem malandro haha
 

Setzer1

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O papo de que a CIA comanda os EUA não é novo.
Cansado de filmes, séries e propaganda da KGB quando literalmente ainda se chamava KGB sobre isso.

A CIA tem muita liberdade pra lidar com projetos fora do país sem que o presidente saiba. E isso em parte é por design para que ele possa negar com convicção se uma black OPS for descoberta ou der m****. Eles tb possuem um acesso limitado as forças armadas o que permite, após mta papelada, pedir strikes e operações fora do território americano.

Agora a CIA não pode agir dentro dos EUA . De fato nas poucas vezes que isso ocorreu e foram pegos deu muita m**** pros envolvidos e os EUA tem uma cultura muito forte de oposição ferrenha a instituição X meter o dedo na área de instituição Y. Ou seja, o FBI e as forças armadas não curtem esse tipo de coisa.

Ex: Quando a CIA incentivou a exportação de armas pra guerras civis na america central em troca de Drogas. Tem um filme famosinho inteiro sobre esses casos.
EX: Quando a CIA patrocinou a venda de armas FUNCIONAIS pra traficantes no Mexico pra poder ver as rotas de trafico de armas. Problema que foram Milhares e obviamente foram passados a perna.

E o Presidente é quem escolhe o diretor da CIA. E ele não precisa necessariamente vir de dentro da organização.

E por fim. A CIA caiu absurdamente após um monte de m* que eles fizeram na America Central e hoje são bem +capadas do que na época da guerra fria.
Tendo se transformado mais em uma imensa maquina de obtenção de dados. E obviamente isso indiretamente os leva a ter dados de americanos de maneira legal. Fora umas porteiras que o Bush abriu com sua lei pós 11/9.

Ultima m* da CIA foi um vazamento la na china que custo a vida de pelo menos umas 30 pessoas. Entre agentes e chineses que se venderam.
Foi grande o bastante pra sair em jornais e não faz 10 anos.

Mas a maquina de agentes de campo da CIA mesmo é hoje uma sombra do que era na guerra fria.
Lembrando mais gente saida de uma universidade de TI do que militares.

Russia e China eu diria que são os países com os melhores serviços de inteligência "old style" hoje em dia. E não pq gostam ou é mais eficiente mas porque é financeiramente mais barato do que ter uma imensidão de data servers e programadores e AI´s mastigando tudo.
E isso pq agentes fisicos ainda são melhores em 1 coisa. Assassinatos e sabotagem.

Motivo que o Mossad tb tem forte doutrina nessa área.
 
Ultima Edição:

Setzer1

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Rindo mto que russia não tem interesse na Polonia e nos paises balticos.
Nem mandou, em alto e bom tom, diversas demandas pré 2022 onde uma delas é pra eles saírem da NATO. :viraolho
 

Whatisaman?

Bam-bam-bam
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achei interessante como ele sabe que a CIA é uma organização sem controle algum mesmo :lolwtf
 

Sega&AMD

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eu nem pedir meu tampo entretanto respeito aqueles que viram, fizeram um baita favor .
 

Shifty♤

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Essa aula de história foi foda kkk
Ele chega e fala... "Oi Tuckie, me deixe falar por 30 segundos ou 1 minuto sobre o background histórico".

Eu já sabia que vinha essa parada. :klol
Tem um discurso dele, eu acho que postei algum trecho até no tópico da Ucrânia, onde ele aborda esse tema histórico. Eu li a transcrição né, eu acho que deu mais de 2 horas lendo. :kkk

E o Putin emenda a falar e n para mais... e a cara do Tucker tava impagável. Tipo um "wtf" kkkkk

20240209_185414.jpg
 

scharlie

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Tucker Carlson: Por que o Dilma Rousseff sofreu impeachment no Brasil?

Lula: Culpa da extrema direita golpista, machista e racista!
Putin: Vamos voltar a 1143, ano da celebração do Tratado de Zamora. O Tratado, assinado entre D. Afonso Henriques, primeiro rei de Portugal, e Afonso VII de Leão e Castela, reconhece o estatuto jurídico de Portugal como reino independente. Em 1179 esse estatuto foi confirmado pelo Papa Alexandre III...
 

Wolkaiser

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Eu não vejo muita graça nesses memes, porque pra mim parece mais um sintoma da geração que não consegue ver um vídeo de mais de 5 minutos.

Putin é um enrolão, contou sua versão da história, mas não deixou de ser interessante. A justificativa é fraca, mas deu margem para ver um pouco mais sobre a história russa por outros meios. É como o conflito no oriente médio, que não dá para se levar pelos conflitos atuais, é preciso voltar lá atrás para entender o que se passa no presente.
 

Spoler

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Segundo o Putin, ele possui boas relações com os presidentes americanos, mas suas agências secretas é quem controlam de verdade.
Elite para ser mais preciso. No caso seria o deepstate? Excelente resumo por sinal, ainda me faltam 30 minutos.

Também assisti e confirmo esse resumo. Bom resumo.

Se o objetivo dele era desincentivar o financiamento americano a Ucrânia, e acredito fortemente nisso, ele foi muito bem na entrevista. Considerando uma eventual vitória do Trump, que ele diz ter uma boa relação pessoal (assim como com o Bush na época, apesar das discordâncias).

Só que se o financiamento desabar e a Ucrânia colapsar no front, eu duvido MUITO que ele vai simplesmente negociar o fim da guerra ao invés de avançar para o resto da Ucrânia. Mas deixarei os acontecimentos falarem por si mesmos.

Para mim a entrevista foi mais um ato estratégico para conquistar o seu objetivo na guerra.
Sim sim, é notório que como líder político Putin está acima da média dos ocidentais. Particularmente, todas essas tentativas de aproximação do ocidente que ele citou, mesmo que fossem feitas, não acredito que eram 100% sinceras. Quer dizer, por mais que a URSS tenha "colapsado", todos nós sabemos que a mentalidade deles ainda tem muita coisa do passado da união soviética.

No mais, podemos todos concordar que Carlson conduziu a entrevista de maneira séria?
 

Wolkaiser

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Elite para ser mais preciso. No caso seria o deepstate? Excelente resumo por sinal, ainda me faltam 30 minutos.

Acho que o Tucker queria uma declaração do tipo, já que ele costuma falar disso. Mas o Putin se esquivou disso, ele disse para verificar as informações com os americanos que estão na liderança.
 

Spoler

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Eu não vejo muita graça nesses memes, porque pra mim parece mais um sintoma da geração que não consegue ver um vídeo de mais de 5 minutos.

Putin é um enrolão, contou sua versão da história, mas não deixou de ser interessante. A justificativa é fraca, mas deu margem para ver um pouco mais sobre a história russa por outros meios. É como o conflito no oriente médio, que não dá para se levar pelos conflitos atuais, é preciso voltar lá atrás para entender o que se passa no presente.
Eu sinceramente penso que o ocidente deveria estar debatendo toda essa situação mas num sentido militar-pragmático de como impedir esse tipo de coisa do que focar em condenações morais e transformar isso numa guerra santa. Peguemos a China, por exemplo, em muitos aspectos é muito pior que a Rússia mas por não estar envolvida numa guerra que tenha interesse da elite ocidental eles estão na deles e está "tudo bem", mesmo com todo o histórico dela e com o que anda fazendo.

Pra mim o ocidente calculou mal e deveria aprender, o quão desprezível nós achamos o Putin não vai fazer ele retroceder um milímetro que seja.
 

DanielMF

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Elite para ser mais preciso. No caso seria o deepstate? Excelente resumo por sinal, ainda me faltam 30 minutos.


Sim sim, é notório que como líder político Putin está acima da média dos ocidentais. Particularmente, todas essas tentativas de aproximação do ocidente que ele citou, mesmo que fossem feitas, não acredito que eram 100% sinceras. Quer dizer, por mais que a URSS tenha "colapsado", todos nós sabemos que a mentalidade deles ainda tem muita coisa do passado da união soviética.

No mais, podemos todos concordar que Carlson conduziu a entrevista de maneira séria?
Relações internacionais é hipocrisia pura. Mas isso não é "traiaragem", é simplesmente o modus operandi do jogo e o Putin sabe perfeitamente disso.

Naquela história da Rússia entrar na OTAN isso ficou claro nessa entrevista. Putin não queria entrar na OTAN, mas fez a pergunta provavelmente já sabendo a resposta para que pudesse elaborar essa narrativa de que viraram as costas para a Rússia.

Nessa parte o Carlson foi bem ao perguntar se ele teria de fato entrado na OTAN caso a resposta fosse sim, e ficou claro que só o que interessava para ele era a resposta dos EUA.

De maneira geral, para mim confirmou tudo o que eu achava dessa entrevista de ambos os lados. O Tucker Carlson conseguiu o que queria, eu diria que obviamente ele não foi isento na seleção de perguntas, mas foi sério na condução.
 

Setzer1

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Eu não vejo muita graça nesses memes, porque pra mim parece mais um sintoma da geração que não consegue ver um vídeo de mais de 5 minutos.

Gastar 5m vendo uma declaração com embasamento ok.
Gastar 5m vendo lero lero é perda de tempo.

Eu não preciso ver a versão do Putin para saber que a Polonia não gerou a II Guerra, que a Ukrania é um país e que o embasamento histórico dele está extremamente enviesado.
È como eu ter que me obrigar a ver o cara das pirâmides do History channel pra poder discutir que elas não foram feitas por alienígenas.

Se você se predispor a ficar lendo/vendo o que cada um fala e ficar batendo em desinformação você vai gastar sua vida inteira nisso.
corrigir erros é muito mais trabalhoso do que criar os mesmos. E é inclusive estratégia de propaganda.

Agora pode enganar ou encantar aqueles que nada ou pouco sabem de historia, especialmente EUA que é o público alvo claro dessa entrevista.

Putin é um enrolão, contou sua versão da história, mas não deixou de ser interessante. A justificativa é fraca, mas deu margem para ver um pouco mais sobre a história russa por outros meios. É como o conflito no oriente médio, que não dá para se levar pelos conflitos atuais, é preciso voltar lá atrás para entender o que se passa no presente.

Uma coisa é voltar um pouco ao passado.
Outra é ir pra fucking idade média.

Ukrania vs Russia hoje da para perfeitamente se embasar nos acontecimentos pós URSS.

Qualquer uso de justificativas da era soviética ou anterior não tem fundamento no direito internacional.
O fato de Putin agir com base nessas coisas só torna o Casus belli Russo ainda mais fraco e descaradamente uma guerra de anexação.
 

Wolkaiser

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Eu sinceramente penso que o ocidente deveria estar debatendo toda essa situação mas num sentido militar-pragmático de como impedir esse tipo de coisa do que focar em condenações morais e transformar isso numa guerra santa. Peguemos a China, por exemplo, em muitos aspectos é muito pior que a Rússia mas por não estar envolvida numa guerra que tenha interesse da elite ocidental eles estão na deles e está "tudo bem", mesmo com todo o histórico dela e com o que anda fazendo.

Pra mim o ocidente calculou mal e deveria aprender, o quão desprezível nós achamos o Putin não vai fazer ele retroceder um milímetro que seja.

Esses dias eu vi um podcast no Inteligencia LTDA, com um pessoal falando da guerra do Vietnã. Eles estavam contando que o motivo da "derrota" americana, é que tudo foi ficando caro demais, a guerra não acabava, não resolviam nada. Aí uma hora a opinião americana se cansou e pediu o fim do financiamento da guerra.

Eu acho que isso vai acabar ocorrendo. Até parece que o governo está deixando a sua fronteira virar uma bagunça, para ter justificativa depois. Lembro do ano passado ter vazado umas cartas, na qual dizia que estavam cogitando deixar a Ucrânia de lado aos poucos.

Se o Trump ganhar, é bem provável que a Ucrânia seja deixada de lado.
 

Setzer1

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Eu sinceramente penso que o ocidente deveria estar debatendo toda essa situação mas num sentido militar-pragmático de como impedir esse tipo de coisa do que focar em condenações morais e transformar isso numa guerra santa. Peguemos a China, por exemplo, em muitos aspectos é muito pior que a Rússia mas por não estar envolvida numa guerra que tenha interesse da elite ocidental eles estão na deles e está "tudo bem", mesmo com todo o histórico dela e com o que anda fazendo.

Pra mim o ocidente calculou mal e deveria aprender, o quão desprezível nós achamos o Putin não vai fazer ele retroceder um milímetro que seja.

A china o conflito está claramente em "guerra fria".
Não eclodiu e não tem ações +diretas e belicosas justamente porque nenhum dos 2 lados quer uma escalada hoje.

Porque o futuro não garante que uma guerra fria vai virar quente.
A USSR vs EUA é um exemplo claro disso em que conflitos locais foi tudo que ocorreu em 50 anos apesar de um medo intriseco e real de que poderia a qualquer momento virar uma guerra quente e explodir o mundo. E não foi o único conflito.
 

Wolkaiser

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Gastar 5m vendo uma declaração com embasamento ok.
Gastar 5m vendo lero lero é perda de tempo.

Eu não preciso ver a versão do Putin para saber que a Polonia não gerou a II Guerra, que a Ukrania é um país e que o embasamento histórico dele está extremamente enviesado.
È como eu ter que me obrigar a ver o cara das pirâmides do History channel pra poder discutir que elas não foram feitas por alienígenas.

Se você se predispor a ficar lendo/vendo o que cada um fala e ficar batendo em desinformação você vai gastar sua vida inteira nisso.
corrigir erros é muito mais trabalhoso do que criar os mesmos. E é inclusive estratégia de propaganda.

Agora pode enganar ou encantar aqueles que nada ou pouco sabem de historia, especialmente EUA que é o público alvo claro dessa entrevista.



Uma coisa é voltar um pouco ao passado.
Outra é ir pra fucking idade média.

Ukrania vs Russia hoje da para perfeitamente se embasar nos acontecimentos pós URSS.

Qualquer uso de justificativas da era soviética ou anterior não tem fundamento no direito internacional.
O fato de Putin agir com base nessas coisas só torna o Casus belli Russo ainda mais fraco e descaradamente uma guerra de anexação.

E quem diz que a sua versão também não é enviesada? Desculpe, mas sua palavra vale a mesma que a do Putin.

Desinformação é uma palavra bizarra, pois ela não deixa de ser informação. A interpretação dela é que varia, aí poderia ser ou não algo falso. Mas até então, é sua interpretação em cima dela.

Eu vi seus posts, você fala com excessiva certeza. Para mim, é mais um motivo para buscar saber mais. Da mesma forma, Putin também falava com muita certeza do que estava falando. Eu não confio em informações de quem tem certeza demais.

Sei bem sobre propaganda, acho fascinante a psicologia por trás. Por isso sua história também parece propaganda, mas do outro lado.

Não tem problema passar a vida toda nisso, não é minha intenção chegar a uma certeza.
 

Sega&AMD

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não te passa que união soviética sei lá perdeu a guerra fria e que o Putin, judeu étnico que é, seja só um '' sionista '' a frente da Rússia ?
fazendo jogo para a indústria bélica lucrar as custas de vidas russas e ucranianas
 
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