[É só legalizar que acaba]Contrabando de cigarros atinge patamar recorde em 2017

[Gentilhomem]

O Brasil se tornou o maior mercado global de cigarros ilegais. Em 2017, 48% das marcas vendidas no país foram eram ilegais, sendo que a imensa maioria é contrabandeada do Paraguai. Para se ter uma ideia do tamanho do problema, hoje a marca de cigarro mais vendida no brasil é a Eight, fabricada pela Tabacalera del Este, empresa de propriedade do presidente paraguaio Horacio Cartes.

Este comércio traz enormes prejuízos para o Brasil. O setor de cigarros possui uma das maiores cargas tributárias do país, o que faz com que, desde 2011, cerca de R$ 23 bilhões de reais em impostos deixassem de ser arrecadados, valor que poderia ter sido revertido em benefício da população brasileira.

Mas o contrabando de cigarros não traz somente prejuízos financeiros para o país. Esse comércio é hoje controlado por facções criminosos como o Primeiro Comando da Capital e o Comando Vermelho, e os lucros da atividade servem também para fomentar o tráfico de drogas, armas e munições no país. Lutar para reduzir o contrabando é fundamental para combater o aumento da violência urbana em todo o Brasil.

Além da criminalidade e da evasão fiscal, o contrabando também contribui para o aumento no desemprego, tem impacto negativo sobre a competitividade das empresas e prejudica a saúde dos consumidores.

De acordo com um estudo da Universidade Estadual de Ponta Grossa, no Paraná, os cigarros paraguaios possuem elevadas concentrações de metais pesados, com valores até 11 vezes superiores aos encontrados em cigarros fabricados legalmente no Brasil. Além disso, o estudo também encontrou vestígios de pelos de ratos, patas de baratas e colônias de ácaros em cigarros paraguaios apreendidos pelas autoridades.

Diversos são os fatores que contribuíram para a explosão no contrabando de cigarros. Inicialmente é preciso apontar a porosidade das fronteiras. O Brasil possui cerca de 3 mil agentes para fiscalizar não só os quase 17 mil quilômetros de fronteiras, mas também portos e aeroportos por todo o país. Desta forma, é praticamente impossível impedir a entrada destes produtos no Brasil

Mas talvez o principal fator de estímulo ao contrabando de cigarros seja a alta carga tributária. Os impostos do setor chegam a representar 80% do valor de um maço de cigarros, enquanto que no Paraguai, os impostos pagos pelos fabricantes de cigarros são de apenas 16%. Essa disparidade tributária é um enorme estímulo para esse comércio ilegal, e garantem margens de lucro de mais de 150% em alguns casos.

Isso também prejudica a Política Nacional de Controle do Tabaco, já que cerca de metade do mercado de cigarros não atende às medidas estipuladas em lei como a política de preço mínimo e a adoção de mensagens e imagens de alerta sobre os riscos no consumo.

Para o presidente do Instituto Brasileiro de Ética Concorrencial (ETCO) e do Fórum Nacional Contra a Pirataria e a Ilegalidade (FNCP), Edson Vismona, um país que quer ser grande não pode conviver mais com essa mácula. "Não é possível mais aceitar que o cigarro mais vendido no Brasil seja contrabandeado do Paraguai" afirma. "É preciso promover a união de forças entre o poder público e a sociedade civil organizada para encontrar soluções para este problema" acredita Vismona.

Fonte:http://www.douradosnews.com.br/noti...arros-atinge-patamar-recorde-em-2017/1072581/
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Os dados são de 2017, mas a noticia é de 2018, eis aqui um exemplo de que a legalização de uma droga não resolve o problema do tráfico e contrabando.

 

[xDoom]

Rota dos cigarros clandestinos no Brasil é a mesma do tráfico de drogas
http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/...s-no-brasil-e-mesma-do-trafico-de-drogas.html

 

[Gentilhomem]

Rota dos cigarros clandestinos no Brasil é a mesma do tráfico de drogas
http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/...s-no-brasil-e-mesma-do-trafico-de-drogas.html

Mais um exemplo de como a legalização da maconha mudaria tudo.

 

[xDoom]

Mais um exemplo de como a legalização da maconha mudaria tudo.

Galera ignora que muitos criminosos só foram pegos porque deram o vacilo de ser enquadrados no crime de tráfico de drogas. E todos esses teriam sua pena extinta.

Também sonham que o traficante que comanda o morro através da força iria encerrar suas atividades ilegais e iria abrir uma lojinha pagando imposto.

Ignoram o lance que a maconha legalizada seria mais cara que a do tráfico e o poder do tráfico seria financiado da mesma forma.

 

[Coffinator]

Por um lado a grande quantidade de impostos faz o contrabandeado ser uma boa opção pra quem fuma, mas baixar imposto criaria outro problema. Pra mim tinha que investir pesado em segurança de fronteira, mas temos Brasília e seus vagabundos pra alimentar, logo, f**a-se.

 

[Gentilhomem]

Por um lado a grande quantidade de impostos faz o contrabandeado ser uma boa opção pra quem fuma, mas baixar imposto criaria outro problema. Pra mim tinha que investir pesado em segurança de fronteira, mas temos Brasília e seus vagabundos pra alimentar, logo, f**a-se.

Não faz sentido, baixar impostos ainda torna o preço bastante alto se comparado com o contrabando, pois tem a questão da infra estrutura e logística necessária que acaba encarecendo a venda legal. Cigarro com imposto reduzido é caro do mesmo jeito.
O único jeito seria zerar os impostos, o que seria um grande tiro no pé da sociedade.

 

[Resu Anera]

O contrabando de cigarros, assim como o roubo de cargas, é a nova menina dos olhos do crime organizado. Quando vai ver quem comete, são os mesmos grupos que traficam, roubam bancos, etc. São só novas facetas dos mesmos de sempre. Essa migração de modalidade criminosas é puramente econômica. Atividade de menor risco com maior retorno financeiro. Uma carreta carregada de cigarros contrabandeados rende cerca de R$5 milhões. Mesmo que percam uma ou outra no caminho, compensa muito pela quantidade que passa.

 

[Chris Redfield jr]

Atenção nesta parte:

Este comércio traz enormes prejuízos para o Brasil. O setor de cigarros possui uma das maiores cargas tributárias do país, o que faz com que, desde 2011, cerca de R$ 23 bilhões de reais em impostos deixassem de ser arrecadados, valor que poderia ter sido revertido em benefício da população brasileira.

Esses 23 bilhões ficaram nos bolsos da população tabagista, logo FOI revertido em benefício da população, pois o valor economizado pelo fumante pode ter ido parar em seu prato de comida, em roupas, em educação para os filhos, ou até mesmo em mais cigarro no seu pulmão (não importa, opção dele).
Um Derby aqui no RJ pela tabela da RF custa 6,75. Um maço de cigarro "gift" acho que estão vendendo a 3,00 ou 3,50 talvez até menos. É uma grande economia no bolso da galera.

 

[Grave Uypo]

Relaxa q hora q morrer tudo essa geracao de fumante isso deixa de ser problema

 

[Chris Redfield jr]

Relaxa q hora q morrer tudo essa geracao de fumante isso deixa de ser problema

Pior que volta e meia vejo uns bostinhas jogando a saúde fora com cigarro. Jovens, adolescentes praticamente...não sei de onde nego tira a ideia de fumar cigarro nos dias de hoje.

 

[Wrex]

Quantos morrem na guerra contra o contrabando?
Pelo amor, não é a mesma coisa né, pensem um pouco.

 

[0000000]

Imagine se fosse proibido o cigarro.

Os outro 52 porcento, a classe que pode pagar o preço do cigarro legal ia começar a subir o morro pra comprar e articular meios de obter tabaco e derivados, mas agora oferecendo muito mais dinheiro.

Imagine a camada mais rica da populaçao entrando nesse "leilão".

Ja é uma m**** so com a camada C e D dando essa grana pros bandidos. Voces agora achariam cabivel as camadas A e B (pessoas com muito mais poder aquisitivo) fazendo isso tambem?

Desculpem colegas de forum, mas pra mim nao faz sentido defender proibição de drogas leves.

 

[Gentilhomem]

Imagine se fosse proibido o cigarro.

Os outro 52 porcento, a classe que pode pagar o preço do cigarro legal ia começar a subir o morro pra comprar e articular meios de obter tabaco e derivados, mas agora oferecendo muito mais dinheiro.

Imagine a camada mais rica da populaçao entrando nesse "leilão".

Ja é uma m**** so com a camada C e D dando essa grana pros bandidos. Voces agora achariam cabivel as camadas A e B (pessoas com muito mais poder aquisitivo) fazendo isso tambem?

Desculpem colegas de forum, mas pra mim nao faz sentido defender proibição de drogas leves.

A m**** já foi feita e não tem como proibir, a questão é combater algumas drogas para que sejam desenraizadas culturalmente da sociedade, vide as campanhas anti-fumo.

 

[Setzer1]

O que ta gerando o trafico é a disparidade de preço pelo que ele é vendido no Paraguai vs o que é vendido no Brasil.
150% de lucro é mta coisa.

Cigarro não é algo que pode ser feito facilmente, logo toda a produção e marcas são de industrias conhecidas.

O ideal seria pressionar o paraguai para aumentar o imposto do cigarro (Que 16% é ultra baixo até pra padrões mundiais e poder aquisitivo do paraguai) e ao mesmo tempo baixar um pouco o do Brasil (Que é alto pra nível de consumo do Brasil).

A tb medidas que podem ser feitas na industria ao pressiona-las para um controle maior na distribuição e venda. (Por sinal ter o presidente do paraguai como dono da principal marca traficada não ajuda).

E por fim fronteiras. Não adianta tentar para tudo que é caminhão mas também não é pra deixar a fronteira 100% desprotegida. A uma linha fina em que segurança tem que andar pra aumentar o preço do trafico o suficiente para garantir que as vias legais são largamente +vantajosas.

Não adianta legalizar, botar 1000% de imposto e fingir que resolveu o problema quando vc tem um vizinho que vende de graça com 1 fronteira porosa e impossivel de vigiar igual a nossa.
E o Brasil anda fraco em campanhas de marketing anti-fumo. Desde meados dos anos 2000 nunca mais vi nada a respeito online. (Tv eu não assisto ae não sei).

Legalização da maconha é totalmente diferente pq a legalização está tendo justamente o efeito inverso aqui. (jogando o preço no chão e +controle quanto ao acesso). Especialmente para os mais jovens. (Pq quem distribui não quer perder a licença).


Por sinal contrabando na fronteira do Brasil é same old story. Antes eram sacoleiros com bugigangas, dpois produtos eletrônicos, agora cigarro. Não adianta fingir que o Brasil é um mundo paralelo.

Fumo é tão antigo quanto o álcool. È preciso reduzir a níveis estupidamente baixos antes de considerar proibição. No nivel atual (30 milhões usuarios de drogas e mais ainda de fumantes) proibir não resolve nada, só serve pra alimentar o crime com muita grana.

 

[Chris Redfield jr]

O que ta gerando o trafico é a disparidade de preço pelo que ele é vendido no Paraguai vs o que é vendido no Brasil.
150% de lucro é mta coisa.

Cigarro não é algo que pode ser feito facilmente, logo toda a produção e marcas são de industrias conhecidas.

O ideal seria pressionar o paraguai para aumentar o imposto do cigarro (Que 16% é ultra baixo até pra padrões mundiais e poder aquisitivo do paraguai) e ao mesmo tempo baixar um pouco o do Brasil (Que é alto pra nível de consumo do Brasil).

A tb medidas que podem ser feitas na industria ao pressiona-las para um controle maior na distribuição e venda. (Por sinal ter o presidente do paraguai como dono da principal marca traficada não ajuda).

E por fim fronteiras. Não adianta tentar para tudo que é caminhão mas também não é pra deixar a fronteira 100% desprotegida. A uma linha fina em que segurança tem que andar pra aumentar o preço do trafico o suficiente para garantir que as vias legais são largamente +vantajosas.

Não adianta legalizar, botar 1000% de imposto e fingir que resolveu o problema quando vc tem um vizinho que vende de graça com 1 fronteira porosa e impossivel de vigiar igual a nossa.
E o Brasil anda fraco em campanhas de marketing anti-fumo. Desde meados dos anos 2000 nunca mais vi nada a respeito online. (Tv eu não assisto ae não sei).

Legalização da maconha é totalmente diferente pq a legalização está tendo justamente o efeito inverso aqui. (jogando o preço no chão e +controle quanto ao acesso). Especialmente para os mais jovens. (Pq quem distribui não quer perder a licença).


Por sinal contrabando na fronteira do Brasil é same old story. Antes eram sacoleiros com bugigangas, dpois produtos eletrônicos, agora cigarro. Não adianta fingir que o Brasil é um mundo paralelo.

Fumo é tão antigo quanto o álcool. È preciso reduzir a níveis estupidamente baixos antes de considerar proibição. No nivel atual (30 milhões usuarios de drogas e mais ainda de fumantes) proibir não resolve nada, só serve pra alimentar o crime com muita grana.

Concordo que aqui deveria diminuir os impostos se a intenção for combater o contrabando, e colocar mais politicas de conscientização dos malefícios do tabagismo.
Mas pressionar o paraguay para que eles aumentem os impostos LÁ porque nossos governantes são incompetentes para fiscalizar mercadoria ilicita que entra por aqui? Discordo. A população deles não tem que pagar o preço da incapacidade dos nossos governantes. Mais ainda, para desincentivar o contrabando aumentando o imposto lá, teria que aumentar muito, quase que perto dos 80% dos impostos daqui, e isso causaria problemas a eles.
Resumindo: cada cão que lamba sua caceta.

 

[Alberon]

Caro do jeito que é óbvio que vão optar pela versão Soy jo.
Sou a favor da liberdade, quem quiser fumar, que fume a vontade, desde que não prejudique outras pessoas.

https://g1.globo.com/mundo/noticia/...oibir-o-cigarro-em-bares-e-restaurantes.ghtml

O que faz a Áustria se negar a proibir o cigarro em bares e restaurantes
Comunidade médica local pede que o governo volte atrás na decisão de liberar o tabaco, cujo banimento estava previsto para maio; para especialista, gestão 'transformou a Áustria no cinzeiro da Europa'.

Muitos países ocidentais - inclusive o Brasil - já baniram o cigarro dos bares e restaurantes. Mas a Áustria se nega a seguir essa tendência.

De acordo com uma lei aprovada em 2015, o país deveria proibir completamente o fumo dos estabelecimentos até maio deste ano.

Mas agora, o governo formado por conservadores e pelo Partido da Liberdade, de extrema-direita, cancelaram esses planos.

O movimento contra o banimento foi capitaneado por Heinz-Christian Strache, líder do Partido da Liberdade e atual vice-chanceler da Áustria. Ele, que é fumante, disse ao parlamento do país que o objetivo era garantir a liberdade de escolha.

Segundo o vice-chanceler, os restaurantes devem ter a liberdade de decidir se querem ou não manter alas para fumantes, nas quais "um cidadão tenha a possibilidade de fumar um cigarro ou cachimbo enquanto toma seu café".

Centro de Viena, na Áustria (Foto: Getty Images/BBC)

Quais foram as reações?

A medida horrorizou a comunidade médica da Áustria. Para Manfred Neuberger, que é professor emérito da Universidade de Medicina de Viena, trata-se de "um desastre de saúde pública".

"A decisão é irresponsável. Foi uma vitória da indústria do tabaco. O novo governo transformou a Áustria no cinzeiro da Europa", diz Neuberger.

O professor afirma que a Áustria já tem taxas "vergonhosamente altas" de tabagismo entre os jovens, "principalmente em comparação com outros países de alta renda".

Um levantamento da Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico (OCDE) de 2013 constatou que a Áustria tinha a maior taxa de tabagismo entre adolescentes de 15 anos de idade, dentre os 26 lugares pesquisados. O país lidera esse ranking desde 1994.

A Câmara de Medicina de Viena e outras entidades médicas lançaram uma petição para que o governo reconsidere a decisão.

Segundo o presidente da Câmara, o médico Thomas Szekeres, a comunidade "não entende o porquê de o governo ter voltado atrás e permitido o fumo".

Muitos dos principais cafés do centro de Viena já proibiram a fumaça (Foto: BBC)

"Sabemos que o tabagismo está por trás de casos graves de ataque cardíaco e de câncer. Nos países em que o fumo é proibido em bares e restaurantes, os funcionários ficaram mais protegidos e houve uma melhora na saúde da população", diz.

Como é hoje

Muitos dos famosos cafés do centro de Viena já baniram o cigarro. Em parte, estavam se antecipando à proibição que deveria entrar em vigor em maio. Mas havia também a intenção de atrair turistas.

Outros estabelecimentos, porém, continuam esfumaçados.

Restaurantes maiores são obrigados a criar áreas separadas para fumantes e não fumantes - mas a obrigação de deixar a porta fechada entre um local e outro costuma ser ignorada. Estabelecimentos menores podem optar por permitir ou não o fumo.

Peter Noever: 'Vienenses acreditam que fumar seja parte da cultura deles' (Foto: BBC)

No Kleines Café, por exemplo, o tampo de mármore de cada mesma traz um cinzeiro, e o ar fica azulado com a fumaça do tabaco.

Um cliente, Peter Noever, diz que a cidade é um pouco retrógrada. "Os vienenses se acham muito especiais. Acreditam que fumar é parte da cultura deles", diz.

"Eu mesmo fumava muito, mas tem mais de 15 anos que parei. Fumei tanto que não consigo mais. Mas gosto de fumantes, acho que eles são mais humanos."

Divididos pela fumaça

Peter Dobcak, da Câmara de Comércio de Viena, se diz pessoalmente favorável à decisão do governo que derrubou o banimento.

Mas admite que há uma divisão entre os donos de restaurantes - alguns são contra o fumo.

"Temos vários restaurantes que preferem deixar os clientes fumarem", diz. "Restaurantes mais caros geralmente são favoráveis ao banimento. Já os bares, discotecas e boates são favoráveis ao fumo. O banimento forçaria as pessoas a fumar do lado de fora... o que poderia gerar barulho nas ruas tarde da noite", diz.

O Café Hummel, em uma área nobre da cidade, baniu o fumo há cerca de um ano.

A dona, Christina Hummel, diz ter perdido cerca de 5% da receita após a proibição. Mas diz ter feito este movimento para tentar atrair uma nova clientela, mais jovem.

"Pelo lado positivo, vemos que mais famílias têm vindo aqui para tomar café da manhã com os filhos. O desafio é mudar o conceito da empresa", diz ela.

A decisão de Christina divide as opiniões dos consumidores. Gerhard Lammerer é um cliente frequente e, mesmo não sendo fumante, se disse contrário à proibição.

"As pessoas vão sempre fumar. Por que não deixar as coisas como elas são? Para que tornar a situação mais estrita? No passado, as pessoas fumavam cigarros bem mais pesados até os 90 anos de idade", diz ele.

Mas outros discordam.

"Acho que o banimento é correto", diz outro cliente, Christoph Riemekasten. "A qualidade do ar fica melhor. Em nenhum outro país houve problemas com a proibição do fumo, só na Áustria", diz.

O artista de cabaré Leo Lukas concorda - conta que agora consegue respirar direito.

"Eu mesmo fumei por mais de 30 anos, e continuo fumando em algumas ocasiões. Mas sou totalmente favorável ao banimento, porque a qualidade de vida aumenta muito. Mesmo numa cafeteria tradicional como esta."

 

[iporco]

Este comércio traz enormes prejuízos para o Brasil. O setor de cigarros possui uma das maiores cargas tributárias do país, o que faz com que, desde 2011, cerca de R$ 23 bilhões de reais em impostos deixassem de ser arrecadados, valor que poderia ter sido revertido em benefício da população brasileira.

kkkkkk aham, e eu tbm acredito em papai noel. ta parecendo aqueles artigos do baboo de q se voce piratear o windows vc vai acabar com a microsoft. bullshit.

 

[The Kong]

valor que poderia ter sido revertido em benefício da população brasileira.

 

[GamerSincero]

Os dados são de 2017, mas a noticia é de 2018, eis aqui um exemplo de que a legalização de uma droga não resolve o problema do tráfico e contrabando.

Estou tentando adivinhar se vc está fingindo ser burro.

Se o cigarro é legalizado, por que consumidores comprariam de fonte contrabandeada?

Vou fingir que vc realmente é ignorante e vou responder: porque o legalizado é mais caro!

E por que é mais caro?

Por causa de IMPOSTO! O problema nao é a legalização em si, mas as altas cargas tributárias que imperam no país para manter barões mamadores de dinheiro público a pleno gozo.

Reflita um pouco antes de sair destilando falsos preceitos.

 

[sebastiao coelho neto]

Estou tentando adivinhar se vc está fingindo ser burro.

Se o cigarro é legalizado, por que consumidores comprariam de fonte contrabandeada?

Vou fingir que vc realmente é ignorante e vou responder: porque o legalizado é mais caro!

E por que é mais caro?

Por causa de IMPOSTO! O problema nao é a legalização em si, mas as altas cargas tributárias que imperam no país para manter barões mamadores de dinheiro público a pleno gozo.

Reflita um pouco antes de sair destilando falsos preceitos.

Calma jovem. Você está muito exaltado ofendendo o OP.

Agora voltando ao ponto, você não acha que a mesma coisa não aconteceria com a maconha ou outra droga? Você não acha que para reverter os malefícios de mais uma droga legalizada o governo teria que cobrar impostos e que seria nessa brecha que os traficantes agiriam, assim como agem com o cigarro? É a essa situação que ele se referia. Incrível como você, tão inteligente!, não tenha percebido isso.

 

[CloudNine]

Um maço de cigarro chega a custar 12 reais,o ilegal 2.

Se eu fumasse compulsivamente ia preferir comprar o de 2 é claro,mas fumo pouco e fumo cigarro de palha.

A questão é que no Brasil tudo funciona pelas metades,o imposto alto sobre o cigarro, inicialmente ,não é pra arrecadar mas sim para desestimular o consumo,uma questão de saúde pública.Mas nossas fronteiras são mais vazadas que peneira,então basicamente esse "desestimulo" não funciona!Vou ali no bairro e tem vários vendedores de cigarro contrabandeado,policia passa e não faz nada.

 

[Setzer1]

Concordo que aqui deveria diminuir os impostos se a intenção for combater o contrabando, e colocar mais politicas de conscientização dos malefícios do tabagismo.
Mas pressionar o paraguay para que eles aumentem os impostos LÁ porque nossos governantes são incompetentes para fiscalizar mercadoria ilicita que entra por aqui? Discordo. A população deles não tem que pagar o preço da incapacidade dos nossos governantes. Mais ainda, para desincentivar o contrabando aumentando o imposto lá, teria que aumentar muito, quase que perto dos 80% dos impostos daqui, e isso causaria problemas a eles.
Resumindo: cada cão que lamba sua caceta.

È recomendável que o imposto de drogas, isso inclui cigarro seja o mais alto possível. Só que o mais alto possível nesse caso é alto o suficiente para não bloquear o acesso do produto as camadas +pobres.

È uma maneira muito eficaz de se diminuir o consumo de cigarro e isso é benéfico pro paraguaí que não só terá uma arrecadação extra como terá um custo menor no sistema de saúde deles que é mais falido que o nosso.

Quando falo aumentar o imposto do tabaco seria pra algo em torno de 25-30%. O dobro do atual mas ainda baixo pra padrões mundiais, posso estar chutando meio alto mas duvido que cigarro seja um item caro no Paraguai. E drogas não devem ser baratas.

O Imposto do Brasil tb é baixo pra padrões Europeus, mas ignora o fator poder de compra. Com 50% da população a 1 pulo da miséria, gastar R$ 5,50 a R$ 7,50 num maço de cigarro é fora de cogitação pra essa larga maioria, ja um cigarro a 3-6 reais ainda seria caro mas não faria uma put* diferença do que eles pagam pros traficantes e seria numa banca perto de casa ao invés de um fornecedor que pode ser preso.

 

[Setzer1]

Calma jovem. Você está muito exaltado ofendendo o OP.

Agora voltando ao ponto, você não acha que a mesma coisa não aconteceria com a maconha ou outra droga? Você não acha que para reverter os malefícios de mais uma droga legalizada o governo teria que cobrar impostos e que seria nessa brecha que os traficantes agiriam, assim como agem com o cigarro? É a essa situação que ele se referia. Incrível como você, tão inteligente!, não tenha percebido isso.

Sua logica só faria sentido se a produção de drogas ilegais e tabaco fossem idênticas. Não são.

O custo de produção do tabaco ja é o minimo possível pq ja é feito em escala industrial e legalizado. A briga aqui é imposto (80%) vs Distribuição ilegal. (Transporte + subornos, etc).

O de maconha ,cocaína, etc aumentam com a repressão, distribuição, subornos etc. (A repressão ja começa na produção, e não a venda legalizada, ou seja, monopólio).

Logo desde que o governo legalize e não coloque o imposto tão caro a ponto de deixar o produto no mesmo preço do produto contrabandeado as pessoas irão pra droga legalizada.


Mesmo na pior hipótese. (Digamos que nada disso que falei acima é true). Você ainda diminui massivamente a quantidade de grana indo pro trafico. dinheiro que financia todos os outros crimes violentos que tem atrapalhado a vida de milhões de brasileiros. (Pq torna possível a massificação de roubos a caixas, bancos, etc).


Por sinal o Kursgesagt postou 1 video mto bom sobre drogas meses atrás. Legendas em portugues.
3 motivos pra continuar proibido e se tais razões se sustentam vs dados.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Pessoal quer comparar país onde as leis funcionam com essa pocilga aqui, Brasil sempre será um ponto de inflexão.

 

[Setzer1]

Pessoal quer comparar país onde as leis funcionam com essa pocilga aqui, Brasil sempre será um ponto de inflexão.

Menos. Paraguai ta longe de ser um lugar em que as leis funcionam ^^.

 

[0000000]

A m**** já foi feita e não tem como proibir, a questão é combater algumas drogas para que sejam desenraizadas culturalmente da sociedade, vide as campanhas anti-fumo.

Se nao tem como proibir é porque talvez proibiçao nao seja uma boa ideia .


No caso da maconha m**** tambem esta sendo feita mantendo a substancia criminalizada.

Essa ideia que é possivel erradicar todas as drogas proibindo nao faz sentido.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Menos. Paraguai ta longe de ser um lugar em que as leis funcionam ^^.

Não tô falando do Paraguai...

 

[sebastiao coelho neto]

Sua logica só faria sentido se a produção de drogas ilegais e tabaco fossem idênticas. Não são.

O custo de produção do tabaco ja é o minimo possível pq ja é feito em escala industrial e legalizado. A briga aqui é imposto (80%) vs Distribuição ilegal. (Transporte + subornos, etc).

O de maconha ,cocaína, etc aumentam com a repressão, distribuição, subornos etc. (A repressão ja começa na produção, e não a venda legalizada, ou seja, monopólio).

Logo desde que o governo legalize e não coloque o imposto tão caro a ponto de deixar o produto no mesmo preço do produto contrabandeado as pessoas irão pra droga legalizada.


Mesmo na pior hipótese. (Digamos que nada disso que falei acima é true). Você ainda diminui massivamente a quantidade de grana indo pro trafico. dinheiro que financia todos os outros crimes violentos que tem atrapalhado a vida de milhões de brasileiros. (Pq torna possível a massificação de roubos a caixas, bancos, etc).


Por sinal o Kursgesagt postou 1 video mto bom sobre drogas meses atrás. Legendas em portugues.
3 motivos pra continuar proibido e se tais razões se sustentam vs dados.

Antes de tudo, a produção não é idêntica porque a droga é ilegal. A partir do momento que ela se torne legal as empresas irão investir nela. E qual industria tem o maior know-how no ramo de drogas recreativas? A industria do tabaco! Num primeiro momento, sim, a produção e distribuição ficaria só com a galera do fundo de quintal. Mas com o aumento pode ter certeza que os grandes irão embarcar nessa.

Quanto ao imposto, se não for alto irá incentivar o consumo e faltará recursos para saúde pública para tratamento desses usuários. Veja que os malefícios do cigarro só são amplamente conhecidos por causa do consumo disseminado. Com a maconha ocorrerá a mesma coisa. Não há estudos amplos que indiquem se a droga causa câncer nas vias respiratórias (comum em quem traga tabaco) ou no aumento da esquizofrenia. Não há dados para saber o quanto afeta a percepção do motorista ou de quem trabalha com maquinário (ou seja, aumento de acidentes). Mesmo que o imposto comece baixo ele deve aumentar.

E imposto aumentando, o traficante irá oferecer o produto mais barato. O texto do tópico mostra um indício disso, de que um produto legal não impede o crime com esse produto.

 

[GadoMuuuuu]

Os impostos do setor chegam a representar 80% do valor de um maço de cigarros, enquanto que no Paraguai, os impostos pagos pelos fabricantes de cigarros são de apenas 16%.

A grande pergunta que fica é: o dinheiro arrecadado com esse imposto absurdamente alto do Brasil cobre as despesas de saúde do pessoal fumando cigarro falso, que é muito mais danoso que o legalizado?

Suspeito que seja mais um caso de um amontoado de "boas intenções" feita nas coxas, tocar os impostos na estratosfera de algo considerado nocivo, virando m****.

 

[Setzer1]

@sebastiao coelho neto

Primeiro paragrafo vc perdeu o ponto. O Ponto não é a industria tomar conta. È o barateamento da produção justamente pq a industria vai tomar conta. Jogando o preço pra baixo tornando a droga legalizada muito mais competitiva que a ilegal. E tomando os fazendeiros dos refinos ilegais.

Segundo paragrafo. Vc acha que já não gastamos fortunas para lidar com o vicio? Tem 30 milhões de usuários de drogas no Brasil e isso não vai baixar com mais força policial. E vc reclama de falta de estudos mas mto dessa falta se da justamente pela ilegalidade da droga. Torna o acesso dos cientistas a droga difícil quando não ilegal. (Agora mesmo pela falta de estudos a certos dados ja comprovados, como maconha ser menos maléfica que o cigarro, ver no video acima).

Terceiro paragrafo. Novamente vc ta ignorando que na maioria dos casos em que a droga fica legalizada ela fica de fato +barata. Produtores ilegais não conseguem brigar com a industria mesmo ela sendo taxada pelo governo. Eles perdem na quantidade, qualidade e no fato de precisarem contrabandear a carga com risco de perder a mesma.

Podemos concordar que no Brasil existe o risco do imposto ser botado de maneira desproporcional. Mas é mto mais facil brigar por um imposto sensato que com traficantes que nem mesmo moram no Brasil, dependendo da policia de países que são mto mais ferrados que o nosso.

 

[GamerSincero]

Você está muito exaltado ofendendo o OP.

Não tente colocar palavras em minha boca. Não estou ofendendo ninguém.

Você não acha que para reverter os malefícios

Governo não tem que reverter malefício de droga nenhuma.

 

[Gentilhomem]

Estou tentando adivinhar se vc está fingindo ser burro.

Se o cigarro é legalizado, por que consumidores comprariam de fonte contrabandeada?

Vou fingir que vc realmente é ignorante e vou responder: porque o legalizado é mais caro!

E por que é mais caro?

Por causa de IMPOSTO! O problema nao é a legalização em si, mas as altas cargas tributárias que imperam no país para manter barões mamadores de dinheiro público a pleno gozo.

Reflita um pouco antes de sair destilando falsos preceitos.

Justamente por isso, a maioria dos legalizadores da maconha vem com essa desculpa esfarrapada de que a tributação da maconha vai servir para estancar os eventuais problemas. Se não me engano você mesmo estava abrindo a boca em outro tópico falando a mesma coisa pra mim. Você acha o que? que aqui onde você paga 700% de imposto na porra de um videogame vai dar laissez faire para maconha? Essa m**** é cara até em país de primeiro mundo, só o trabalho e a burocracia para plantar, transportar e vender legalmente já torna ela mais cara do que o contrabando, mesmo com impostos reduzidos. Porra, vai querer o que? subsídios para custear maconha?
Os impostos respigam indiretamente em qualquer produto, só subsidiando mesmo para criar um preço tão atrativo quanto o contrabando, pois o sujeito pode não pagar muito imposto diretamente na maconha, mas vai pagar na mão de obra legalizada e em toda a infraestrutura necessária para administrar, produzir e vender. Sou estudante de contabilidade, eu mesmo digo, nem se compara o preço de um mercado paralelo com um mercado legal, fazer tudo legalmente encarece por natureza.
O sistema brasileiro é caro por natureza, só se o governo refazer essa porra toda só para baratear as drogas no país, o que certamente não fará.

No caso da maconha m**** tambem esta sendo feita mantendo a substancia criminalizada.

Essa ideia que é possivel erradicar todas as drogas proibindo nao faz sentido.

Se há outras maneiras de erradicar as drogas, por favor me diga, porque só conheço duas coisas: limitar e fazer marketing.

 

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Se há outras maneiras de erradicar as drogas, por favor me diga, porque só conheço duas coisas: limitar e fazer marketing.

"Erradicar significa arrancar pela raiz, desarraigar. No sentido figurado significa eliminar, provocar o desaparecimento, fazer com que acabe completamente, destruir na totalidade"

Nao ha maneira de erradicar as drogas.
Nenhuma sociedade na história da humanidade conseguiu acabar por completo com o uso de psicotropicos. Nao ha dinheiro no mundo que consiga fazer isso.

No caso das drogas, voce lida com o problema da maneira que seja menos danosa para a sociedade. Erradicar é um delirio higienista, um ideal que nunca foi alcançado com proibição e criminalização.

Apenas querer que um problema nao exista não é ser virtuoso, é ser ingênuo.

O que da pra fazer é incentivar a reduçao do uso atraves de campanhas e tratar os usuarios que caem na cilada de se tornarem dependentes. E investir serio em pesquisa sobre os efeitos.

Criminalizar o uso não trouxe frutos alem de drogas mais potentes e criminosos mais ricos e organizados.

A mesma galera que vive pedindo menos estado, no caso de politica de drogas quer resolver o problema na base da canetada. Isso nao faz sentido.

 

[Hiperbrain]

Pessoal quer comparar país onde as leis funcionam com essa pocilga aqui, Brasil sempre será um ponto de inflexão.

Na prática, proibido ou não, o brasileiro vagabundo, que é uma minoria absurdamente numerosa, é criativo e não desiste nunca.

A palavra-chave do Brasil é "ESQUEMA". Está no sangue.

 

[sebastiao coelho neto]

@sebastiao coelho neto

Primeiro paragrafo vc perdeu o ponto. O Ponto não é a industria tomar conta. È o barateamento da produção justamente pq a industria vai tomar conta. Jogando o preço pra baixo tornando a droga legalizada muito mais competitiva que a ilegal. E tomando os fazendeiros dos refinos ilegais.

Segundo paragrafo. Vc acha que já não gastamos fortunas para lidar com o vicio? Tem 30 milhões de usuários de drogas no Brasil e isso não vai baixar com mais força policial. E vc reclama de falta de estudos mas mto dessa falta se da justamente pela ilegalidade da droga. Torna o acesso dos cientistas a droga difícil quando não ilegal. (Agora mesmo pela falta de estudos a certos dados ja comprovados, como maconha ser menos maléfica que o cigarro, ver no video acima).

Terceiro paragrafo. Novamente vc ta ignorando que na maioria dos casos em que a droga fica legalizada ela fica de fato +barata. Produtores ilegais não conseguem brigar com a industria mesmo ela sendo taxada pelo governo. Eles perdem na quantidade, qualidade e no fato de precisarem contrabandear a carga com risco de perder a mesma.

Podemos concordar que no Brasil existe o risco do imposto ser botado de maneira desproporcional. Mas é mto mais facil brigar por um imposto sensato que com traficantes que nem mesmo moram no Brasil, dependendo da policia de países que são mto mais ferrados que o nosso.

A industria tomar conta do mercado pode baratear a produção mas não vai tornar o produto mais barato justamente por causa dos impostos que irão incidir nela. É só comparar com o fumo de rolo, comum no inteior. É bem barato e os pequenos produtores vendem no peso. Comparando é como a maconha hoje. Já o cigarro é vendido na caixa é bem mais caro, principalmente por causa dos impostos. Será a maconha no futuro.

Eu sei que a proibição impede e prejudica o volume de estudos sobre as drogas. Entretanto o senso comum de que a maconha não é tão ruim assim vem justamente disso. Agora se for legalizada o acesso a estudos vai aumentar e, na minha opinião, veremos o quanto que a maconha é prejudicial. E isso será mais uma razão para que o governo aumente mais ainda os impostos incidentes. o imposto alto para bebidas e cigarro no Brasil tem, além da arrecadação, a função de desestimular o consumo. Com a maconha acontecerá a mesma coisa.

Sim, os traficantes terão que baixar o preço para concorrer. E para isso terão que diminuir a "qualidade" (como ocorre na falsificação de bebidas) ou então fazer como acontece no Uruguai, onde os traficantes aumentaram a "potência" da maconha e vendem até mais caro que as fazendas produtoras. Mas o ponto que falo não é esse. É que o argumento o qual o tráfico irá acabar se as drogas forem legalizadas é falho. Os traficantes vão sofrer um baque mas não vão desapacer nem ir procurar um emprego, irão para outras formas de crime ou irão para outras drogas, como as sintéticas.

Por fim,