“Super-ricos” são menos tributados que os mais pobres do país

[Wolf.]

“Super-ricos” são menos tributados que os mais pobres do país

A baixa tributação sobre o patrimônio das camadas mais altas e a alta tributação indireta (sobre consumo e serviços) fazem os super-ricos pagarem poucos tributos no Brasil.


As conclusões constam de estudo divulgado hoje (25) pela organização não governamental britânica Oxfam.

Segundo o relatório A Distância que nos Une: um Retrato das Desigualdades Brasileiras, os 10% mais pobre da população brasileira gastam 32% da renda em tributos, contra 21% dos 10% mais ricos.

Se forem considerados apenas os tributos indiretos, a parcela mais pobre compromete 28% da renda com tributos, contra 10% da camada mais rica.

tributação indireta é considerada regressiva porque, proporcionalmente, pune mais a população de baixa renda.

Isso ocorre porque os mais pobres e os mais ricos pagam o mesmo tributo sobre uma mercadoria ou um serviço consumido, mas o imposto pesa mais no orçamento das famílias que ganham menos.

Segundo a Oxfam, a estrutura tributária brasileira pune, em temos proporcionais, mais os negros e as mulheres em relação aos homens brancos.

De acordo com o estudo, três em cada quatro brasileiros que compõem os 10% mais pobres da população são negros; e mais da metade, mulheres. Nos 10% mais ricos, dois em cada três são homens e brancos.

“Em uma estrutura de renda justa, a tributação deveria atuar de forma redistributiva, não concentradora. No Brasil, ocorre justamente o contrário – nosso sistema tributário penaliza os pobres e alivia os super-ricos, que acumulam renda e, com isso, patrimônio – outro território pouco habitado por impostos”, critica o relatório.

Uma das sugestões da Oxfam para reduzir as disparidades é a elevação da tributação sobre o patrimônio. No Brasil, esses tributos correspondem a apenas 4,5% da arrecadação total, contra 12,15% nos Estados Unidos.

A entidade sugere a criação do Imposto sobre Grandes Fortunas, estabelecido pela Constituição, mas até hoje não implementado, e a cobrança de Imposto sobre a Propriedade de Veículos Automotores sobre jatos, helicópteros, iates e lanchas.

Imposto de Renda
Em relação à tributação sobre a renda e o lucro, o estudo destaca que a progressividade no Imposto de Renda (alíquotas maiores para quem ganha mais) é insuficiente para aumentar a tributação sobre os super-ricos.

O estudo define essa faixa como pessoas que ganham ao menos 320 salários mínimos mensais.

Pessoas consideradas super-ricas, mostrou o levantamento, pagam alíquota efetiva de imposto – aquela realmente paga após descontos, deduções e isenções – similar à de quem ganha cinco salários mínimos mensais.

Em relação a quem ganha entre 15 e 40 salários mínimos, os super-ricos pagam quatro vezes menos.

Para reverter, em parte, essa desigualdade, a Oxfam sugere a eliminação de renúncias fiscais, que fizeram o país deixar de arrecadar R$ 271 bilhões apenas no ano passado, segundo estimativa da própria Receita Federal.

A entidade também defende o fim da isenção de Imposto de Renda da distribuição de lucros e dividendos a pessoas físicas e da remessa de lucros e dividendos ao exterior.

De acordo com o estudo, as isenções fiscais beneficiam os mais ricos. Com base em dados da Receita Federal de 2016, o levantamento apontou que, quem ganha acima de 80 salários mínimos mensais, é beneficiado com isenção média de 66%. Para os super-ricos, que recebem 320 salários, o benefício vai a 70%.

A isenção cai a 17% para a classe média, que ganha de 3 a 20 salários mínimos; e a 9% para os 10% mais pobres, que recebem até três mínimos mensais.

https://exame.abril.com.br/economia/super-ricos-sao-menos-tributados-que-os-mais-pobres-do-pais/#

 

[RM Danger]

Não sei porque não fico surpreso com essas noticias.

 

[Slashtron]

É ai que você a diferença entre as classes. O dia que esta frescura de privilegios acabar e a renda for distribuida por igual (isto é se acabar, coisa que duvido muito) o pais entra em um surto gerando uma crise e quem sabe uma possivel guerra interna.

Onde se tem luz há esperança, Onde se tem escuridão há caos e desordem.

 

[Oh Dae-su]

Mais uma materia chorona e patetica querendo taxar as fortunas, disfarçada de injustiça social.

A vah!!!

 

[Malaquias Duro]

Mais uma materia chorona e patetica querendo taxar as fortunas, disfarçada de injustiça social.

A vah!!!

Então é ok imposto comer o c* do pobre e o rico ser proporcionalmente menos taxado.

Esse argumento de tudo é coisa de petista é muito ignorante.

 

[Solid Fisher]

Primeiramente ninguém paga poucos tributos no Brasil, qualquer produto/serviço que vc usar tem uma carga tributária absurda embutida e que vai levar parte de sua renda por maior que ela seja, esse papo de 10% é balela.
Aumentar os impostos no topo da pirâmide social não vai melhorar nada, pelo contrário só vai causar mais problemas, os tais dos super-ricos tem condições de sair da banânia no outro dia se o governo resolver mexer no dinheirinho deles, e eles vão levar junto suas empresas/investimentos.

 

[Ghim]

Então é ok imposto comer o c* do pobre e o rico ser proporcionalmente menos taxado.

Esse argumento de tudo é coisa de petista é muito ignorante.

que tal reduzir ou eliminar imposto sobre consumo? aí todo mundo fica feliz

detalhe q essa Oxfam é um instituição de esquerda um tanto desonesta. nesse caso dos pobres pagarem mais impostos tá certo, infelizmente a situação é essa mesma, mas a solução q os caras dao é aumentar imposto. afinal, o estado ainda é mto pequenino e mirrado, precisa arrecadar mais!

 

[j0kk3r]

Eu não consigo entender essa lógica de quem ganha mais, tem que pagar mais. Isso sim é uma injustiça na minha opinião.

 

[Hiperbrain]

Só vejo um fato, com reflexos claros na ocasional política comercial de isenção governamental a empresas e descontos para quem compra em maior número, por exemplo. Algo simples de constatar ao assumir que 1 pobre comprando pouco [por exemplo, 1 geladeira] na maioria das vezes irá pagar proporcionalmente mais imposto do que 1 rico comprando muito [por exemplo, 4 geladeiras de uma vez]. Dinheiro faz dinheiro e isso nunca mudou.

 

[Oh Dae-su]

Então é ok imposto comer o c* do pobre e o rico ser proporcionalmente menos taxado.

Esse argumento de tudo é coisa de petista é muito ignorante.

Cara cai na real, se eu gero emprego é claro que eu terei isenções, isso é logico...se eu não tiver pq raios eu o faria??
Ta parecendo aquele discurso m**** do Dória no qual ele quer colocar mais imposto e diz que a Netflix não vai repassar pro assinante....ahh fala sério né. Dar mais dinhero para este governo vagabundo?? Serie que é essa sua solução?? Ta querendo aumentar mais os salarios deles?? Sim pq é só pra isso que vai servir.

A luta é para acabar com impostos e não colocar nos outros so pq eles tem dinheiro, pra rico é facil resolver, é só mudar de pais como todos que podem estão fazendo ou quem não pode, vai repassar pros preços, simples assim.

 

[Beren_]

Cansei de falar isso, no forum mesmo.Pena que a "esquerda" descobre certo os problemas mas chega a conclusões erradas ao se cegar pela ideologia (ou eventualmente por interesses).
Aqui passo brevemente pelo assunto.
Engraçado que somente agora a esquerda descobriu o que os Autriacos falam a uns 60 anos.
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=769

“Super-ricos” são menos tributados que os mais pobres do país

A baixa tributação sobre o patrimônio das camadas mais altas e a alta tributação indireta (sobre consumo e serviços) fazem os super-ricos pagarem poucos tributos no Brasil.

Para começar. Falta um parâmetro para definir o que é "super-rico".
Em que se baseiam?
Outro engano eh falar que "são menos tributados".Não, o que ocorre é que impostos sobre produção/consumo vão ter menor impacto nas rendas dessas pessoas.
Se voce ganha R$ 10k/mes. E precisa comprar arroz/feijao para consumir durante 1 mês. Que é alimentação "básica" digamos assim. O preço do arroz e feijão, e logo, o imposto cobrado, são os mesmos para quem ganha 1k/mes. Digamos que pago 100 reais de imposto. Me sobram ainda 9.900. Enquanto o que ganha 1000, só sobra 900. Mas ambos pagaram a mesma coisa de imposto.

As conclusões constam de estudo divulgado hoje (25) pela organização não governamental britânica Oxfam.

Segundo o relatório A Distância que nos Une: um Retrato das Desigualdades Brasileiras, os 10% mais pobre da população brasileira gastam 32% da renda em tributos, contra 21% dos 10% mais ricos.

Se forem considerados apenas os tributos indiretos, a parcela mais pobre compromete 28% da renda com tributos, contra 10% da camada mais rica.

tributação indireta é considerada regressiva porque, proporcionalmente, pune mais a população de baixa renda.

Isso ocorre porque os mais pobres e os mais ricos pagam o mesmo tributo sobre uma mercadoria ou um serviço consumido, mas o imposto pesa mais no orçamento das famílias que ganham menos.

Conforme expliquei já acima. Impostos indiretos sobre consumo, punem mais os mais pobres. E no nosso caso, onde o imposto é sobre a produção e venda, esse valor acumula em cascata ao passar por cada produtor, transportador, distribuidor, representante, até chegar ao consumidor final. Tornando tudo mais caro e portando quem ganha menos é quem mais paga imposto. No fim, fazendo distribuição de renda "reversa". Pois no final das contas, os pobres pagam para manter regalias de grandes empresários que recebem favores do governo e os políticos com suas comissões. Bem, pelo menos a distribuição de renda funciona, apenas não da forma que desejam. ^^

Fora isso, esse monte de numero a lá Ciro Gomes não diz nada. 21% de 100 milhões de reais é muito mais do que 36% de 1 milhão de reais. (usando números de renda fictícios logicamente).

Segundo a Oxfam, a estrutura tributária brasileira pune, em temos proporcionais, mais os negros e as mulheres em relação aos homens brancos.

De acordo com o estudo, três em cada quatro brasileiros que compõem os 10% mais pobres da população são negros; e mais da metade, mulheres. Nos 10% mais ricos, dois em cada três são homens e brancos.

Tipica falacia non-sequitur.
Se mais pessoas negras e mulheres são pobres, e os pobres são os mais prejudicados, logicamente que mais negros e mulheres serão prejudicados. Mas NÃO por serem mulheres ou negros. E sim por serem pobres.
Então o problema é como melhorar a renda ou reduzir o custo de impostos e produtos que essas famílias/pessoas consomem. Taxar os ricos não vai melhorar a situação dos pobres, pelo contrário como já explicarei.

“Em uma estrutura de renda justa, a tributação deveria atuar de forma redistributiva, não concentradora. No Brasil, ocorre justamente o contrário – nosso sistema tributário penaliza os pobres e alivia os super-ricos, que acumulam renda e, com isso, patrimônio – outro território pouco habitado por impostos”, critica o relatório.

Uma das sugestões da Oxfam para reduzir as disparidades é a elevação da tributação sobre o patrimônio. No Brasil, esses tributos correspondem a apenas 4,5% da arrecadação total, contra 12,15% nos Estados Unidos.

Está é uma boa forma de manter o pobre, sempre pobre, pois no momento que alguém que veio de família pobre, tentar empreender, ou estudar e conseguir um trabalho melhor, ou economizar uma graminha, ou investir, ou qualquer situação onde o pobre consegue melhorar sua vida. Ele passará a pagar mais pelas suas conquistas, mantendo o seu nivel de vida com poucas alterações.
E assim, elimina-se o incentivo a se tornar "mais rico" um pouco.Não vale a pena. Ou, sonegue o maximo possível.

A entidade sugere a criação do Imposto sobre Grandes Fortunas, estabelecido pela Constituição, mas até hoje não implementado, e a cobrança de Imposto sobre a Propriedade de Veículos Automotores sobre jatos, helicópteros, iates e lanchas.

Imposto sobre ricos basicamente é uma lendaque onde atuou, só trouxe mais pobreza.

Imposto de Renda
Em relação à tributação sobre a renda e o lucro, o estudo destaca que a progressividade no Imposto de Renda (alíquotas maiores para quem ganha mais) é insuficiente para aumentar a tributação sobre os super-ricos.

O estudo define essa faixa como pessoas que ganham ao menos 320 salários mínimos mensais.

Pessoas consideradas super-ricas, mostrou o levantamento, pagam alíquota efetiva de imposto – aquela realmente paga após descontos, deduções e isenções – similar à de quem ganha cinco salários mínimos mensais.

Em relação a quem ganha entre 15 e 40 salários mínimos, os super-ricos pagam quatro vezes menos.

Para reverter, em parte, essa desigualdade, a Oxfam sugere a eliminação de renúncias fiscais, que fizeram o país deixar de arrecadar R$ 271 bilhões apenas no ano passado, segundo estimativa da própria Receita Federal.

A entidade também defende o fim da isenção de Imposto de Renda da distribuição de lucros e dividendos a pessoas físicas e da remessa de lucros e dividendos ao exterior.

De acordo com o estudo, as isenções fiscais beneficiam os mais ricos. Com base em dados da Receita Federal de 2016, o levantamento apontou que, quem ganha acima de 80 salários mínimos mensais, é beneficiado com isenção média de 66%. Para os super-ricos, que recebem 320 salários, o benefício vai a 70%.

A isenção cai a 17% para a classe média, que ganha de 3 a 20 salários mínimos; e a 9% para os 10% mais pobres, que recebem até três mínimos mensais.

https://exame.abril.com.br/economia/super-ricos-sao-menos-tributados-que-os-mais-pobres-do-pais/#

Imposto sobre lucro e grandes fortunas. É apenas uma forma de aumentar a pobreza e gerar mais desemprego.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2073

 

[f0rg0tten]

Então é ok imposto comer o c* do pobre e o rico ser proporcionalmente menos taxado.

Esse argumento de tudo é coisa de petista é muito ignorante.

Resumão da história:

Os pobres estão presos aqui. O governo pode quase fazer o que quiser sem consequências. Os ricos não, eles sempre tem a possibilidade de sair daqui quando quiserem. Se o incomodo com normas, impostos, etc for maior que a comodidade de morar aqui eles vão embora e levam tudo com eles (Gerard Depardieu é um exemplo notório). Aumentar a tributação em cima deles na verdade vai fazer com que alguns decidam ir embora, e dependendo de como for feito pode até acontecer do governo arrecadar menos no final das contas.

Ou seja, o problema não é que se tributa pouco os mais ricos mas sim que tributamos demais os mais pobres (na verdade todos, mas pesa mais em quem tem menos renda).

 

[Okira]

O que precisa ser feito é um reforma tributária e ambos tanto o ricos como os pobres pagaram menos impostos, não adianta colocar uma taxa maior para os ricos, isso não vai resolver e apenas criar um problema ou fazer os ricos acharem uma nova forma de pagar menos impostos novamente e continuar desigual.
O problema não é o rico pagar menos imposto, o problema é o pobre pagar esse monte de tributos e não ter retorno nenhum em serviços com a mínima qualidade, eles pagam e receber a pior forma de serviço do governo, ai está o problema, uma gestão de qualidade e eficiente que atinga os menos favorecidos independente dele ser a cor ou sexo que for, sem ficar dividindo como essa reportagem os negros e mulheres e os ricos são homens brancos ( erro grosseiro de cunho ideológico que nunca vai resolver o problema).

 

[Bat Esponja]

Isso que dá taxar consumo em 60%

Aí a solução ao invés de equilibrar é criar mais imposto e deixar os que já existem lol

 

[Jeovas]

Mas em partes eles estão certos mesmo e isso não é novidade nenhuma.

Estava ouvindo dia desses no rádio (os valores são aproximados do que me lembro) que, utilizando-se de manobras fiscais, o FDP do Joesley Batista pagou 1 milhão de reais em imposto de renda no ano passado. E no total, somou à fortuna pessoal mais 163 milhões. Ele pagou 1/164 de sua renda em imposto.

Eu ganho BRUTO ~7 mil reais por mês. Deixo 863 reais por mês em imposto de renda, mais 1000 e pouquinho de previdência. Então esse ano vou receber aproximadamente 90k e pagar quase ~11,2k em imposto de renda. Só isso já dá incríveis 1/8 do que recebo em IR. Talvez eu reembolse um pouco desse valor, mas na média vai ficar por volta dessa proporção.

Então é óbvio que a cobrança que existe é absolutamente desproporcional. "ah, mas ele gerou emprego mimmi" (vamos supôr que ele não tivesse feito isso com dinheiro, bem dizer, roubado). Fodasse esse argumento utilitarista mermão. Não é certo comer o cu da camada mais pobre porque a estutura tributária é ineficiente e o Estado é um lixo. De qualquer forma, se os pobres não fossem tão incrivelmente roubados nesse país provavelmente haveria, nas camadas mais baixas, maior número de casos de poupança + empreendedorismo - que da mesma forma geraria empregos.

Não é questão de querer pagar mais ou menos, é questão de se pagar um valor proporcionalmente justo. O certo é eliminar (no mínimo) boa parte dos impostos sobre consumo e rebalizar o imposto de renda de forma que incida proporcionalmente nos ganhos pessoais. E não tô falando aqui de fazer manobras retardadas, como o caso da França com 75% de IR p/ os ricos, mas sim de algo que não fodesse todo mundo que nem temos hoje.

NO resto, o texto tem sim muito mimimi e, óbvio, a choradeira padrão da esquerda ("negros", "mulheres", "homens brancos opressores", hurr drr).

 

[Beren_]

Mas em partes eles estão certos mesmo e isso não é novidade nenhuma.

Sim. A premissa deles eh correta. "Pobre paga muito imposto".
A conclusão (ou conclusões) é que são erradas.

Estava ouvindo dia desses no rádio (os valores são aproximados do que me lembro) que, utilizando-se de manobras fiscais, o FDP do Joesley Batista pagou 1 milhão de reais em imposto de renda no ano passado. E no total, somou à fortuna pessoal mais 163 milhões. Ele pagou 1/164 de sua renda em imposto.

Eu ganho BRUTO ~7 mil reais por mês. Deixo 863 reais por mês em imposto de renda, mais 1000 e pouquinho de previdência. Então esse ano vou receber aproximadamente 90k e pagar quase ~11,2k em imposto de renda. Só isso já dá incríveis 1/8 do que recebo em IR. Talvez eu reembolse um pouco desse valor, mas na média vai ficar por volta dessa proporção.

Então é óbvio que a cobrança que existe é absolutamente desproporcional. "ah, mas ele gerou emprego mimmi" (vamos supôr que ele não tivesse feito isso com dinheiro, bem dizer, roubado). Fodasse esse argumento utilitarista mermão. Não é certo comer o cu da camada mais pobre porque a estutura tributária é ineficiente e o Estado é um lixo. De qualquer forma, se os pobres não fossem tão incrivelmente roubados nesse país provavelmente haveria, nas camadas mais baixas, maior número de casos de poupança + empreendedorismo - que da mesma forma geraria empregos.

Não é questão de querer pagar mais ou menos, é questão de se pagar um valor proporcionalmente justo. O certo é eliminar (no mínimo) boa parte dos impostos sobre consumo e rebalizar o imposto de renda de forma que incida proporcionalmente nos ganhos pessoais. E não tô falando aqui de fazer manobras retardadas, como o caso da França com 75% de IR p/ os ricos, mas sim de algo que não fodesse todo mundo que nem temos hoje.

NO resto, o texto tem sim muito mimimi e, óbvio, a choradeira padrão da esquerda ("negros", "mulheres", "homens brancos opressores", hurr drr).

Então. Quem é mais rico acaba pagando mais imposto por consumir bens mais caros. Investir mais (existe impostos em ganhos de capital, existem impostos sobre empresas), que os "pobres" não pagam pois não usam estes "produtos".
Essa questão de querer que se pague proporcionalmente mais, acaba sendo difícil de avaliar, pois só se põe na conta o que as pessoas consomem em "comum". Ignora-de outras coisas. Em valores absolutos, os "ricos" pagam bastante imposto. Se fosse menor a proporção provavelmente precisariam de menos manobras jurídicas e menos favorecimentos estatais.
É melhor, ao meu ver pelo menso, cobrar menor % de impostos e não ver esse dinheiro cair na mão de políticos.

Como voce falou, tambem tem que tomar cuidado, pois muito imposto pra ricos faz acontecer igual na França. E o capital vai embora. Já ocorre no Brasil fuga de empresas e "ricos" atualmente. Imagine se pioram ainda mais a situação? Qualquer hora, perdoe a comparação, estaremos uma nova "Venezuela" sem nem precisar de ditador.

Imposto de renda (PF) e imposto sobre consumo APENAS no produto final, e não sobre a produção já ajudam.
Se for so IR melhor. Se for imposto nenhum, melhor ainda.^^

 

[JUGULADOR]

Culpa dos pobres, que não se esforçam mais para se tornarem ricos e, assim, pagarem menos impostos. Pode perguntar pra qualquer meritocrata que ele concordará comigo.

 

[Beren_]

Culpa dos pobres, que não se esforçam mais para se tornarem ricos e, assim, pagarem menos impostos. Pode perguntar pra qualquer meritocrata que ele concordará comigo.

Herp derp.

 

[Flango Chines]

Certo.
E...?

Culpa dos pobres, que não se esforçam mais para se tornarem ricos e, assim, pagarem menos impostos. Pode perguntar pra qualquer meritocrata que ele concordará comigo.

Falou o cara que disse que Mises apoiava o fascismo e socialismo.
Sua capacidade de interpretar textos já ficou famosa.

 

[Malaquias Duro]

que tal reduzir ou eliminar imposto sobre consumo? aí todo mundo fica feliz

detalhe q essa Oxfam é um instituição de esquerda um tanto desonesta. nesse caso dos pobres pagarem mais impostos tá certo, infelizmente a situação é essa mesma, mas a solução q os caras dao é aumentar imposto. afinal, o estado ainda é mto pequenino e mirrado, precisa arrecadar mais!

Vamos lá, eu não estou interessado em quem proferiu esse argumento. Eu concordo que há uma put* distorção tributária entre ricos e pobres. Defeco se quem falou isso foi o Bolsonaro, Lula, Hitler ou o Zé da Esquina. É um argumento posto. Eu compro o argumento, não quem argumentou.

Postas as cartas na mesa, digo sem sombra de dúvidas, que nossos ricos em sua boa maioria (sei lá se são os 51% até 100%), não seriam (ou não se manteriam) ricos se não fosse por incentivos governamentais.

Quando digo ricos não é qualquer micro ou médio empresário que é chutado de banco quando vai pedir empréstimos. Dou só um exemplo beeem caricato: Eike Batista. O cara era o gerador de empregos, o manager, o baluarte da meritocracia. Aí chega o estado e fala "cara, tu tá gerando emprego, então toma cá um benefício" http://odia.ig.com.br/portal/rio/isenção-de-r-75-milhões-em-impostos-para-amigo-1.32310. Pior, recebe isenção porque tem um conhecido, estão devendo um favor, etc...

Estado vai lá, isenta imposto do rico, porque não pode desagradar o rico, mas se pobre não pagar tá fodido. Aí o estado pra arrecadar de qualquer maneira mete onde pobre sente e rico não sente: no consumo. Ora, se é para desenvolver o país, tem que isentar do pobre e cobrar do rico (pressupondo que eles um dia foram pobres). Tem que deixar o pobre tentar ser rico, c***lh0. Quem que vai empreender sem acesso a crédito e com o salário comido por imposto? Um ricão com 5 casas, put* a vontade, viagem pra onde quiser, carro, investimentos, etc... Proporcionalmente paga menos imposto que um Zé que recebe um salário mínimo e quer empreender.

Quer reclamar de imposto, ok. Mas defender que pobre tem que pagar imposto quando rico proporcionalmente não paga. É de cair o c* da bunda.

Então, meu caro, sai do país das maravilhas e entenda que o argumento de que pobre paga mais imposto que rico é uma put* verdade. Eu sou honesto e me atenho ao contexto do tópico. Estamos falando dos ricaços x pobres. Achar normal que pobre tem que pagar mais que rico porque rico gera emprega é muita ignorância. Eu fico revoltado com tanto apreço a uma idéia pré concebida. Seja um livre pensador, rapaz. Raciocina um pouco.

 

[Malaquias Duro]

Cara cai na real, se eu gero emprego é claro que eu terei isenções, isso é logico...se eu não tiver pq raios eu o faria??
Ta parecendo aquele discurso m**** do Dória no qual ele quer colocar mais imposto e diz que a Netflix não vai repassar pro assinante....ahh fala sério né. Dar mais dinhero para este governo vagabundo?? Serie que é essa sua solução?? Ta querendo aumentar mais os salarios deles?? Sim pq é só pra isso que vai servir.

A luta é para acabar com impostos e não colocar nos outros so pq eles tem dinheiro, pra rico é facil resolver, é só mudar de pais como todos que podem estão fazendo ou quem não pode, vai repassar pros preços, simples assim.

Cara, cai na real.

Se tu é pobre e quer criar uma empresa com chance de crescer, como que você o fará sem acesso a crédito e com seu salário mínimo carcomido pelos impostos embutidos no consumo?

put* m****. Ser argumento é tipo "os ricaços tem que gerar emprego, e pobre tem que ser pobre".

Taquiupariu. O cara compara um Eike Batista com um Zé e quer que o Zé pague mais impostos que um Eike Batista. É tanta ignorancia que não está no gibi. Um país desenvolvido fomenta os microempresários. Quem que vai querer abrir empresa se não consegue nem comprar pão sem imposto.

O Eike Batista joga os impostos cobrados nas empresas dele nos produtos que venderia (se fosse um bom empreendedor e não dependesse do estado).

Abre o olho, rapá. Achar que grandes empresários são a salvação do país é MUITO DILMA.

 

[geist]

Dos ricos eu só quero uma coisa: emprego.
Podem encher o cu de dinheiro (não de forma ilícita e/ou imoral), mas que puxem uma renca com eles.

 

[Setzer1]

vcs tem que fazer uma distinção entre pessoas que tem alta.

-Tem o que recebe salário. (Comido normalmente pelo IR).
- Tem o industrial. (Paga imposto pra fabricar/construir/investir etc )
- Tem o rico de capital. (tesouro direto, fundos de investimento, bolsa de valores, o que inclui investimentos no exterior etc).

O terceiro grupo praticamente não paga imposto. E também gera 0 empregos diretamente. Bem menos do que justifica essa isenção toda. (isso quando gera empregos, a maneiras bem fdps de ganhar dinheiro com capitais que na verdade até tira empregos do mercado).

O mundo não é mais o inicio do século XX em que pra ser rico vc tinha obrigatoriamente que produzir ou investir diretamente em produção.

Fora impostos que só o Brasil e a Eslovênia não cobram como falados no texto.

E no fim quem emprega mais e investe mais no mercado real não são as pessoas ricas. È o micro, pequeno e medio empresario, que compõem 90% da massa industrial do país.
Grandes empresas são 10%. (E são essas que se beneficiam dos buracos na legislação). è uma % pequena e ja bem conhecida da maioria como as montadoras de carro. (Que nem mantém o dinheiro no país, enviam pras matrizes onde nós beneficia praticamente nada).

Obvio que quando pede-se uma reforma tributaria com impostos progressivos ninguem ta falando pra lascar os ricos como numa especie de vingança.

Mas hoje da pra dizer com segurança que o Brasil é um dos poucos países com imposto regressivo. Onde quem realmente sustenta o governo é a camada da população que ganha Salário, paga 27,5% de IR ja retido mensalmente e não tem como escapar das regras.

Num país que apenas 10-20% da população paga IR. Vc tem um problema tributário seríssimo onde só uma camada paga realmente imposto.
Principalmente quando os ricos não só tem isenção como recebem perdão por sonegar impostos. (Refis alguém? :) )


Brasil sempre aparece la no topo pra quem paga mto imposto.
Mas se vc olhar só o imposto de capital. A gente ta melhor até do que um ou outro paraíso fiscal.
Na pratica o Brasil é um paraíso fiscal pra tipos específicos de rico em um nível que poucos países o são.


PS: Ah, e da mesma maneira que existe a curva de imposto, onde chega um ponto que vc passa a receber mesmo.
Existe uma curva onde dar +isenção fiscal gera 0 empregos, investimento, etc. Onde as pessoas param de investir mais e apenas embolsam o valor.

Tem que haver 1 balanço. De preferencia um que estimule as pessoas a gerarem empregos elas mesmo. Começando com um pequeno comercio.

 

[Malaquias Duro]

vcs tem que fazer uma distinção entre pessoas que tem alta renda sendo industriais. (Mtos caem em impostos normalmente com suas PJ´s).

Dos que são ricos com capital. (tesouro direto, fundos de investimento, bolsa de valores, o que inclui investimentos no exterior etc).

O segundo grupo praticamente não paga imposto. E também gera 0 empregos diretamente. Bem menos do que justifica essa isenção toda. (isso quando gera empregos, a maneiras bem fdps de ganhar dinheiro com capitais que na verdade até tira empregos do mercado).

O mundo não é mais o inicio do século XX em que pra ser rico vc tinha obrigatoriamente que produzir ou investir diretamente em produção.

Fora impostos que só o Brasil e a Eslovênia não cobram como falados no texto.

E no fim quem emprega mais e investe mais no mercado real não são as pessoas ricas. È o micro, pequeno e medio empresario, que compõem 90% da massa industrial do país.
Grandes empresas são 10%.

Obvio que quando pede-se uma reforma tributaria com impostos progressivos ninguem ta falando pra lascar os ricos como numa especie de vingança.

Mas hoje da pra dizer com segurança que o Brasil é um dos poucos países com imposto regressivo. Onde quem realmente sustenta o governo é a camada da população que ganha Salário, paga 27,5% de IR ja retido mensalmente e não tem como escapar.

Num país que apenas 10-20% da população paga IR. Vc tem um problema tributário seríssimo onde só uma camada paga realmente imposto.


Brasil sempre aparece la no topo pra quem paga mto imposto.
Mas se vc olhar só o imposto de capital. A gente ta melhor até do que um ou outro paraíso fiscal.
Na pratica o Brasil é um paraíso fiscal pra tipos específicos de rico em um nível que poucos países o são.

Então, esse é outro ponto.

Duas coisas, rico que gera emprego ou é isentado ou bota o imposto nos produtos.

Rico que não gera emprego, em muitos casos, pouco paga de imposto sobre o capital.

Imposto cai tudo em cima dos pobres e classe média. São esses que sentem pra valer.

Quem quer empreender com pouco nesse país de m**** é um guerreiro.

 

[Setzer1]

Eu mesmo to é me aproveitando da situação. Invisto pouco d+ em capital pra poder me chamar de rico ja que não tenho nem 10k.

Mas bola de neve é bola de neve. Aos poucos todo mês coloco algo.
Tesouro direto dpois de 720 dias é apenas 15% de IR. Independente do valor.
Mesmo pra investimentos de curto prazo é 22,5% apenas.
Bem abaixo dos 27,5%.

não digo que as taxas pra imposto direto são absurdamente baixas. Elas tão até ok na verdade.
Mas se eu passar a ganhar digamos 3k/mes de tesouro direto.

Eu vou pagar 15%.
O assalariado que ganha acima de 3k mês vai pagar 27,5%.

E isso pq sou amador dos amadores nisso.
Quem realmente sabe investir e mecher com capitais. Consegue pagar beeeeem menos imposto.
principalmente se vc tem acesso a colocar/tirar dinheiro do exterior.

Quem realmente sabe o que faz na pratica nem paga imposto no Brasil. Paga tipo 5-10%.
E o trabalho dele é apertar uns botões num app.

Não digo que quem investe assim não tem função na sociedade. È preciso um mercado financeiro saudável pra bancar mta coisa no mundo real.
Agora quando vc privilegia d+ o mercado de capitais vc não incentiva quem tem patrimônio a investir na economia real.
E abre espaço pra arrumadinhos.

Como varias empresas que pegaram emprestimos do governo pelo BNDS. A taxas de 2-4% a.a
E dpois investiram tudo no tesouro direto. Quando o tesouro pagava 10-15% a.a. Com inflação de 5%

Fez o governo pagar o próprio empréstimo e ainda recebeu por isso.

E imagina na epoca da festa que era a época do FHC.
Quando tesouro pagava 40% a.a

 

[Oh Dae-su]

Cara, cai na real.

Se tu é pobre e quer criar uma empresa com chance de crescer, como que você o fará sem acesso a crédito e com seu salário mínimo carcomido pelos impostos embutidos no consumo?

put* m****. Ser argumento é tipo "os ricaços tem que gerar emprego, e pobre tem que ser pobre".

Taquiupariu. O cara compara um Eike Batista com um Zé e quer que o Zé pague mais impostos que um Eike Batista. É tanta ignorancia que não está no gibi. Um país desenvolvido fomenta os microempresários. Quem que vai querer abrir empresa se não consegue nem comprar pão sem imposto.

O Eike Batista joga os impostos cobrados nas empresas dele nos produtos que venderia (se fosse um bom empreendedor e não dependesse do estado).

Abre o olho, rapá. Achar que grandes empresários são a salvação do país é MUITO DILMA.

Falou, falou e nao disse nada.
Em que ponto aumento de impostos melhoraria alguma coisa nesse seu lero-lero aí? Me esplica essa mágica aí.

E quem disse que não tem que baixar imposto aqui? Analfabetismo funcional tá foda viu.

 

[Ghim]

Vamos lá, eu não estou interessado em quem proferiu esse argumento. Eu concordo que há uma put* distorção tributária entre ricos e pobres. Defeco se quem falou isso foi o Bolsonaro, Lula, Hitler ou o Zé da Esquina. É um argumento posto. Eu compro o argumento, não quem argumentou.

Postas as cartas na mesa, digo sem sombra de dúvidas, que nossos ricos em sua boa maioria (sei lá se são os 51% até 100%), não seriam (ou não se manteriam) ricos se não fosse por incentivos governamentais.

Quando digo ricos não é qualquer micro ou médio empresário que é chutado de banco quando vai pedir empréstimos. Dou só um exemplo beeem caricato: Eike Batista. O cara era o gerador de empregos, o manager, o baluarte da meritocracia. Aí chega o estado e fala "cara, tu tá gerando emprego, então toma cá um benefício" http://odia.ig.com.br/portal/rio/isenção-de-r-75-milhões-em-impostos-para-amigo-1.32310. Pior, recebe isenção porque tem um conhecido, estão devendo um favor, etc...

Estado vai lá, isenta imposto do rico, porque não pode desagradar o rico, mas se pobre não pagar tá fodido. Aí o estado pra arrecadar de qualquer maneira mete onde pobre sente e rico não sente: no consumo. Ora, se é para desenvolver o país, tem que isentar do pobre e cobrar do rico (pressupondo que eles um dia foram pobres). Tem que deixar o pobre tentar ser rico, c***lh0. Quem que vai empreender sem acesso a crédito e com o salário comido por imposto? Um ricão com 5 casas, put* a vontade, viagem pra onde quiser, carro, investimentos, etc... Proporcionalmente paga menos imposto que um Zé que recebe um salário mínimo e quer empreender.

Quer reclamar de imposto, ok. Mas defender que pobre tem que pagar imposto quando rico proporcionalmente não paga. É de cair o c* da bunda.

Então, meu caro, sai do país das maravilhas e entenda que o argumento de que pobre paga mais imposto que rico é uma put* verdade. Eu sou honesto e me atenho ao contexto do tópico. Estamos falando dos ricaços x pobres. Achar normal que pobre tem que pagar mais que rico porque rico gera emprega é muita ignorância. Eu fico revoltado com tanto apreço a uma idéia pré concebida. Seja um livre pensador, rapaz. Raciocina um pouco.

cara... voce reparou que concorda comigo em vez de discordar de mim? tipo, se nao fossem as frases dizendo q eu tinha q cair na real e raciocinar um pouco, eu nao saberia q vc estava me criticando. a nao ser q tu tenha quotado a pessoa errada, pq vc falou algo sobre eu defender q pobres paguem mais impostos e isso nao tem nada a ver com o q eu falei. tipo, sinceramente, é como se eu quotasse esse post e te dissesse que vc está errado em achar q é bolacha e não biscoito o.o

 

[Mestre Chinelada]

Defina "super-rico".

Se for a definição que o PT deu de rico é quem tem renda per capta acima de R$1019, então estamos fodidos.

 

[ptsousa]

O problema não é o rico pagar menos imposto, o problema é o pobre pagar esse monte de tributos e não ter retorno nenhum em serviços com a mínima qualidade, eles pagam e receber a pior forma de serviço do governo, ai está o problema, uma gestão de qualidade e eficiente que atinga os menos favorecidos independente dele ser a cor ou sexo que for, sem ficar dividindo como essa reportagem os negros e mulheres e os ricos são homens brancos ( erro grosseiro de cunho ideológico que nunca vai resolver o problema).

This.

A tabela do IR tem que ser revisada pra ontem. Nem precisa aumentar o teto dos 27,5%, só distribuir as categorias melhor, de forma que o mais pobre pague menos.

7,5; 15; 22,5 e 27,5 deveriam estar distribuídos mais elasticamente. A faixa de isenção deveria ser maior, pra começo de conversa.


Isso só o IR né. O imposto sobre o consumo é outro que precisa diminuir pra ontem.

 

[ffaabbiio]

Nesses momentos de crise começam a falar essas falácias, a culpa é dos super-ricos e vamos liberar a maconha pra acabar com o problema do tráfico no Brasil.

A desigualdade não é o problema, qual a problema de ter super-ricos se os mais pobres tiverem uma boa condição de vida, é só olhar em países desenvolvidos a renda dos mais pobres e a renda aqui.

Mas os dados da matéria faz sentido, a forma de tributação no Brasil faz os mais pobres pagarem mais impostos proporcionalmente a sua renda.

Uma reforma tributária é necessária, mas ainda acho que o grande problema do Brasil é a corrupção, se os serviços públicos tivessem o dinheiro bem aplicado e a população tivesse o retorno desses tributos, não teríamos essa noção de que pagamos tantos impostos assim.

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[sparcx86_GHOST]

no Brasil quando o cara é rico ele é magnata. os bichos tem tanto dinheiro que queimam é tipo uma Dubai. agora quando o cara é fudido ele é realmente pé de chinelo.
o abismo eh grande demais. os caras em outros países conseguem ainda se virar e tirar um troco pra viver tem até país onde os caras nao querem fazer faculdade pois um eletricista já ganha melhor que muito diplomado.

 

[fernandy]

tipica logica petista:
- dificil entrar na faculdade?
a. facilitar o acesso baixando as exigencias ou:
b. melhorar a qualidade do ensino base

como resolver o problema dos pobres? tirando dos ricos...tá certo

 

[Alexander Hamilton]

Qual o país qu nae multa de trânsito por exemplo, é baseada na renda da pessoa que é multada?

 

[Lacerda Yawara]

A solução é sempre mais impostos.
Sucesso!

 

[Lacerda Yawara]

Nota: Minha restituição de 2016 caiu na conta ontem. Quase um ano e meio depois do esperado.
É issae! Vai taxando e segurando meu dinheiro governo fidaputa!!!