[Tópico Oficial|Progressistas 2.0]Ciro Gomes 2018 [Plano de Governo + Site Oficial]

[Cafetão Chinês]

Tirando as diversas violações de direitos humanos que você convenientemente ignora em prol da sua fantasia neoliberal.Vamos a alguns numeros que desmentem esse "paraiso" que você acha que existiu na ditadura Pinochet.

Pelo visto você tem dificuldades em analisar os próprios gráficos que posta. Tirando o último grafico da CEPAL que vou ignorar pelo viés bolivariano e desenvolvimentista dessa entidade e por não ter absolutamente nenhuma relevância em qualquer meio econômico (trazer gráfico cepalino é demais, podia ter trazido logo um gráfico da Carta Capital). Todos os outros gráficos invalidam o que você diz.

Quanto as supostas violações de direitos humanos. A população tem total direito de se insurgir contra socialistas que querem tomar sua propriedade privada. Isso não teria acontecido se socialistas que você apoia não tivessem tentado confiscar a propriedade privada de terceiros. Deviam ter ficado defendendo a suas fantasias apenas em livros e saraus.
As pessoas que Pinochet matou não eram inocentes, eram terroristas querendo implantar uma ditadura socialista (e conseguiram por um breve período).

1-Desemprego

O gráfico mostra uma clara tendência de baixa, ou seja, demonstra que as reformas de Pinochet tiveram resultado. Tirando o pico de alta devido ao choque do Petróleo que afetou fortemente o Chile (totalmente dependente do petróleo externo pois não tem reservas), a queda se mantém constante. Enquanto na América Latina é o inverso, tendência de alta.

2- Inflação pulsante

https://es.inflation.eu/tasas-de-inflacion/chile/inflacion-historica/ipc-inflacion-chile.aspx... Pode reconferir por numeros aqui

Eita dificuldade em analisar um gráfico hein?
Olha a inflação nos anos Allende. Pico histórico!
O dinheiro dos chilenos simplesmente diluia. Aliás, o próprio link que você enviou corrobora este fato. Que hilário, refutado pelo próprio link:

Aqui dá para ter uma clara noção de como o socialismo de Allende destruiu a moeda e o poder de compra dos chilenos. (gráfico tirado do link enviado por você).
Com Pinochet, nova tendência de baixa após as reformas liberais que colocaram o país entre os mais livres economicamente do mundo.

3-PIB per Capta inferior a média da Ursal

Mais um gráfico que demonstra que o Pinochet consertou o país.
Olha a recessão histórica durante o governo Allende. Após Pinochet assumir, a tendência foi de alta gerando o pico e ultrapassando a América Latina com tranquilidade.
Lembre-se que absolutamente todas as reformas liberalizantes do governo Pinochet que socialistas como você odeiam, foram mantidas. Inclusive pelos governos de esquerda (que no Brasil seriam considerados "neoliberais radicais" pois mantiveram as reformas de El General).
Tais como baixa dívida pública, austeridade do governo, moeda forte, baixos impostos de importação e exportação, respeito a propriedade privada, pouca burocracia para empreender, etc etc.
Você pode conferir o crescimento do PIB aqui: https://tradingeconomics.com/chile/gdp

A liberdade econômica, pode conferir aqui:
https://www.heritage.org/index/country/chile
e aqui:
https://www.fraserinstitute.org/economic-freedom/map?geozone=world&page=map&year=2015
e aqui:
http://portugues.doingbusiness.org/pt/data/exploreeconomies/chile/

Aqui mais um gráfico que demonstra o milagre chileno:

A maioria dos indicadores sociais vieram a melhorar apenas apos a "Concertacion" de partidos de centro e de esquerda pós ditadura Pinochet.

Engraçado como socialistas sempre gostam de colher os louros do trabalho dos outros. O fato é que as reformas liberais de Pinochet se mantém até hoje. Em qualquer índice de liberdade econômica o Chile está no topo. E isso explica o sucesso no desenvolvimento deste pais.

Tente novamente quando tiver mais substância.

 

[CloudNine]

Pelo visto você tem sérias dificuldades para analisar os próprios gráficos que posta. Tirando o último grafico da CEPAL que vou ignorar pelo viés bolivariano e desenvolvimentista dessa entidade e por não ter absolutamente nenhuma relevância em qualquer meio econômico (trazer gráfico cepalino é demais, podia ter trazido logo um gráfico da Carta Capital).


O gráfico mostra uma clara tendência de baixa, ou seja, demonstra que as reformas de Pinochet tiveram resultado. Tirando o pico de alta devido ao choque do Petróleo, a queda se mantém constante. Enquanto na América Latina é o inverso, tendência de alta.

Eita dificuldade em analisar um gráfico hein?
Olha a inflação nos anos Allende. Pico histórico!
O dinheiro dos chilenos simplesmente diluia. Aliás, o próprio link que você enviou corrobora este fato. Que hilário, refutado pelo próprio link:

Aqui dá para ter uma clara noção de como o socialismo de Allende destruiu a moeda e o poder de compra dos chilenos.
Com Pinochet, nova tendência de baixa após as reformas liberais que colocaram o país entre os mais livres do mundo.

Mais um gráfico que demonstra que o Pinochet consertou o país.
Olha a recessão histórica durante o governo Allende. Após Pinochet assumir, a tendência foi de alta gerando o pico e ultrapassando a América Latina com tranquilidade.
Lembre-se que absolutamente todas as reformas liberalizantes do governo Pinochet que socialistas como você odeiam, foram mantidas. Inclusive pelos governos de esquerda (que no Brasil seriam considerados "neoliberais radicais" pois mantiveram as reformas de El General).
Tais como baixa dívida pública, austeridade do governo, moeda forte, baixos impostos de importação e exportação, respeito a propriedade privada, pouca burocracia para empreender, etc etc.
Você pode conferir aqui:
https://www.heritage.org/index/country/chile
e aqui:
https://www.fraserinstitute.org/economic-freedom/map?geozone=world&page=map&year=2015
e aqui:
http://portugues.doingbusiness.org/pt/data/exploreeconomies/chile/

Aqui mais um gráfico que demonstra o milagre chileno:

Só rindo. Socialistas sempre gostam de colher os louros. O fato é que as reformas liberais de Pinochet se mantém até hoje. Em qualquer índice de liberdade econômica o Chile está no topo. E isso explica o sucesso no desenvolvimento deste pais.

Interessante você desviar o foco como se eu estivesse defendendo Allende.Sendo que o que está em jogo aqui é tese falaciosa que você defendeu na página anterior.

Volto a repetir o que você ignora

"No outro lado da moeda, porém, estava a desigualdade. O crescimento econômico do Chile não chegava a se refletir de maneira similar para toda a população e, de fato, uma grande parcela vivia em piores condições do que antes do golpe. A porcentagem de chilenos abaixo da linha da pobreza chegava a 45% em 1987, mais do que o dobro de antes da chegada dos generais ao poder (hoje, os governos democráticos reduziram o número para 11%). Mesmo na época mais acentuada do boom econômico do final dos anos 70, o desemprego seguiu sendo uma questão que a ditadura falhava em combater: ficava sempre em torno de 18% da população economicamente ativa, o triplo da média dos anos 60 (atualmente, o desemprego voltou aos patamares pré-ditadura, em torno de 6,5%). "
Leia mais em: https://www.gazetadopovo.com.br/ide...-da-america-latina-3cevn7t81qhsopb0ff43iiofu/
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According to Ricardo Ffrench-Davis the unnecessary radicalism of the shock therapy in the 1970s caused mass unemployment, purchasing power losses, extreme inequalities in the distribution of income and severe socio-economic damage.[1] According to United Nations Economic Commission for Latin America and the Caribbean data the percentage of Chilean population living in poverty rose from 17% in 1969 to 45% in 1985.[2]

Wages decreased by 8%.[3] Family allowances in 1989 were 28% of what they had been in 1970 and the budgets for education, health and housing had dropped by over 20% on average[3]

1. Konrad Adenauer Foundation, Helmut Wittelsbürger, Albrecht von Hoff, Chile's Way to the Social Market Economy
2. Jump up^ Ricardo Ffrench-Davis, Economic Reforms in Chile: From Dictatorship to Democracy, University of Michigan Press, 2002, ISBN 9780472112326, p. 193
3. ^ Jump up to:a b Petras, James; Vieux, Steve (July 1990). "The Chilean "economic miracle": an empirical critique". Critical Sociology. Sage. 17 (2): 57–72. doi:10.1177/089692059001700203.

Com relação à situação econômica deve-se notar que o programa de reformas implementado após o golpe consistiu basicamente na liberalização dos mercados, na abertura comercial e na privatização de empresas e serviços públicos.7 Em 1973, o Estado controlava 229 empresas e, ao término do regime, apenas 6 permaneciam totalmente nas suas mãos.8 O choque provocado pelas reformas não tardou a produzir vulnerabilidades externas e fortes desequilíbrios produtivos e financeiros internos. Em 1982 e 1983 uma crise decorrente do ajuste neoliberal lançou o país numa recessão sem precedentes. Nesses anos, o Produto Interno Bruto registrou um recuo de 13,4% e 3,5%, respectivamente; as taxas de desemprego atingiram 26,4% e 30,4%, isto é, um em cada três chilenos que procuravam emprego não encontrava ocupação; os salários reais tiveram uma queda de 10% e o salário mínimo sofreu uma redução de 25%. A inflação foi de 20%, o dobro da registrada no princípio dos anos oitenta, e o número de falências e fechamentos de empresas, em 1982, foi maior do que o verificado nos três anos seguintes ao golpe. 9



http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0102-64452000000100005

Parece que faltou milagre pra alguns.


bônus :https://g1.globo.com/mundo/noticia/...tema-da-previdencia-herdado-de-pinochet.ghtml

 

[Cafetão Chinês]

Interessante você desviar o foco como se eu estivesse defendendo Allende.Sendo que o que está em jogo aqui é tese falaciosa que você defendeu na página anterior.

Volto a repetir o que você ignora

Eu provei que sua análise é falaciosa. E que as reformas de Pinochet consertaram o país, e graças a elas o Chile é o pais mais desenvolvido da América Latina. Quem sucedeu Pinochet foi o democrata cristão Patricio Aylwin que manteve todas as reformas e a cartilha dos Chicago Boys. E mesmo os governos de esquerda após esse também mantiveram.

Aliás, que coitadice a sua copiar a "análise" desse site de viés claramente esquerdista e baba ovo do Allende hein: https://voyager1.net/politica/falso-paraiso-neoliberal/

Não tem vergonha não? Até os gráficos você copiou. Fica claro que foi refutado na análise por não ter se aprofundado e só copiado.

Cadê suas respostas as minhas conclusões aos gráficos mesmo? Tergiversou.

Parece que faltou milagre pra alguns.


bônus :https://g1.globo.com/mundo/noticia/...tema-da-previdencia-herdado-de-pinochet.ghtml

Não faltou. Na média, os aposentados chilenos que se aposentaram no último ano receberam US$ 400.
O que dá uns R$ 1.600,00. As aposentadorias da galera trabalhadora do INSS não chega nessa média. Estão bem melhores que nós!

Em contrapartida, os gastos públicos com a Previdência representam só 11% do orçamento federal chileno. No Brasil, chegam a 55%. A aposentadoria dos chilenos está garantida para as próximas gerações, a brasileira vai quebrar logo logo (como todo esquema de pirâmide).
Essa "tese" foi devidamente desmentida nesse tópico:
https://forum.outerspace.com.br/index.php?threads/sem-previdência-pública-chile-tem-suicídio-recorde-entre-idosos-com-mais-de-80-anos.530644/

 

[edineilopes]

Não sei que loucura é essa, parece mentira, mas realmente saiu em alguns jornais. Tem gente que abusa da zoeira.


http://www.sobral24horas.com/2018/09/idoso-e-preso-em-cabare-apos-fazer.html
Idoso é preso em cabaré após fazer relações com 4 garotas e dizer que Ciro Gomes pagaria a conta


sexta-feira, setembro 14, 2018 7 comentários



Entre as ocorrências, a mais inusitada até o presente momento se deu na cidade de Pimenteiras, interior do Piauí, onde um aposentado de 78 anos mandou “colocar na conta do Ciro Gomes” o que havia consumido num prostíbulo, (ALGUMAS BEBIDAS ALCOÓLICAS E 04 GAROTAS).

“Se ele não pagar, pode colocar meu nome no SPC”, declarou o idoso, identificado pela nossa reportagem como José Maria dos Santos sendo a pessoa de Felizardo Beneplácito, ex-funcionário da SUNAB.

O caso foi parar na delegacia, mas o delegado informou que não daria voz de prisão ao aposentado, porque comer e não pagar não é crime.

“De acordo com a lei civil, o que houve foi o não cumprimento de uma obrigação contratual por parte do consumidor, então o estabelecimento deverá inscrevê-lo no SPC”, declarou a autoridade policial.

 

[CloudNine]

Eu provei que sua análise é falaciosa. E que as reformas de Pinochet consertaram o país, e graças a elas o Chile é o pais mais desenvolvido da América Latina. Quem sucedeu Pinochet foi o democrata cristão Patricio Aylwin que manteve todas as reformas e a cartilha dos Chicago Boys. E mesmo os governos de esquerda após esse também mantiveram.

Aliás, que coitadice a sua copiar a "análise" desse site de viés claramente esquerdista e baba ovo do Allende hein: https://voyager1.net/politica/falso-paraiso-neoliberal/

Não tem vergonha não? Até os gráficos você copiou. Fica claro que foi refutado na análise por não ter se aprofundado e só copiado.

Cadê suas respostas as minhas conclusões aos gráficos mesmo? Tergiversou.

Não faltou. Na média, os aposentados chilenos que se aposentaram no último ano receberam US$ 400.
O que dá uns R$ 1.600,00. As aposentadorias da galera trabalhadora do INSS não chega nessa média. Estão bem melhores que nós!

Em contrapartida, os gastos públicos com a Previdência representam só 11% do orçamento federal chileno. No Brasil, chegam a 55%. A aposentadoria dos chilenos está garantida para as próximas gerações, a brasileira vai quebrar logo logo (como todo esquema de pirâmide).
Essa "tese" foi devidamente desmentida nesse tópico:
https://forum.outerspace.com.br/index.php?threads/sem-previdência-pública-chile-tem-suicídio-recorde-entre-idosos-com-mais-de-80-anos.530644/

Nem vou perder mais meu tempo com você.Defensor de ditador corrupto,que matou milhares e que promoveu reformas que deixaram a mingua parte da população que você convenientemente ignora.

Vai pra ignore com gosto.

 

[Doutor Sono]

 

[x-eteano]

Lixo Ciro e seus amigos!

 

[Snk-Brazil]

Lixo Ciro e seus amigos!

No vídeo diz que é de uma época onde não havia rede sociais, período que dependiamos do PSDB, vídeo que caiu na net.
Pessoal do MBL podia colocar a cara pelo menos quando fizer um vídeo contra algum candidato de oposição deles. Essa maquina arcade falsificada da capcom aí ja foi usada em algumas entrevistas deles.
Se essa entrevista é do tempo que não existia o mensalão como que o link abaixo oficial diz que é de Março de 2017?
E essa qualidade baixa aí é merchan pra tekpix?



http://www.contextolivre.com.br/2017/03/ciro-gomes-e-entrevistado-por-luis.html?m=1

 

[infante_warrior]

Só duas notinhas de rodapé:
1) Foi oferecido a vaga de vice pro Ciro na chapa do Lula, e quanto barassem o Lula ele assumia a cabeça de chapa.Ele não aceitou, pois diz que isso é fraude.

2) Sobre o neoliberalismo: tem esse paper do Milton Friedman e esse, de Oliver Marc Hartwich.

Respostas:
1) Vc realmente acredita nesse teatro? Como diriam por aí, verdadeiro teatro das tesouras. Ciro não é oposição a Lula. É tão oposição que briga pelo eleitorado órfão do Lula.
E outra, dentro do que sei, existia uma forte oposição dentro do PT, entre a ala mais sindicalista, numa chapa de formação com Ciro presente.

2) Academicamente não existe o conceito neoliberal. Pelo menos dentro do que estudei em Ciências Politicas e Filosofia Politica. Neoliberalismo é um conceito difuso e abstrato de politicas liberais que em raiz não tem nada de liberal. PSDB esta cheio de "neoliberalista". Não dá pra ser o que não se é, pela própria contradição em si.
A minha formação foi para mercado e não acadêmica, creio que o @Beren_ , se não estou enganado, já rebateu com diversos artigos e textos nesta pasta essa ideia do neoliberal.

 

[infante_warrior]

No vídeo diz que é de uma época onde não havia rede sociais, período que dependiamos do PSDB, vídeo que caiu na net.
Pessoal do MBL podia colocar a cara pelo menos quando fizer um vídeo contra algum candidato de oposição deles. Essa maquina arcade falsificada da capcom aí ja foi usada em algumas entrevistas deles.
Se essa entrevista é do tempo que não existia o mensalão como que o link abaixo oficial diz que é de Março de 2017?
E essa qualidade baixa aí é merchan pra tekpix?



http://www.contextolivre.com.br/2017/03/ciro-gomes-e-entrevistado-por-luis.html?m=1

O que importa agora são os "detalhes", e não o conteúdo. Áudio do "Bessias" feeling...

Obs: Não sou simpatizante do MBL.

 

[Hitmanbadass]

Nem vou perder mais meu tempo com você.Defensor de ditador corrupto,que matou milhares e que promoveu reformas que deixaram a mingua parte da população que você convenientemente ignora.

Vai pra ignore com gosto.

Tirando o fato de defender um ditador, ele foi foi muito claro e correto no que disse. Seus gráficos vão contra sua própria afirmação.

 

[CloudNine]

Tirando o fato de defender um ditador, ele foi foi muito claro e correto no que disse. Seus gráficos vão contra sua própria afirmação.

Ah claro!Inclusive o da Cepal que foi ignorado né.

 

[Hitmanbadass]

Ah claro!Inclusive o da Cepal que foi ignorado né.

Nesse caso o gráfico postado se inicia sem 1990 e vem em tendência de queda mas não da para saber se nos anos anteriores ele vinha aumentando (tudo leva a crer que não).

 

[CloudNine]

Nesse caso o gráfico postado se inicia sem 1990 e vem em tendência de queda mas não da para saber se nos anos anteriores ele vinha aumentando (tudo leva a crer que não).

Qual parte de tudo que eu postei sobre pobreza e desigualdade no Chile que "AUMENTOU NA DITADURA" permitem te dizer que "tudo leva a crer que não" ?

 

[infante_warrior]

Brigas ideológicas a parte, quem já foi ao Chile sabe muito bem que lá tá bem melhor que aqui. País muito mais limpo, organizado e seguro. Sei que é uma ótica de turista, mas na mesma ótica o Brasil visivelmente esta pior qdo comparado.

 

[Hitmanbadass]

Qual parte de tudo que eu postei sobre pobreza e desigualdade no Chile que "AUMENTOU NA DITADURA" permitem te dizer que "tudo leva a crer que não" ?

A parte onde não tem número que sustente que a POBREZA AUMENTOU. A pobreza não aumentou, ela diminuiu, a desigualdade pode ter aumentando mas em um espectro onde os miseráveis eram menos miseráveis (não que seja bom, mas foi o que ocorreu no Chile).

 

[CloudNine]

A parte onde não tem número que sustente que a POBREZA AUMENTOU. A pobreza não aumentou, ela diminuiu, a desigualdade pode ter aumentando mas em um espectro onde os miseráveis eram menos miseráveis (não que seja bom, mas foi o que ocorreu no Chile).

MEU DELZZZ...De novo meu amigo

"O crescimento econômico do Chile não chegava a se refletir de maneira similar para toda a população e, de fato, uma grande parcela vivia em piores condições do que antes do golpe. A porcentagem de chilenos abaixo da linha da pobreza chegava a 45% em 1987, mais do que o dobro de antes da chegada dos generais ao poder "

https://www.gazetadopovo.com.br/ide...-da-america-latina-3cevn7t81qhsopb0ff43iiofu/

Brigas ideológicas a parte, quem já foi ao Chile sabe muito bem que lá tá bem melhor que aqui. País muito mais limpo, organizado e seguro. Sei que é uma ótica de turista, mas na mesma ótica o Brasil visivelmente esta pior qdo comparado.

Isso é fato.Mas atribuir isso somente ao Pinochet ,que além de ditador era corrupto e sanguinário,e os Chicago-boys, é um erro.O artigo da Japan Times aborda bem isso

The reforms initially did not have the expected results. In 1982 the Chilean economy collapsed, partly because of a region-wide debt crisis, but also because a total lack of regulation led to the collapse of the banking sector. Unemployment soared above 20 percent, while real wages fell and even more cuts were made to government spending on social services. Only after Finance Minister Hernan Buchi made key reforms did the economy recover, hitting its highest-ever annual growth rate in 1989.

In 1990 Chile finally returned to democracy. The Concertación de Partidos por la Democracia (Concertación), a bloc of center-left parties, assumed power with Patricio Aylwin, the first elected president since Allende, as their leader. The Aylwin government decided to continue the market based model established by the Pinochet regime, but to add more social protection to curb the effects of a purely neoliberal model. Since the democratic transition, Chile has experienced the highest average growth rate in its history, while increasing social spending and fully expanding civil and political rights to its citizens. Chile has thus been governed by moderate leaders who have learned to avoid the populist and extremist tendencies of other leaders throughout the region.

http://hir.harvard.edu/article/?a=2758


Don’t credit Chile’s economic rise to Pinochet

The return of democracy in 1990 started to remedy the social costs of the Pinochet era. In the next two decades, Chile grew at more than 5 percent per year, almost doubling its growth rates of the three previous decades. Meanwhile, Chile’s poverty rate plummeted from 40.8 percent in 1990 to 9.9 percent in 2011, by some measures; meat consumption increased from about 36 kg per capita in 1990 to about 84 kg; the share of homes with refrigerators jumped from 55 percent to 92 percent; the share of homes with washing machines rocketed from 37 percent to 82 percent. But U.N. Development Program data from 2010 show that Chile is still among the 15 most unequal countries in the world, though subsidies soften the gross gap in income inequality.

https://www.japantimes.co.jp/opinio...hiles-economic-rise-to-pinochet/#.W516dvj92Uk

 

[ssj4ac]

Não sei que loucura é essa, parece mentira, mas realmente saiu em alguns jornais. Tem gente que abusa da zoeira.


http://www.sobral24horas.com/2018/09/idoso-e-preso-em-cabare-apos-fazer.html
Idoso é preso em cabaré após fazer relações com 4 garotas e dizer que Ciro Gomes pagaria a conta


sexta-feira, setembro 14, 2018 7 comentários



Entre as ocorrências, a mais inusitada até o presente momento se deu na cidade de Pimenteiras, interior do Piauí, onde um aposentado de 78 anos mandou “colocar na conta do Ciro Gomes” o que havia consumido num prostíbulo, (ALGUMAS BEBIDAS ALCOÓLICAS E 04 GAROTAS).

“Se ele não pagar, pode colocar meu nome no SPC”, declarou o idoso, identificado pela nossa reportagem como José Maria dos Santos sendo a pessoa de Felizardo Beneplácito, ex-funcionário da SUNAB.

O caso foi parar na delegacia, mas o delegado informou que não daria voz de prisão ao aposentado, porque comer e não pagar não é crime.

“De acordo com a lei civil, o que houve foi o não cumprimento de uma obrigação contratual por parte do consumidor, então o estabelecimento deverá inscrevê-lo no SPC”, declarou a autoridade policial.

Isso é fake news ne?

 

[infante_warrior]

MEU DELZZZ...De novo meu amigo

"O crescimento econômico do Chile não chegava a se refletir de maneira similar para toda a população e, de fato, uma grande parcela vivia em piores condições do que antes do golpe. A porcentagem de chilenos abaixo da linha da pobreza chegava a 45% em 1987, mais do que o dobro de antes da chegada dos generais ao poder "

https://www.gazetadopovo.com.br/ide...-da-america-latina-3cevn7t81qhsopb0ff43iiofu/





Isso é fato.Mas atribuir isso somente ao Pinochet ,que além de ditador era corrupto e sanguinário,e os Chicago-boys, é um erro.O artigo da Japan Times aborda bem isso




http://hir.harvard.edu/article/?a=2758


Don’t credit Chile’s economic rise to Pinochet





https://www.japantimes.co.jp/opinio...hiles-economic-rise-to-pinochet/#.W516dvj92Uk

Não vou me aprofundar ao assunto do Chile pq invariavelmente vai desvirtuar o tópico.
Acredito que o user não defendeu (posso ter me enganado qto a análise) o Pinochet em sí, mas apontou para as medidas de fato liberais tomadas durante aquela ditadura.
Os ânimos exaltados acabam criando animosidade desnecessárias.
Essa questão da previdência por si só já aponta a falácia do neoliberalismo. Não existe solução liberal dentro das propostas pelo MDB. As correntes mais a esquerda vão contra por serem "liberais", mas dentro de um modelo liberal, não se encaixam.

 

[Hitmanbadass]

MEU DELZZZ...De novo meu amigo

"O crescimento econômico do Chile não chegava a se refletir de maneira similar para toda a população e, de fato, uma grande parcela vivia em piores condições do que antes do golpe. A porcentagem de chilenos abaixo da linha da pobreza chegava a 45% em 1987, mais do que o dobro de antes da chegada dos generais ao poder "

https://www.gazetadopovo.com.br/ide...-da-america-latina-3cevn7t81qhsopb0ff43iiofu/





Isso é fato.Mas atribuir isso somente ao Pinochet ,que além de ditador era corrupto e sanguinário,e os Chicago-boys, é um erro.O artigo da Japan Times aborda bem isso




http://hir.harvard.edu/article/?a=2758


Don’t credit Chile’s economic rise to Pinochet





https://www.japantimes.co.jp/opinio...hiles-economic-rise-to-pinochet/#.W516dvj92Uk

Eu não consigo acessar seu link pois é pago. Se tiver um gráfico ou fato além de uma frase solta a gente da uma olhada.
Mas eu acho que a possibilidade acharmos algum numero sério disso é o mesmo de vc conseguir ser ironico ou sarcástico com sucesso, sem parecer apenas um adolescente birrento.

 

[CloudNine]

Eu não consigo acessar seu link pois é pago. Se tiver um gráfico ou fato além de uma frase solta a gente da uma olhada.
Mas eu acho que a possibilidade acharmos algum numero sério disso é o mesmo de vc conseguir ser ironico ou sarcástico com sucesso, sem parecer apenas um adolescente birrento.

Você deve achar que eu estou por sua conta né meu caro?

Pra ficar repetidamente colando e citando tudo que está citado acima NOVAMENTE,e você continuar seletivamente ignorando.

Vá gastar o tempo de outro.Ou assuma logo que nutre simpatia por um ditador.

 

[edineilopes]

Isso é fake news ne?

Parece fake. É doido demais. Teria que ser alguém da região para confirmar. Mas, como comentei, tem site publicando como notícia.

Google:
https://sertaoafora.blogspot.com/2018/09/idoso-e-preso-em-cabare-apos-fazer-sexo.html
http://www.ocomunicador.com/2018/09/idoso-e-preso-em-cabare-apos-programa.html#.W52Mxvm1vIU
http://correiodooeste.com.br/idoso-...rotas-e-dizer-que-ciro-gomes-pagaria-a-conta/
http://www.sobral24horas.com/2018/09/idoso-e-preso-em-cabare-apos-fazer.html
http://caiconarotadanoticia.com.br/...lacoes-sexuais-com-uma-cachorra-em-janduisrn/
http://www.clicknovaolimpia.com.br/...itutas_e_dizer_que_ciro_gomes_pagaria_a_conta

 

[Hitmanbadass]

Você deve achar que eu estou por sua conta né meu caro?

Pra ficar repetidamente colando e citando tudo que está citado acima NOVAMENTE,e você continuar seletivamente ignorando.

Vá gastar o tempo de outro.Ou assuma logo que nutre simpatia por um ditador.

Sim, nossa, enorme simpatia rs
Vc foi desmentido/corrigido acima repetidas vezes e sua saída é falar que os outros nutrem simpatia por um ditador derr
Flw

 

[Vim do Futuro]

Grupo fraudava notas de alunos para escola receber mais recursos, diz polícia

Notas de estudantes de escola pública de Itapajé eram fraudadas para município conseguir mais recursos dos governos Estadual e Federal.

Polícia apreendeu computadores e documentos em uma escola pública de Itapajé — Foto: Reprodução/TVM

A Polícia Civil cumpriu mandados de busca e apreensão, nesta quarta-feira (9), em uma operação que investiga um esquema de fraudes em notas de alunos de Itapajé, no Ceará, para obter verba de programas educacionais do governo. Quatro servidores da Secretaria de Educação do município são investigados, segundo a polícia.
De acordo a Polícia Civil, as notas de estudantes da Escola Municipal Padre Manoel de Lima eram modificadas para aparecerem como positivas no Sistema Permanente de Avaliação da Educação Básica do Ceará (SPAECE). Os dados adulterados também eram inseridos no cadastro do Índice de Desenvolvimento da Educação Básica (IDEB) do Governo Federal.

Esquema criminoso é desarticulado em Itapajé

O delegado André Firmino, que conduziu as investigações, afirmou que alguns alunos eram aprovados mesmo tendo rendimento abaixo da média escolar. Alguns alunos, inclusive, eram aprovados sem realizar provas, conforme a investigação. Com as notas fraudadas, o município conseguia arrecadar mais recursos dos governos Estadual e Federal. O esquema era investigado há cinco meses.

A polícia apreendeu computadores e documentos escolares. Com os materiais apreendidos, a polícia espera comprovar as fraudes e identificar outros envolvidos no esquema ilício.

O grupo é investigado pode responder por associação criminosa, inserção de dados falsos em sistema de dados da administração pública, prevaricação e condescendência criminosa, detre outros crimes. Os servidores não foram presos.
https://g1.globo.com/ce/ceara/notic...s-para-obter-recursos-publicos-no-ceara.ghtml

Secretário é indiciado por esquema fraudulento em escola de Itapajé, no Ceará
https://g1.globo.com/ce/ceara/notic...audulento-em-escola-de-itapaje-no-ceara.ghtml


Isso explica a magica das notas.

Em vídeo: MELHOR educação do Brasil!!!!!

 

[Cafetão Chinês]

Não vou me aprofundar ao assunto do Chile pq invariavelmente vai desvirtuar o tópico.
Acredito que o user não defendeu (posso ter me enganado qto a análise) o Pinochet em sí, mas apontou para as medidas de fato liberais tomadas durante aquela ditadura.
Os ânimos exaltados acabam criando animosidade desnecessárias.
Essa questão da previdência por si só já aponta a falácia do neoliberalismo. Não existe solução liberal dentro das propostas pelo MDB. As correntes mais a esquerda vão contra por serem "liberais", mas dentro de um modelo liberal, não se encaixam.

Nenhuma ditadura é boa.
Agora entre uma ditadura socialista que simplesmente destrói o mercado, a geração de riqueza e a propriedade privada, e outra que ao menos permite que os indivíduos sejam livres para produzir/prosperar. Certamente fico com a segunda.
Resumindo, se tivesse que escolher entre as ditadura do Allende, Stalin ou Maduro e a ditadura do Pinochet. Sem a menor sombra de dúvidas ficaria com a segunda.
Já os socialistas preferem ficar com a primeira e ver o povo passar fome. (mas você não vê nenhum querendo migrar para um país socialista).

Lembrando que a ditadura de Pinochet só aconteceu após a tentativa de Allende em estatizar a economia. Nesse sentido a população tem todo o direito de se insurgir contra aqueles que querem lhe tomar suas propriedades honestamente adquiridas.
Pinochet ainda deixou o legado das reformas liberais que fizeram o Chile ser o país desenvolvido e próspero que é hoje. Reformas inclusive mantidas pelos governos de esquerda posteriores. Ele ainda abriu mão do poder quando a população decidiu em plebiscito. O Chile hoje está no topo em qualquer ranking de liberdade econômica e empreendedorismo. É um país levado a sério, e não mais uma república bananeira.

Isso não justifica seus crimes, mas diga qual ditador socialista faria isso?

Friedman deixou bem claro sua opinião a respeito.

“A história sugere que o capitalismo é uma condição necessária para a liberdade política. Claramente não se trata de uma condição suficiente.”

“Não tenho nada de bom a dizer sobre o regime político imposto por Pinochet. […] Era um regime político terrível. O verdadeiro milagre chileno não tem a ver com o quão bom foi o desempenho econômico do Chile; o verdadeiro milagre esteve na disposição de uma junta militar em contrariar os seus princípios e apoiar reformas de livre mercado, deixando que elas fossem implantadas por defensores sinceros dos princípios de livre mercado. No Chile, o motor do novo regime de liberdades políticas foi gerado pela liberdade econômica, assim como pelo sucesso econômico resultante desta, dando origem ao referendo que introduziu um regime politicamente democrático.”

(Milton Friedman)

 

[Cafetão Chinês]

Sim, nossa, enorme simpatia rs
Vc foi desmentido/corrigido acima repetidas vezes e sua saída é falar que os outros nutrem simpatia por um ditador derr
Flw

É o modus operandi padrão de um esquerdista. Como não conseguem usar a lógica e os fatos ao seu favor, o que lhes resta é negar/distorcer/tergiversar até o fim.

O sujeito em questão foi refutado pelos próprios gráficos que apresentou.

 

[infante_warrior]

Nenhuma ditadura é boa.
Agora entre uma ditadura socialista que simplesmente destrói o mercado, a geração de riqueza e a propriedade privada, e outra que ao menos permite que os indivíduos sejam livres para produzir/prosperar. Certamente fico com a segunda.
Resumindo, se tivesse que escolher entre as ditadura do Allende, Stalin ou Maduro e a ditadura do Pinochet. Sem a menor sombra de dúvidas ficaria com a segunda.
Já os socialistas preferem ficar com a primeira e ver o povo passar fome. (mas você não vê nenhum querendo migrar para um país socialista).

Lembrando que a ditadura de Pinochet só aconteceu após a tentativa de Allende em estatizar a economia. Nesse sentido a população tem todo o direito de se insurgir contra aqueles que querem lhe tomar suas propriedades honestamente adquiridas.
Pinochet ainda deixou o legado das reformas liberais que fizeram o Chile ser o país desenvolvido e próspero que é hoje. Reformas inclusive mantidas pelos governos de esquerda posteriores. Ele ainda abriu mão do poder quando a população decidiu em plebiscito. O Chile hoje está no topo em qualquer ranking de liberdade econômica e empreendedorismo. É um país levado a sério, e não mais uma república bananeira.

Isso não justifica seus crimes, mas diga qual ditador socialista faria isso?

Friedman deixou bem claro sua opinião a respeito.

“A história sugere que o capitalismo é uma condição necessária para a liberdade política. Claramente não se trata de uma condição suficiente.”

“Não tenho nada de bom a dizer sobre o regime político imposto por Pinochet. […] Era um regime político terrível. O verdadeiro milagre chileno não tem a ver com o quão bom foi o desempenho econômico do Chile; o verdadeiro milagre esteve na disposição de uma junta militar em contrariar os seus princípios e apoiar reformas de livre mercado, deixando que elas fossem implantadas por defensores sinceros dos princípios de livre mercado. No Chile, o motor do novo regime de liberdades políticas foi gerado pela liberdade econômica, assim como pelo sucesso econômico resultante desta, dando origem ao referendo que introduziu um regime politicamente democrático.”

(Milton Friedman)

Eu entendi perfeitamente o seu ponto. Não era uma defesa em sí ao Pinochet, e sim a exposição que as medidas liberais trouxeram mais avanços qdo comparado a medidas estatizantes.

 

[albanibr]

Deu ruim heim...

Ciro e Cid Gomes delatados pela Galvão Engenharia
SALVARBrasil 16.09.18 09:32  

O STF homologou acordo com os executivos da Galvão Engenharia.
Nessa delação, segundo Lauro Jardim em O Globo, serão denunciados Ciro Gomes e seu irmão Cid Gomes.

 

[Joey Tribbiani]

Veja a perturbada personalidade sociopática de Ciro. Ele desfere um soco e ainda manda prender (em que se fundamenta esta ordem de prisão?) um repórter, pelo simples fato de Ciro não saber conviver com o contraditório.



O mais intrigante, como bem aponta os comentários do tweet, é como e por que o Ciro acredita possuir tamanha autoridade para se achar com o direito de emitir uma ordem de prisão. E, mais ainda, essa dita ordem de prisão decorre do simples fato do ego do Ciro ter sido infligindo por uma pergunta que ele, no seu subjetivismo, reputou não agradável para si. Percebe o desvio de caráter do sujeito?

Em que pese as propostas risíveis e teratológicas do seu projeto econômico, do seu alinhamento político, oficial e declarado, com a ditadura chinesa, além das propostas de caráter totalitário no que diz respeito ao controle social da mídia e da internet e à intervenção autoritária na própria ordem moral da nação brasileira, o Ciro atesta uma terrível personalidade sociopática, violenta e, na real e pura acepção da palavra, despótica ou autocrática.

Pode se dizer, agora sim, que isso é uma das mais puras manifestações de uma índole fascistoide, quando exerce um autoritarismo esmagador sobre as liberdades individuais com base apenas na higidez de um projeto central/pessoal de poder.

 

[Albertty]

Nem vou perder mais meu tempo com você.Defensor de ditador corrupto,que matou milhares e que promoveu reformas que deixaram a mingua parte da população que você convenientemente ignora.

Vai pra ignore com gosto.

Huahauahauahauauahuau Perdeu no argumento e tomou um reversal com os próprios dados postados,não aguentou e partiu pra ignorância, a mascara caiu ao vivasso

 

[Albertty]

Veja a perturbada personalidade sociopática de Ciro. Ele desfere um soco e ainda manda prender (em que se fundamenta esta ordem de prisão?) um repórter, pelo simples fato de Ciro não saber conviver com o contraditório.



O mais intrigante, como bem aponta os comentários do tweet, é como e por que o Ciro acredita possuir tamanha autoridade para se achar com o direito de emitir uma ordem de prisão. E, mais ainda, essa dita ordem de prisão decorre do simples fato do ego do Ciro ter sido infligindo por uma pergunta que ele, no seu subjetivismo, reputou não agradável para si. Percebe o desvio de caráter do sujeito?

Em que pese as propostas risíveis e teratológicas do seu projeto econômico, do seu alinhamento político, oficial e declarado, com a ditadura chinesa, além das propostas de caráter totalitário no que diz respeito ao controle social da mídia e da internet e à intervenção autoritária na própria ordem moral da nação brasileira, o Ciro atesta uma terrível personalidade sociopática, violenta e, na real e pura acepção da palavra, despótica ou autocrática.

Pode se dizer, agora sim, que isso é uma das mais puras manifestações de uma índole fascistoide, quando exerce um autoritarismo esmagador sobre as liberdades individuais com base apenas na higidez de um projeto central/pessoal de poder.

Coronelzinho de m****,depois eu ainda tenho que ouvir b*sta sobre o bolsonaro,como bem falaram, esse animal vai morrer enforcado com a própria língua.

 

[Mynduim]

Veja a perturbada personalidade sociopática de Ciro. Ele desfere um soco e ainda manda prender (em que se fundamenta esta ordem de prisão?) um repórter, pelo simples fato de Ciro não saber conviver com o contraditório.



O mais intrigante, como bem aponta os comentários do tweet, é como e por que o Ciro acredita possuir tamanha autoridade para se achar com o direito de emitir uma ordem de prisão. E, mais ainda, essa dita ordem de prisão decorre do simples fato do ego do Ciro ter sido infligindo por uma pergunta que ele, no seu subjetivismo, reputou não agradável para si. Percebe o desvio de caráter do sujeito?

Em que pese as propostas risíveis e teratológicas do seu projeto econômico, do seu alinhamento político, oficial e declarado, com a ditadura chinesa, além das propostas de caráter totalitário no que diz respeito ao controle social da mídia e da internet e à intervenção autoritária na própria ordem moral da nação brasileira, o Ciro atesta uma terrível personalidade sociopática, violenta e, na real e pura acepção da palavra, despótica ou autocrática.

Pode se dizer, agora sim, que isso é uma das mais puras manifestações de uma índole fascistoide, quando exerce um autoritarismo esmagador sobre as liberdades individuais com base apenas na higidez de um projeto central/pessoal de poder.

Esse Coronelzinho é o retrato da esquerda.

“Xingue-os do que você é, acuse-os do que você faz”

 

[x-eteano]

Veja a perturbada personalidade sociopática de Ciro. Ele desfere um soco e ainda manda prender (em que se fundamenta esta ordem de prisão?) um repórter, pelo simples fato de Ciro não saber conviver com o contraditório.



O mais intrigante, como bem aponta os comentários do tweet, é como e por que o Ciro acredita possuir tamanha autoridade para se achar com o direito de emitir uma ordem de prisão. E, mais ainda, essa dita ordem de prisão decorre do simples fato do ego do Ciro ter sido infligindo por uma pergunta que ele, no seu subjetivismo, reputou não agradável para si. Percebe o desvio de caráter do sujeito?

Em que pese as propostas risíveis e teratológicas do seu projeto econômico, do seu alinhamento político, oficial e declarado, com a ditadura chinesa, além das propostas de caráter totalitário no que diz respeito ao controle social da mídia e da internet e à intervenção autoritária na própria ordem moral da nação brasileira, o Ciro atesta uma terrível personalidade sociopática, violenta e, na real e pura acepção da palavra, despótica ou autocrática.

Pode se dizer, agora sim, que isso é uma das mais puras manifestações de uma índole fascistoide, quando exerce um autoritarismo esmagador sobre as liberdades individuais com base apenas na higidez de um projeto central/pessoal de poder.

Caramba, maluco mesmo!

Ciro Gomes agride jornalista durante ato de campanha em Roraima
Publicado por Tarciso Morais em 16 setembro, 2018
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Em ato de campanha no norte do país, o presidenciável Ciro Gomes (PDT) não ficou nada satisfeito com pergunta e agrediu jornalista com um soco.

O candidato do PDT à Presidência da República, Ciro Gomes, chegou em Roraima neste sábado (15) para participar de eventos de campanha.
Durante um passeio pelas ruas da capital Boa Vista, um repórter questionou o presidenciável sobre comentários hostis feitos a respeito dos brasileiros que protestaram contra refugiados da Venezuela na cidade de Pacaraima, algumas semanas atrás.
Ciro ficou indignado com o questionamento, agrediu o repórter e xingou: “Vá pra casa do Romero Jucá, seu FDP!”. O pedetista continuou gritando: “Este aqui é do Romero Jucá! Tira ele! Prende ele aí!”
Confira o momento de descontrole do candidato do PDT no vídeo abaixo.

​

Romero Jucá é o líder do governo no Senado Federal e vice-líder no Congresso Nacional. Atual presidente do PMDB nacional, está em seu terceiro mandato como Senador por Roraima.
Horas depois, o jornalista agredido publicou um vídeo desmentindo fazer qualquer tipo de trabalho para o senador Romero Jucá e criticou o despreparo do candidato Ciro Gomes.




https://renovamidia.com.br/ciro-gomes-agride-jornalista-durante-ato-de-campanha-em-roraima/

 

[Labate_C]

Não


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[Gaheris]

Respostas:
1) Vc realmente acredita nesse teatro? Como diriam por aí, verdadeiro teatro das tesouras.

Confesso que não pensei nisso. O que o PT ganharia eleitoralmente convidando o Ciro pra ser vice do Lula, e dizendo que ele "seria um bom vice"? E, pra ficar em outro fato, o FHC convidou o Ciro pra ser ministro e ele não quis.

Ciro não é oposição a Lula. É tão oposição que briga pelo eleitorado órfão do Lula.
E outra, dentro do que sei, existia uma forte oposição dentro do PT, entre a ala mais sindicalista, numa chapa de formação com Ciro presente.

De acordo.

2) Academicamente não existe o conceito neoliberal. Pelo menos dentro do que estudei em Ciências Politicas e Filosofia Politica. Neoliberalismo é um conceito difuso e abstrato de politicas liberais que em raiz não tem nada de liberal. PSDB esta cheio de "neoliberalista". Não dá pra ser o que não se é, pela própria contradição em si.
A minha formação foi para mercado e não acadêmica, creio que o @Beren_ , se não estou enganado, já rebateu com diversos artigos e textos nesta pasta essa ideia do neoliberal.

Então, esse Beren aí está na ignore, pois finge ser analfabeto funcional e mentecapto ao discutir quem discorda dele, e distorce o que foi dito e ofende indiretamente, pra cavar punição pro usuário, como mostro aqui. Por isso nem li o que ele escreveu.