LobOS of Wallter Space - Discussão sobre investimentos [Principalmente Bolsa de Valor]

[PSO]

Eu não entendo essas reações "do mercado".

Quem são os entes se desfazendo dos papéis desesperadamente? São as grandes instituições? São os investidores de varejo? A bolsa despencou em 10 min..

Quem vê a notícia sobre o Lula e pensa: "Tudo está perdido, tenho que me desfazer dos papéis IMEDIATAMENTE!" ? São algoritmos que leem sentimentos em redes sociais? São profissionais sentados em grandes fortunas? Sáo algorítmos alimentados de alguma outra forma?

Essas reações instantâneas não fazem sentido pra mim.

Podem ser investidores estrangeiros se desfazendo de tudo que é ativo Br

Enviado de meu Redmi Note 9S usando o Tapatalk

 

[Lor’themar Pomposo]

Eu não entendo essas reações "do mercado".

Quem são os entes se desfazendo dos papéis desesperadamente? São as grandes instituições? São os investidores de varejo? A bolsa despencou em 10 min..

Quem vê a notícia sobre o Lula e pensa: "Tudo está perdido, tenho que me desfazer dos papéis IMEDIATAMENTE!" ? São algoritmos que leem sentimentos em redes sociais? São profissionais sentados em grandes fortunas? Sáo algorítmos alimentados de alguma outra forma?

Essas reações instantâneas não fazem sentido pra mim.

Eu também acho bizarro. E engraçado. A especulação e noticias movem o curto prazo...

O @Sic Parvis Magna pode responder melhor

 

[LucianoBraga]

Meu Homebroker até me derrubou. Acho que foi um "você não precisa ver isso".

 

[lagom]

Ih, cara...tá cheio de analista de mercado financeiro que pensa com o fígado.

Podem ser investidores estrangeiros se desfazendo de tudo que é ativo Br

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Eu também acho bizarro. E engraçado. A especulação e noticias movem o curto prazo...

O @Sic Parvis Magna pode responder melhor

Tem que ser robôs.

Ou prevendo a queda, os acionistas amortizam o prejuízo se desfazendo rapidamente das ações... No processo jogando os preços no chão?

Deve ser muito interessante analisar essas movimentações..

 

[Julius Erving]

Meu Homebroker até me derrubou. Acho que foi um "você não precisa ver isso".

Eu só abri hoje pra pegar umas nota de corretagem, senão da taquicardia

 

[LucianoBraga]

Eu só abri hoje pra pegar umas nota de corretagem, senão da taquicardia

É teste pra cardíaco, meu abigo

 

[Sic Parvis Magna]

Eu não entendo essas reações "do mercado".

Quem são os entes se desfazendo dos papéis desesperadamente? São as grandes instituições? São os investidores de varejo? A bolsa despencou em 10 min..

Quem vê a notícia sobre o Lula e pensa: "Tudo está perdido, tenho que me desfazer dos papéis IMEDIATAMENTE!" ? São algoritmos que leem sentimentos em redes sociais? São profissionais sentados em grandes fortunas? Sáo algorítmos alimentados de alguma outra forma?

Essas reações instantâneas não fazem sentido pra mim.

Eu também acho bizarro. E engraçado. A especulação e noticias movem o curto prazo...

O @Sic Parvis Magna pode responder melhor

Diversos fatores. Em parte algoritmos como você citou, que atuam baseado em sentimentos e tendências de big data, em parte setor de compliance/risco de investidores institucionais que precisam seguir critérios objetivos acerca de segurança jurídica por exemplo. Acredito que o segundo caso represente um volume muito maior que o primeiro. Tem agência de rating disso que emite relatório extraordinário rebaixando o rating do Brasil e os gestores desses recursos são OBRIGADOS, por estatuto ou contrato, a diminuir posição no Brasil. Por exemplo. Não tem nada a ver com irracionalidade, é processo pré-estabelecido de política de investimento. Exemplo: tá no estatuto/política de investimento que se o rating de segurança jurídica do país XPTO for menor que AAA a exposição máxima do PL tem que ser menor que 5%. Etc. E se o gestor não seguir ele toma processo dos acionistas, sanção do regulador etc.

É possível também que a elegebilidade do Lula se traduza em um possível segundo turno provável de Lula x Bolsonaro e alguns institucionais podem ter interpretado isso como bad news pra economia a longo prazo, no sentido de que qualquer resultado da eleição é ruim pro país. Não estou usando bad news como termo bonitinho, é um conceito de eficiência de mercado e da forma que os players incorporam as informações disponíveis às suas deciões de investimento.

Etc. Nem tudo é investidor pensando com o estômago, tem coisa que é mecânica mesmo, "se A então B". Quem faz m**** irracional em geral é o investidor minoritário, mas aqui no Brasil ele não tem tanta força pra derrubar índice. O mais provável são os exemplos que dei no início.

 

[lagom]

Diversos fatores. Em parte algoritmos como você citou, que atuam baseado em sentimentos e tendências de big data, em parte setor de compliance/risco de investidores institucionais que precisam seguir critérios objetivos acerca de segurança jurídica por exemplo. Acredito que o segundo caso represente um volume muito maior que o primeiro. Tem agência de rating disso que emite relatório extraordinário rebaixando o rating do Brasil e os gestores desses recursos são OBRIGADOS, por estatuto ou contrato, a diminuir posição no Brasil. Por exemplo. Não tem nada a ver com irracionalidade, é processo pré-estabelecido de política de investimento. Exemplo: tá no estatuto/política de investimento que se o rating de segurança jurídica do país XPTO for menor que AAA a exposição máxima do PL tem que ser menor que 5%. Etc. E se o gestor não seguir ele toma processo dos acionistas, sanção do regulador etc.

É possível também que a elegebilidade do Lula se traduza em um possível segundo turno provável de Lula x Bolsonaro e alguns institucionais podem ter interpretado isso como bad news pra economia a longo prazo, no sentido de que qualquer resultado da eleição é ruim pro país. Não estou usando bad news como termo bonitinho, é um conceito de eficiência de mercado e da forma que os players incorporam as informações disponíveis às suas deciões de investimento.

Etc. Nem tudo é investidor pensando com o estômago, tem coisa que é mecânica mesmo, "se A então B". Quem faz m**** irracional em geral é o investidor minoritário, mas aqui no Brasil ele não tem tanta força pra derrubar índice. O mais provável são os exemplos que dei no início.

Claro, os institucionais. É a explicação mais razoável.

Hoje de manhã comprei ações pela primeira vez na vida e de tarde sai essa notícia... a lição sobre volatilidade veio rápido.

 

[LucianoBraga]

Claro, os institucionais. É a explicação mais razoável.

Hoje de manhã comprei ações pela primeira vez na vida e de tarde sai essa notícia... a lição sobre volatilidade veio rápido.

Eu entrei agora também, 26/02. Pauninóis



Mas é ficar tranquilo, como você disse é lição.
Por enquanto tô achando tudo muito divertido, a grana não me faz falta e tô pensando em longo prazo...Faz parte do percurso.

 

[Sic Parvis Magna]

Claro, os institucionais. É a explicação mais razoável.

Hoje de manhã comprei ações pela primeira vez na vida e de tarde sai essa notícia... a lição sobre volatilidade veio rápido.

Quanto antes aprender que renda variável varia melhor. Meu primeiro aporte foi um mês antes da crise do subprime chegar aqui, acho que Agosto de 2008. 40 ou 60% de prejuízo em 30 dias. Melhor aprendizado.

 

[EgonRunner]

a Bolsa já é descolada da realidade, batendo recorde enquanto a economia afunda e a instabilidade política aumenta.

tem que apertar os cintos que ano que vem vai ser ainda pior.
e ficar de olho para aportar, já dizia o Barão de Rotschild “compre quando houver sangue nas ruas, mesmo que o sangue seja seu”.

em 2023 eles devem voltar, independente de quem ganhar, porque em teoria teremos 3 anos de estabilidade e algum crescimento (entenda-se crescimento como apenas recuperação das quedas, a economia brasileira não cresce de verdade tem muitos anos).

 

[Comedor de Caixinha]

Claro, os institucionais. É a explicação mais razoável.

Hoje de manhã comprei ações pela primeira vez na vida e de tarde sai essa notícia... a lição sobre volatilidade veio rápido.

Imagina comprar IRB no ano passado quando ela era a queridinha da bolsa e um belo dia acordar lendo que ela foi pega cometendo fraude fiscal.

Um fator ainda não mencionado é que as notícias, principalmente as ruins, são muitas vezes antecipadas por detentores de informaçõe privilegiadas que fazem movimentos suspeitos que podem ser monitorados por ferramentas especializadas, acionando gatilhos para abrir posições de short, ou zerar/reverter posições de opções.

 

[PhylteR]

Claro, os institucionais. É a explicação mais razoável.

Hoje de manhã comprei ações pela primeira vez na vida e de tarde sai essa notícia... a lição sobre volatilidade veio rápido.

Eu entrei agora também, 26/02. Pauninóis



Mas é ficar tranquilo, como você disse é lição.
Por enquanto tô achando tudo muito divertido, a grana não me faz falta e tô pensando em longo prazo...Faz parte do percurso.

Eu entrei no final de fevereiro do ano passado. Em duas semanas peguei os sei lá quantos circuit breakers, lol.

Nada melhor que começar assim. Já joga o cara pra humildade. Já entra sabendo que é um m****. E aprende mais rápido.

Logo isso passa. Então se caiu e tem mais grana, dá pra seguir comprando, mês a mês... Fazer uma média legal... Sem desespero.

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[Insônia]

Eu tô a uns 2 anos só baixando PM que nunca abaixa, huehue

Bolsa só começa a fazer sentido no longo prazo, nem esquento mais com queda. Já passei por bastante coisas nesses ultimos 2 anos.

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[Mustafa90]

A queda também acontece pela antecipação do custo do capital, o que afeta diretamente o valuation.

 

[EgonRunner]

comprar na alta e depois baixar preço médio .... é disso que vive o pequeno investidor.

só os grandes mesmo conseguem se antecipar e criar os movimentos (pra cima e pra baixo).

A queda também acontece pela antecipação do custo do capital, o que afeta diretamente o valuation.

perfeitamente colocado.
hoje o dólar está mais próximo de 7 reais do que de 5 reais e isso é antecipado tanto no custo quanto no preço ao consumidor.

 

[Mustafa90]

comprar na alta e depois baixar preço médio .... é disso que vive o pequeno investidor.

só os grandes mesmo conseguem se antecipar e criar os movimentos (pra cima e pra baixo).



perfeitamente colocado.
hoje o dólar está mais próximo de 7 reais do que de 5 reais e isso é antecipado tanto no custo quanto no preço ao consumidor.

não é só dólar, pq até as dolorizadas caíram. Nos inputs do valuation vai inflação, taxa de juros, dólar, risco do mercado, etc. Uma notícia horrível dessa afeta tudo e nego se desespera e sai vendendo.

E como sempre teve insider, tá explicada a queda de manhã.

 

[LucianoBraga]

Vamos lá pra mais um dia de massacre

 

[Set_10]

Vamos lá pra mais um dia de massacre

Q ação vc comprou q ta tomando ferro ? Rssss


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[LucianoBraga]

Q ação vc comprou q ta tomando ferro ? Rssss

O ferro não faz distinção, tá entrando em todo mundo



Nah, não tô tomando ferro não, é só pela piada mesmo.
Perdi alguma coisa, claro, mas basicamente todo mundo perdeu nos últimos dias.

 

[Wastelander]

O ferro não faz distinção, tá entrando em todo mundo



Nah, não tô tomando ferro não, é só pela piada mesmo.
Perdi alguma coisa, claro, mas basicamente todo mundo perdeu nos últimos dias.

Cara, lembra que vc só perde quando vende.

Até lá vc tá ganhando experiência e resiliência.

 

[LucianoBraga]

Cara, lembra que vc só perde quando vende.

Até lá vc tá ganhando experiência e resiliência.

Ah, claro. Valeu, eu sei.
Como eu disse, tô bem tranquilo mesmo. Tô achando graça de tudo, rindo até de "perdas", talvez por ser tudo novidade.

É um mundo novo.

 

[Toguro Games]

Pra quem gosta do MXRFzão da massa, fica a dica:

 

[Sic Parvis Magna]

Cara, lembra que vc só perde quando vende.

Até lá vc tá ganhando experiência e resiliência.

O cara tem 1 milhão investido na bolsa, aí as cotações caem e ele passa a ter 1 centavo, mas ele não vende. Ele continua tendo 1 milhão então? Ele consegue sacar 1 milhão?

Você tem o quanto seu patrimônio está cotado a preço justo hoje, e não quanto você pagou por ele. Não precisa vender pra perder.

Nunca vi gente com experiência afirmar isso de "só perde quando vende", particularmente eu acho que é um tipo de alento psicológico, uma auto enganação que o investidor iniciante se conta pra tentar se acalmar. Tanto que ninguém fala "so ganha quando vende", quando a cotação sobe tá todo mundo soltando foguete, quando cai aparecem os viéses: "só perco se vender, agora virei holder, vou fazer preço médio" etc.

 

[carlos222]

Ainda tem gente que desse tópico que fala mal de Criptomoedas.
Ficar confiando em honestidade de político da nisso.

 

[lagom]

Imagina comprar IRB no ano passado quando ela era a queridinha da bolsa e um belo dia acordar lendo que ela foi pega cometendo fraude fiscal.

Um fator ainda não mencionado é que as notícias, principalmente as ruins, são muitas vezes antecipadas por detentores de informaçõe privilegiadas que fazem movimentos suspeitos que podem ser monitorados por ferramentas especializadas, acionando gatilhos para abrir posições de short, ou zerar/reverter posições de opções.

Vc sabe mais alguma coisa sobre essas ferramentas especializadas? Isso soa extremamente replicável.. Qual a barreira? Acesso aos dados?

Ainda tem gente que desse tópico que fala mal de Criptomoedas.

Tem?

 

[Steynd]

Aproveitando o tópico sobre investimentos.

Alguém aqui já investiu em startups através da plataforma Eqseed?

 

[Last Click]

Lulinha subiu no palco e IBOV caindo 770 pontos desde então, dólar saiu de 5,71 para 5,75 só nos primeiros 15 minutos. Tudo cagão.

 

[RoLukeSky]

Então tem modera igual pinto na areia se divertindo com renda variável?!

 

[LucianoBraga]

Então tem modera igual pinto na areia se divertindo com renda variável?!

Igual pinto na areia só se tivesse ganhado alguma coisa, LOL
Eu ainda tô torcendo aqui pra voltar ao aporte inicial. Mas tá divertido...como eu disse, é um mundo novo.

 

[RoLukeSky]

Igual pinto na areia só se tivesse ganhado alguma coisa, LOL
Eu ainda tô torcendo aqui pra voltar ao aporte inicial. Mas tá divertido...como eu disse, é um mundo novo.

Renda variável é muito divertido para quem faz a lição de casa (RE + Diversificação).

Buy and hold e vamos nessa!

 

[BlueWingedTiger]

Terminei de re-organizar meus investimentos ontem kkkk
fiquei 60% US e 40% Emerging Markets (Uma parte no BR e o resto no VWO que é China, India, Russia, Brasil, Africa do Sul e etc)
Pensei bastante sobre o assunto e deu uma dor ruim de vender alguns ativos que tinha aqui com um lucro muito menor do que tinha 1 mês atrás.
Estou planejando sair do país quando acabar a faculdade e cheguei à conclusão de que me manter majoritáriamente exposto ao real, (estava 90% no BR antes) pode ser um risco muito grande caso algo aconteça nos próximos anos e seria mais interessante garantir que vou ter um patrimônio em dólar para quando me mudar.

Mas pelo menos o BVSP está tendo uma trégua nesses ultimos dias kkk

 

[PhylteR]

Terminei de re-organizar meus investimentos ontem kkkk
fiquei 60% US e 40% Emerging Markets (Uma parte no BR e o resto no VWO que é China, India, Russia, Brasil, Africa do Sul e etc)
Pensei bastante sobre o assunto e deu uma dor ruim de vender alguns ativos que tinha aqui com um lucro muito menor do que tinha 1 mês atrás.
Estou planejando sair do país quando acabar a faculdade e cheguei à conclusão de que me manter majoritáriamente exposto ao real, (estava 90% no BR antes) pode ser um risco muito grande caso algo aconteça nos próximos anos e seria mais interessante garantir que vou ter um patrimônio em dólar para quando me mudar.

Mas pelo menos o BVSP está tendo uma trégua nesses ultimos dias kkk

Se a ideia é sair do país mesmo, não tem sentido ter muita coisa em real - até porque a moeda é um lixo e não para de cair.

 

[RoLukeSky]

Terminei de re-organizar meus investimentos ontem kkkk
fiquei 60% US e 40% Emerging Markets (Uma parte no BR e o resto no VWO que é China, India, Russia, Brasil, Africa do Sul e etc)
Pensei bastante sobre o assunto e deu uma dor ruim de vender alguns ativos que tinha aqui com um lucro muito menor do que tinha 1 mês atrás.
Estou planejando sair do país quando acabar a faculdade e cheguei à conclusão de que me manter majoritáriamente exposto ao real, (estava 90% no BR antes) pode ser um risco muito grande caso algo aconteça nos próximos anos e seria mais interessante garantir que vou ter um patrimônio em dólar para quando me mudar.

Mas pelo menos o BVSP está tendo uma trégua nesses ultimos dias kkk

Coloca algumacoizinha em Bitcoin tambem.

 

[BlueWingedTiger]

Coloca algumacoizinha em Bitcoin tambem.

pior que tenho vontade 0 de investir em bitcoin kkkkk
Não confio nem um pouco nele e se quisesse um value storage provavelmente compraria ouro, no máximo compraria 1 doge coin só pela zoeira rsrsrsrs