Ayrton Senna foi mesmo o melhor?

[RodrigoANBR]

Mas vc acha que os 1:30 em interlagos com volante duro e cambio manual é comparável com os carros de hj numa volta a 1:30?

Pega um fusca a 130 km/h X um Corola a 150 km/h de São Paulo ao Rio. O cara do Fusca vai perder até os pelos do toba e sair do carro tremendo, com os braços fudidos e as pernas duras.
Pra um piloto de hj, dirigir um carro daqueles é sofrivel, digo mais, até pra se manter na pista


[emoji102]

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mas senna não tinha um fusca.. tinha uma MP4.. um dos melhores carros de corrida de todos os tempos.

 

[RodrigoANBR]

Mas ai é avanço da tecnologia!

Nem cabe comparações, qual o tempo do pior carro do grid ano passado?

avanço da tecnologia e avanço dos pilotos...

treinamento, concentração, preparo físico e etc..

 

[RodrigoANBR]

Schummacher so foi hepta pq depois da morte do Senna não se tinha mais outros pilotos a altura dele naquela era final dos anos 90 começo dos anos 2000.

Depois daquela época em que os grandes pilotos como Prost, Senna, Piquet se aposentaram, o Schummacher praticamente reinou sozinho e ainda tinha o melhor carro da época, e ainda sim ele conseguia perder camponatos para o Damon Hill e Mika Hakkinen que eram apenas bons pilotos.

Senna de 88 a 93 foi campeão todos os anos?

 

[tonyr2d2]

Senna era foda, tirava leite de pedra, nunca aceitou ser "p*t1nha" de companheiro de equipe (Rubinho?), só tinha um defeito: não sabia administrar vantagem. Perdeu várias corridas estando vários segundos na frente só por que queria humilhar os outros. Não lembro se isso lhe custou algum campeonato.

 

[Supedaneo]

avanço da tecnologia e avanço dos pilotos...

treinamento, concentração, preparo físico e etc..

Na época o Senna já seguia essa filosofia, treinamento, concentração, preparo físico e etc..

Sem contar que guiar os carros da década de 80 exigia muito mais preparo físico e braço, do que os atuais, super modernos com várias assistências.

 

[NEOMATRIX]

mas senna não tinha um fusca.. tinha uma MP4.. um dos melhores carros de corrida de todos os tempos.

Da pra comparar com os carros de hoje?
[emoji33]


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[edikaoz]

Senhores, estamos misturando as coisas.

Não é possível comparar um carro de 1992 com um carro atual. São totalmente distintos!!! O que devemos fazer é comparar a performance (não necessariamente números) pra fazer essa avaliação. Novamente, fico com a declaração dos pilotos que corriam contra ele na época, o que faz todo o sentido.

Se formos comparar somente os números, realmente, Senna não é o melhor piloto (ou o mais campeão). Contudo, mesmo na corrida fatal, Senna já estava a frente de Shumacher com um carro que se provou totalmente instável.

Enfim, pra mim, sim, Senna é o melhor piloto da F1 de todos os tempos.

 

[RodrigoANBR]

Na época o Senna já seguia essa filosofia, treinamento, concentração, preparo físico e etc..

Sem contar que guiar os carros da década de 80 exigia muito mais preparo físico e braço, do que os atuais, super modernos com várias assistências.

Força g em uma curva a 150 é bem diferente do que a 90... Você sabe disso.

Aguentar essa força g por n voltas... Soh não vê quem não quer

 

[RodrigoANBR]

Da pra comparar com os carros de hoje?
[emoji33]


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Mas não estou comparando. Estou dizendo que ele teve nas mãos um dos melhores carros de todos os tempos. MP4 nunca foi um Fusca da F1..

 

[RodrigoANBR]

Contudo, mesmo na corrida fatal, Senna já estava a frente de Shumacher com um carro que se provou totalmente instável.

Enfim, pra mim, sim, Senna é o melhor piloto da F1 de todos os tempos.

Senna estava na frente de Schumacher na corrida que morreu portanto é melhor que ele.

E na corrida anterior em que ele não aguentou q pressão do alemão e rodou sozinho em Interlagos?

Nunca existiu neh? Pessoal é muito apaixonado

 

[Summo]

Sem contar que guiar os carros da década de 80 exigia muito mais preparo físico e braço, do que os atuais, super modernos com várias assistências.

Sem contar que guiar os carros da década de 50 exigia muito mais preparo físico e braço, do que os da década de 80, super modernos com várias assistências.

Logo, Fangio > Senna?

 

[NEOMATRIX]

Mas não estou comparando. Estou dizendo que ele teve nas mãos um dos melhores carros de todos os tempos. MP4 nunca foi um Fusca da F1..

O termo Fusca foi uma força de expressão mas vamos lá
Se comparado a um carro de hoje, suponho que o carro atual seja um Corolla, o que o MP4 seria?
Um Opalão Comodoro? Um Passat Pointer?
Da pra esses carros fazerem o mesmo tempo na pista?


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[Supedaneo]

Sem contar que guiar os carros da década de 50 exigia muito mais preparo físico e braço, do que os da década de 80, super modernos com várias assistências.

Logo, Fangio > Senna?

Estamos aqui falando de tempo de volta! Diferença dos tempos de volta no Brasil em 1988 e em 2018.

Não sei da onde você tirou essa comparação.

Leia o contexto.

 

[RodrigoANBR]

O termo Fusca foi uma força de expressão mas vamos lá
Se comparado a um carro de hoje, suponho que o carro atual seja um Corolla, o que o MP4 seria?
Um Opalão Comodoro? Um Passat Pointer?
Da pra esses carros fazerem o mesmo tempo na pista?


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No dia que um desses carros for um monoposto com asas enormes e mais de 1000cv.. fará sentido sua comparação.

 

[Kaneda1985]

Piquet pra mim foi tão bom quanto o senna.

 

[johnhartigan]

Essa é uma daquelas discussões que nunca vão ter fim, se leva só números em conta tá errado, se analisa só o estilo tá errado pq tem que levar números, se misturar os dois tá errado pq naquela corrida do tempo que o globo da morte era a cavalo o cara fez um ângulo de 5 graus na tangente esquerda da rebimboca da parafuseta que custou o campeonato do ano seguinte, ninguém nunca tá contente, e é assim mesmo, cada um com sua opinião, então:

 

[Hitmanbadass]

Discussão sem fim, Senna era foda.
Me espanta ter discussão sobre esse "esporte", acho chato pra c***lho.

 

[Crude Dude]

muita lenda.... muito folclore...

Pegando o GP Brasil por ex.... em 1988 Senna foi pole com 1:30:218.. Hamilton foi pole ano passado com 1:07:281...
Girando a 1:30 em Interlagos dava tempo para trocar marchas, fazer o cabelo e passar um batom... kct, são 23 segundos de diferença...
pessoal acha que um piloto de hoje deveria fazer marchas em cambio H e continuar girando a 1:07..

Com carros inferiores? foi campeão ou ganhou umas corridas? ganhar corridas muitas vezes são coisas do acaso.. não se esqueça disso..

Vtech foi criado em 1983... Senna fez o NSX e Schumacher fez a Enzo..

em chuva... concordo.. foi um piloto diferenciado.

Em 88 a corrida foi em Jacarepaguá não?
A última pole de Senna em Interlagos foi 1:15:962 em 1994.

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[thebigkratos]

Senna pra mim foi o melhor, mas teve apenas 11 vez em maos o melhor carro(alias o melhor F1 da história que foi a McLaren de 88 e 89),tirando isso os outros anos foram com carros bons mas nao o melhor da categoria.


Jamais vou tirar meritos de Hamilton ou Schumacher mas nao tinha/tem competição com os carros em que foram campeões...

como piloto acho que Lauda, Jim Clark, Stewart, Fangio e Villeneuve se equiparavam.

mas na chuva ele Senna era 500x melhor que qualquer outro.

 

[RodrigoANBR]

Em 88 a corrida foi em Jacarepaguá não?
A última pole de Senna em Interlagos foi 1:15:962 em 1994.

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fato. falha minha..
mas se pegarmos SPA ou Monaco.. que tem traçados muito semelhantes se não idênticos a 1988 a diferença no tempo de voltas é enorme ainda...

10 segundos em SPA e 13 em monaco, olhando tempos de classificação..

 

[edikaoz]

Senna estava na frente de Schumacher na corrida que morreu portanto é melhor que ele.

E na corrida anterior em que ele não aguentou q pressão do alemão e rodou sozinho em Interlagos?

Nunca existiu neh? Pessoal é muito apaixonado

Não distorça o que eu disse. Eu nunca disse que a corrida anterior não existiu.

O que estou tentando dizer é: Senna tinha um carro muito instável naquela temporada. Não tinha nem pontuado ainda, se não me engano. O carro o deixou na mão e por fim o matou.

Por fim, sim: Senna foi melhor que Schumacher.

 

[sonicflood]

mais interessante..o lauda falou que o carro do senna era melhor...trocaram o dele com o do Senna...e ainda perdeu kkkk

Estamos falando de james hunt..prost..lauda..e senna que tava comecando.

outro detalhe...era o fittipaldi que iria correr..mas ele não pode ir por outros compromissos...enfim...que ainda duvida do talento do cara...

 

[Rafa - Él]

O fato é que se vc perguntar qual o melhor piloto da história pros profissionais envolvidos com F1 hoje (mecânicos, jornalistas, engenheiros, chefes de equipe e principalmente pilotos) eu diria que pelo menos metade deles colocaria o Senna no topo dessa lista e a outra metade colocaria ele pelo menos no top3/top5. Se pesquisar por listas feitas por fãs ou publicações especializadas o resultados vai ser o mesmo. Nenhum outro piloto consegue essa presença na lembrança das pessoas como o Senna...

 

[RodrigoANBR]

Não distorça o que eu disse. Eu nunca disse que a corrida anterior não existiu.

O que estou tentando dizer é: Senna tinha um carro muito instável naquela temporada. Não tinha nem pontuado ainda, se não me engano. O carro o deixou na mão e por fim o matou.

Por fim, sim: Senna foi melhor que Schumacher.

Oxi.. quase todo mundo usa o argumento que ele sempre andou com carro inferior e ganhava.. agora quando a Willians de 94 não era grandes coisa isso vira muleta? Cadê o grande piloto que ganhava com o carro inferior? Kkkkkkk

Vocês são muito zueiros

 

[RodrigoANBR]

O fato é que se vc perguntar qual o melhor piloto da história pros profissionais envolvidos com F1 hoje (mecânicos, jornalistas, engenheiros, chefes de equipe e principalmente pilotos) eu diria que pelo menos metade deles colocaria o Senna no topo dessa lista e a outra metade colocaria ele pelo menos no top3/top5. Se pesquisar por listas feitas por fãs ou publicações especializadas o resultados vai ser o mesmo. Nenhum outro piloto consegue essa presença na lembrança das pessoas como o Senna...

Talvez porque foi o último campeão a morrer em uma batida na F1? Talvez porque morreu quando estava em ótima forma?

Se tivesse corrido mais 3 ou 4 temporadas e nao sido mais campeão as opiniões seriam diferentes..

 

[edikaoz]

Oxi.. quase todo mundo usa o argumento que ele sempre andou com carro inferior e ganhava.. agora quando a Willians de 94 não era grandes coisa isso vira muleta? Cadê o grande piloto que ganhava com o carro inferior? Kkkkkkk

Vocês são muito zueiros

Velho, você está se perdendo nos argumentos. Vamos ser objetivos: quais são seus critérios?

O meu critério é: posição dos pilotos que correram com e contra ele na época, feitos realizados na evolução do esporte e capacidade sobrenatural em ganhar décimos onde outros não conseguiram.

Diga lá: quem é o melhor piloto e por que? Não precisa ficar de indiretinha nem nada.

 

[Rafa - Él]

Talvez porque foi o último campeão a morrer em uma batida na F1? Talvez porque morreu quando estava em ótima forma?

Se tivesse corrido mais 3 ou 4 temporadas e nao sido mais campeão as opiniões seriam diferentes..

Ou ele poderia ter sobrevivido e ter ganho mais uma caralhada de títulos que nem o Schumacher ou o Hamilton...

 

[sonicflood]

Ou ele poderia ter sobrevivido e ter ganho mais uma caralhada de títulos que nem o Schumacher ou o Hamilton...

fato que a Willians com Damon Hill no mesmo ano perdeu por 1 ponto o titulo..ou seja..acha mesmo que o Senna não levaria o caneco

 

[BCoisa]

Ou ele poderia ter sobrevivido e ter ganho mais uma caralhada de títulos que nem o Schumacher ou o Hamilton...

O que na época era bem provável inclusive.

 

[NEOMATRIX]

fato que a Willians com Damon Hill no mesmo ano perdeu por 1 ponto o titulo..ou seja..acha mesmo que o Senna não levaria o caneco

Inclusive, em Imola o Senna ja tinha conseguido domar absurdamente o carro desde a primeira corrida da temporada. A ponto dele ja ter conseguido a pole. Enquanto a maioria dos pilotos iam jogar golfe ele passava a madrugada antes da corrida tentando ajustar aerodinâmica.

Voltando ao inicio de carreira, o Piquet até fez piadas maldosas sobre a sexualidade do Senna haja vista o tempo que ele passava com os pilotos nos boxes.

Senna praticamente morreu tentando domar aquele carro enquanto o Shummi corria de forma irregular e até acho que a aquele choro no final do campeonato foi pela consciência dele (conta chegou anos depois na estação de esqui [emoji33]).


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[BCoisa]

Inclusive, em Imola o Senna ja tinha conseguido domar absurdamente o carro desde a primeira corrida da temporada. A ponto dele ja ter conseguido a pole. Enquanto a maioria dos pilotos iam jogar golfe ele passava a madrugada antes da corrida tentando ajustar aerodinâmica.

Voltando ao inicio de carreira, o Piquet até fez piadas maldosas sobre a sexualidade do Senna haja vista o tempo que ele passava com os pilotos nos boxes.

Senna praticamente morreu tentando domar aquele carro enquanto o Shummi corria de forma irregular e até acho que a aquele choro no final do campeonato foi pela consciência dele (conta chegou anos depois na estação de esqui [emoji33]).


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Desse choro eu não lembro mas que no GP da Itália em 2000 ele realmente ficou bem sentido ele ficou quando alcançou o número de vitórias do Senna (agora o porquê do choro só ele poderia dizer):

 

[RodrigoANBR]

Velho, você está se perdendo nos argumentos. Vamos ser objetivos: quais são seus critérios?

O meu critério é: posição dos pilotos que correram com e contra ele na época, feitos realizados na evolução do esporte e capacidade sobrenatural em ganhar décimos onde outros não conseguiram.

Diga lá: quem é o melhor piloto e por que? Não precisa ficar de indiretinha nem nada.

Eu me perdendo? Vocês se apegam a questões emocionais para defender o cara..
E ainda ficam chateados quando isso é exposto..

Quem é o melhor pra mim ? F1 é um esporte de resultados. Quem tem os melhores resultados é o melhor. Simples assim

 

[RodrigoANBR]

Ou ele poderia ter sobrevivido e ter ganho mais uma caralhada de títulos que nem o Schumacher ou o Hamilton...

Senna já tava "velho"... Não conseguiria manter o alto nível por mais 4 anos ( mínimo para ser hepta)

 

[RodrigoANBR]

fato que a Willians com Damon Hill no mesmo ano perdeu por 1 ponto o titulo..ou seja..acha mesmo que o Senna não levaria o caneco

1 ponto porque Schumacher foi punido pela Zuera que fez de passar o Hill na volta de apresentação. Na pista mesmo a diferença foi bem maior..

 

[RodrigoANBR]

Inclusive, em Imola o Senna ja tinha conseguido domar absurdamente o carro desde a primeira corrida da temporada. A ponto dele ja ter conseguido a pole. Enquanto a maioria dos pilotos iam jogar golfe ele passava a madrugada antes da corrida tentando ajustar aerodinâmica.

Voltando ao inicio de carreira, o Piquet até fez piadas maldosas sobre a sexualidade do Senna haja vista o tempo que ele passava com os pilotos nos boxes.

Senna praticamente morreu tentando domar aquele carro enquanto o Shummi corria de forma irregular e até acho que a aquele choro no final do campeonato foi pela consciência dele (conta chegou anos depois na estação de esqui [emoji33]).


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Deu pra ver a domada... Domada a lá Tamburello.

Porque pessoal teima com essa de Schumacher irregular em 94? Tem mil artigos na internet explicando o que aconteceu.

Mas não, o mal perdedor chamado Senna lançou essa duvida no ar para tirar o foco do seu início de temporada ter sido uma m****...não conseguia aceitar o fato que de ele tinha "escolhido errado" o carro para 94