[1964] - "Seus professores mentiram para você"

[MobiusRJ]

Percebi que não comentou a matéria que te manipulava citando que uma criança foi torturada cortando os cabelos.

Cara, tem torturador ganhando dinheiro hoje cortando cabelo. Chamam-se barbeiros e cabeleireiros.

Temos que impedir essa maldade.

Sério, professor mentindo, jornalista mentindo e, mesmo mostrando a mentira, continua na mesma linha.

Assim como o caçador de ursos da famosa história, você realmente está contra a tortura?

Quando eu passei na escola tecnica no 2o grau, me deram trote torturaram tb, fizeram buracos no meu cabelo com a tesoura e fui obrigado a raspa-lo. Até sou sou traumatizado com isso.

Ain, quero um psicologo.

 

[Layzem]

Cortar cabelos de crianças para evitar piolhos? Que maldade heim? Igual muitos pais fazem até hoje.

 

[The Kong]

Novidade, né? Pelo jeito você não sabe fazer muito mais além disso.

Cagar e defender torturador verme. Que exemplo de ser humano.


O retrato do regime asqueroso continua e continuará sempre aí. O relato de Amelinha e de tantos outros torturados vai continuar sempre aí. Toda vez que um zé ruela tiver a brilhante ideia de celebrar essa barbárie, vai ouvir as milhares de vozes mandando calar a boca e voltar pro buraco de onde saiu.

Caguei de novo

 

[Goris]

Resposta para ninguém em especial.

Gulags

Campo de reeducação, Vietnã

Campos de reeducação de minorias na China.

Não achei fotos de campos de reeducação de Cuba, mas olha quem defende o socialismo para onde era mandado.

Algumas vezes, eu faço piadas com temas ruins. Tenho esse traço de humor negro e, acreditem, faço isso até com minha vida particular.
Infelizmente faço até como tamas como tortura, o que não é legal.

Mas ao mesmo tempo, você vê pessoas que são manipuladas e defendem tortura e torturadores e o fazem achando que, nesse caso, é legal.

Você mostra "Ei, mentiram para você" e a pessoa continua preferindo confiar em quem acabou de mentir para ela e a repetir o que essas pessoas querem que ela acredite. É difícil vencer a programação. Então, cada vez que você publica uma mentira "Torturaram uma criança, veja, cortaram os cabelos dela" ou "Torturaram um bebê, colocaram algemas PPPPP nos bracinhos do bebê e demoraram pra encontrar uma algema tamanho bebe em 1969" e a pessoa não fica com raiva de quem claramente mentiu para você, mas de quem te mostrou a verdade.

Isso é doutrinação.

Na URSS havia gulags, primos dos campos de concentração nazista. Até mesmo com caminhões de gás copiados diretamente de Auschwitz. Em cuba havia campos de trabalhos forçados para "reeducação" dos inimigos do povo. Na Coréia do Norte ainda hoje há campos de reeducação (Fuga do Campo 14 é um dos poucos livros que não terminei de ler, é de embrulhar o estômago). Na China, minorias são enviadas a campos de reeducação hoje!

Acredite, 500 mortos numa ditadura de 20 anos é menos gente que os professores mortos pelos comunistas em maio de 68 (um único mês).

Só que essa informação não chega a você. Não chega porque você não quer ler ou ouvir.

Você vai preferir focar no direitista malvadão que passa pano para criança torturada e ignorar que você está não só passando pano para os milhares, milhões de torturados, como quer implantar esse tipo de regime aqui, defendendo justamente quem queria matar para colocar regimes que matariam muito mais pessoas.

E fica a pergunta:

Você realmente é contra regimes que usam da tortura, é realmente contra a tortura, ou apenas quando são de outro time?

Eu sei a resposta, todo mundo que ler essa pergunta sabe a resposta. Você sabe a resposta. É sim!

Agora, a pergunta que realmente importa:

Você continuará defendendo mesmo sabendo a resposta?

 

[Almmiron]

E continuam achando que porque uma nação dita comunista usou politicamente da tortura ou violencia todas precisam usar...

Se uma nação é capitalista e usa da tortura e campos de concentração (pense na Alemanha industrial na epoca do Hitler), pela sua logica, todas as nações capitalistas são assim por natureza. Se todas as nações cuja religião é mulçumana, por lógica, todas são a favor das jihads, porque uma o é. Se uma nação capitalista nao aceita gayzismo oficialmente, como a Arábia saudita altamente capitalista, então ser gay é crime em todos países capitalistas, afinal se existe algo em uma nação (comunista/capitalista) todas são exatamente iguais. Não tem um pingo de lógica na sua argumentação.

Sua logica tá assim:
-Galinha tem dois pés
-homem tem dois pés
-Logo, galinhas são homens.

Articule mais.

Ninguem defende as escolhas politicas de violencia contra o povo. E sim a a mensagem, assim como o exemplo da cristandade. Ninguem defende as atrocidades que o cristianismo oficial da Igreja Católica fez e sim a mensagem original.]

 

[Goris]

Tortura do Bem pode, claro.

 

[Goris]

Mensagem original de Cristo: Amai ao próximo, como amas a ti mesmo, e aquele que vive pela espada, pela espada morrerá.

Mensagem original de Carlos Marques: Tome o que é dos outros, mesmo que tenha que matá-lo, dê tudo ao governo e todos serão iguais, numa verdadeira utopia.

É, entendo como é parecido o original com as cópias.

 

[Almmiron]

pela segunda vez, convido a ler Interpretação e Superinterpretação de texto, de Humberto Eco. Assim, é possível melhor adequar um pensamento ao nosso tempo, evitando anacronismos.

São pensamentos ao pé da letra assim que sem o devido deslocamento temporal e cultural, acontece o que acontece com as religiões extremistas do oriente médio hoje em dia, o que é triste.

E sério mesmo, que a mensagem de cristo se resume a essa frase, na sua opinião? Reducionismo gigantesco.

 

[yage]

pela segunda vez, convido a ler Interpretação e Superinterpretação de texto, de Humberto Eco. Assim, é possível melhor adequar um pensamento ao nosso tempo, evitando anacronismos.

São pensamentos ao pé da letra assim que sem o devido deslocamento temporal e cultural, acontece o que acontece com as religiões extremistas do oriente médio hoje em dia, o que é triste.

E sério mesmo, que a mensagem de cristo se resume a essa frase, na sua opinião? Reducionismo gigantesco.

Que ginastica mental hein? E religiões extremistas do oriente são assim desde sempre, não só agora.

 

[Almmiron]

Que ginastica mental hein? E religiões extremistas do oriente são assim desde sempre, não só agora.

Ginástica mental é outro nome para pensar?

Desde sempre não.

A divisão entre os os segmentos do islão deu-se logo appós a morte de Maomé. Um deles, o mais expressivo era permissivo e aderia e incorporava as culturas conquistadas. Estude a fundo a expansão Islamica ao Norte da Africa. Ao longo dos anos, esse grupo específico sabe muito bem que, atualmente, as conquistas não são necessárias. O grupo mais extremista (por exemplo o dos xiitas) ainda tem esse pensamento radical (radical = raízes), e não se adequou ao tempo e cultura locais. Por isso o conflito. Eu estou dando exe,plo de uma situação em específico, mas existem muitas outras.

Povos querendo conquistar outros no séc VII é algo comum. Até muito recente os EUA, Reino Unido e URSS faziam isso. No séc VII não era considerado extremismo. Esse posicionamento é considerado extremista nos dias atuais.

 

[yage]

Ginástica mental é outro nome para pensar?

Desde sempre não.

A divisão entre os os segmentos do islão deu-se logo appós a morte de Maomé. Um deles, o mais expressivo era permissivo e aderia e incorporava as culturas conquistadas. Estude a fundo a expansão Islamica ao Norte da Africa. Ao longo dos anos, esse grupo específico sabe muito bem que, atualmente, as conquistas não são necessárias. O grupo mais extremista (por exemplo o dos xiitas) ainda tem esse pensamento radical (radical = raízes), e não se adequou ao tempo e cultura locais. Por isso o conflito. Eu estou dando exe,plo de uma situação em específico, mas existem muitas outras.

Povos querendo conquistar outros no séc VII é algo comum. Até muito recente os EUA, Reino Unido e URSS faziam isso. No séc VII não era considerado extremismo. Esse posicionamento é considerado extremista nos dias atuais.

Você corroborou o que eu disse. Estão em luta desde sempre, e não só entre eles como contra todas as outras religiões que não seja fieis a alá.

Você acha que foi com conversa e carinho que conquistaram esses países?

E não, ginástica mental é tentar dar voltas sobre um assunto pra tentar justificar o injustificável.

 

[Almmiron]

Você corroborou o que eu disse. Estão em luta desde sempre, e não só entre eles como contra todas as outras religiões que não seja fieis a alá.

Você acha que foi com conversa e carinho que conquistaram esses países?

E não, ginástica mental é tentar dar voltas sobre um assunto pra tentar justificar o injustificável.

Mas voce está, equivocadamente, assumindo que estudo e interpretação de conceitos é uma reducionismo a mera justificativa.

Aponte as justificativas que eu fiz sobre quais assuntos, talvez eu possa ter me expressado mal em algum momento e ficarei feliz em corrigir.

Eu dei um exemplo de uma Religião, de um povo, e sim, eles fizeram conquista com base na violência. A conquista é um fator político. Mas quando voce diz desde sempre, quer dizer que ainda o fazem, e lhe disse que não, alguns sim, outros não. Voce não interpreta bem uma criação humana, se voce não partir do principio que as mesmas contém mensagens de teor literário, político, poético, atrelados a época em que foram escritos. Isso nao é justificativa para o que ocorreu, é uma interpretação da realidade histórica de forma intempestiva, como deve ser.

Você está generalizando uma religião extremamente complexa, e apontando uma pagina do corão notadamente de teor político, como sendo a essência do teor religioso.

Não descaracteriza a religião como sendo Islã porque os sunitas não estão interessados mais nas jihads. Assim como:

• Cristãos não mais interessados nas cruzadas caso a Igreja mande, não são menos cristãos,
• Capitalistas não mais interessados no imperalismo e escravismo não são menos capitalistas
• Comunistas não interessados na revolução do proletariado por meio da força (tanto no implante como no mantimento), não são menos comunistas.

Essa imagem que você postou só corrobora que acontecem mudanças de comportamento durante a historia, sem descaracterização. Conquistaram, mas nao fazem mais. Continuam sendo Islãos.

 

[Baralho]

Então.

E continuam achando que porque uma nação dita comunista usou politicamente da tortura ou violencia todas precisam usar...
...

Separando esse trecho em específico, parece que aqui o prezado ''perdeu'' o ponto que de repente, quem considera o regime militar como algo que beneficiou o Brasil, não coaduna com a violência de Estado.

Porém que entende que essa violência foi usada num cenário onde existia sim, de fato, um sem-número de movimentos revolucionários socialistas em andamento no país, nos anos de 60 e 70. Que foi, dirigida, exatamente, a integrantes ''revolucionários'' e não contra gente apartidária, como princípio.

Um exemplo, nunca se questionou, por que geralmente quem buscava somente ficar em paz, ter um serviço, um estudo, não tem hoje críticas ao regime?
Que só existe ''comissão da verdade'', que aliás, só investiga um lado (dos militares), mas ignora o que MR8 e Guerrilha do Araguaia fizeram, por conta que ex-terroristas de mov. comunistas chegaram ao governo do país recentemente?

Pense que, se no mesmo mote, os militares resolvem (também) rasgar a lei de anistia e instaurar sua própria comissão? Ou serão 2 pesos e 2 medidas?
Oras, se a violência é condenável (e deve ser, pra que não seja repetida mais), de um lado.
De outro também o deve ser.

Um Brasil que adote injustiças pra 'corrigir' injustiças históricas, não terminará mais 'justo', isso é certo.

 

[Almmiron]

Então.

Separando esse oração em específico, parece que aqui o prezado ''perdeu'' o ponto que de repente, quem considera o regime militar como algo que beneficiou o Brasil, não coaduna com a violência de Estado.

Porém que entende que essa violência foi usada num cenário onde existia sim, de fato, um sem-número de movimentos revolucionários socialistas em andamento no país, nos anos de 60 e 70. Que foi, dirigida, exatamente, a integrantes ''revolucionários'' e não contra gente apartidária, como princípio.

Um exemplo, nunca se questionou, por que geralmente quem buscava somente ficar em paz, ter um serviço, um estudo, não tem hoje críticas ao regime?
Que só existe ''comissão da verdade'', que aliás, só investiga um lado (dos militares), mas ignora o que MR8 e Guerrilha do Araguaia fizeram, por conta que ex-terroristas de mov. comunistas chegaram ao governo do país recentemente?

Pense que, se no mesmo mote, os militares resolvem (também) rasgar a lei de anistia e instaurar sua própria comissão? Ou serão 2 pesos e 2 medidas?
Oras, se a violência é condenável (e deve ser, pra que não seja repetida mais), de um lado.
De outro também o deve ser.

Um Brasil que adote injustiças pra 'corrigir' injustiças históricas, não terminará mais 'justo', isso é certo.

Ansioso para ver suas fontes desse 'perigo' invisivel.

Sim violencia contra o povo é condenável. Contra o governo ditador não é. O que eu mais queria é que o povo tivesse a chance de se voltar contra Stalin ou Fidel. No Brasil demorou algumas décadas. Nao sou a favor de derrubar uma democracia para implantar uma ditadura nunca em nenhuma hipotese, principalmente contra uma ameaça imaginária sem fontes documentadas de forma coerente.

Existiram pequenas ameaças sim, pequenos grupos ligados a Cuba ou A URSS, mas sem a menor força e pessoal para liderar uma 'revolução' capaz de tomar o Brasil, a conta é muito simples. Não tinha soldado treinado capaz. Assim como as pequenas revoltas contra o governo brasileiro durante a instauração da Republica. Pense na revolta dos Canudos. Ou pode voltar mais atrás e pensar nas outra diversas pequenas revoltas sem a menor chance de dar certo durante o Brasil colonial ou monárquico.

Revoltas existem, agora ameaças iminentes que tomarão o país na escuridão, então é preciso uma escuridão ainda maior e com mais força pra conter existe no star wars.

Sobre as investigações. O propósito da comissão da verdade nao é uma forma de analisar só um lado, é a forma de analisar o lado que produz documentação oficial. As pequenas revoltas, escassas muitas vezes de documentação, tem seu estudo dificultado. Tudo isso é natural, seu estudo se dá a partir de uma grande analise de historiadores experientes, afinal é esse o papel do historiador.

Me apresente obras de historiadores que estudaram a vida inteira sobre esse tema que apontam números de soldados comunistas prontos pra tomar o brasil de assalto que eu do uma lida.

Militares prontos pra tomar o Brasil de assalto tem numero, tem documentação oficial, tem materias jornalisticas de epoca, tem estudos de historiadores que estudaram a vida inteira sobre o tem.

 

[yage]

Mas voce está, equivocadamente, assumindo que estudo e interpretação de conceitos é uma reducionismo a mera justificativa.

Aponte as justificativas que eu fiz sobre quais assuntos, talvez eu possa ter me expressado mal em algum momento e ficarei feliz em corrigir.

Eu dei um exemplo de uma Religião, de um povo, e sim, eles fizeram conquista com base na violência. A conquista é um fator político. Mas quando voce diz desde sempre, quer dizer que ainda o fazem, e lhe disse que não, alguns sim, outros não. Voce não interpreta bem uma criação humana, se voce não partir do principio que as mesmas contém mensagens de teor literário, político, poético, atrelados a época em que foram escritos. Isso nao é justificativa para o que ocorreu, é uma interpretação da realidade histórica de forma intempestiva, como deve ser.

Você está generalizando uma religião extremamente complexa, e apontando uma pagina do corão notadamente de teor político, como sendo a essência do teor religioso.

Não descaracteriza a religião como sendo Islã porque os sunitas não estão interessados mais nas jihads. Assim como:

• Cristãos não mais interessados nas cruzadas caso a Igreja mande, não são menos cristãos,
• Capitalistas não mais interessados no imperalismo e escravismo não são menos capitalistas
• Comunistas não interessados na revolução do proletariado por meio da força (tanto no implante como no mantimento), não são menos comunistas.

Essa imagem que você postou só corrobora que acontecem mudanças de comportamento durante a historia, sem descaracterização. Conquistaram, mas nao fazem mais. Continuam sendo Islãos.

Olha cara, respeito sua opinião, mas com relação ao Islã minha opinião é que eles estão tão ou mais violentos que antes. Eu sei que não são todos, mas a essência do Islã é violenta. Você pode dizer; mas a cristã também foi. Mas aí é que está, foi, não é mais. O Islã não evoluiu, continua com os mesmos preceitos de séculos atrás. Tem até tópico aqui na OS sobre atentados e são literalmente centenas desde que foi criado.

É mais ou menos isso aqui:

 

[Baralho]

Eis as fontes.

Ansioso para ver suas fontes desse 'perigo' invisivel.

Sim violencia contra o povo é condenável. Contra o governo ditador não é. O que eu mais queria é que o povo tivesse a chance de se voltar contra Stalin ou Fidel. No Brasil demorou algumas décadas. Nao sou a favor de derrubar uma democracia para implantar uma ditadura nunca em nenhuma hipotese, principalmente contra uma ameaça imaginária sem fontes documentadas de forma coerente.

Movimento Revolucionário Oito de Outubro – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Guerrilha do Araguaia – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Tem o atentado no aeroporto dos guararapes, atentados e roubos a banco e sequestro no Rio..
Muito longe de ser ''povo simples'', baita galera ''do bem'' essa, pode conferir.

Existiram pequenas ameaças sim, pequenos grupos ligados a Cuba ou A URSS, mas sem a menor força e pessoal para liderar uma 'revolução' capaz de tomar o Brasil, a conta é muito simples. Não tinha soldado treinado capaz. Assim como as pequenas revoltas contra o governo brasileiro durante a instauração da Republica. Pense na revolta dos Canudos. Ou pode voltar mais atrás e pensar nas outra diversas pequenas revoltas sem a menor chance de dar certo durante o Brasil colonial ou monárquico.

Pequenas? Pequenas baseadas em.. que? Isso no mínimo é anacronismo..
Um país pequeno, recém-cooptado para o lado da Urss, como sua ponta de lança no hemisfério sul. Isso era Cuba, camarada, um país-ilha com menos habitantes que o estado do Rio e tinha um dos 10 (DEZ) maiores exércitos do mundo.

E em menos de 5 anos já estava começando a se expandir para países sul-americanos e vizinhos, como a tentativa de golpe na Venezuela, na Bolívia e a formação de uma guarda para-militar para o presidente socialista do Chile, em 1970.

As intervenções armadas lideradas por Cuba na América Latina - BBC News Brasil

Nas últimas semanas, o tema das operações militares cubanas na região - quando Fidel e Che Guevara formaram guerrilhas e tentaram exportar a revolução para outros países - entrou no debate internacional sobre a crise política na Venezuela.

www.bbc.com

Intervenções militares de Cuba – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Deu uns 15 segundos de pesquisa na web, numa noite de feriado.. nesse 2021..
Hoje, na sua frente se tem mais bytes e bibliotecas como subsídio de informação do que se tinha em BSB num prédio inteiro nos anos de 1960.. se faria o que com um vice que acabara de assumir o cargo em 1963 (Goulart), que havia pouco antes participado de manifestações claras de amizade com ditaduras socialistas?

Convidar pra um chá e perguntar-lhe o que sabia sobre insurreições ao longo do 5º maior país do mundo?
Ou tomar medidas preventivas, sobre pistas disponíveis do que já se dava dentro e fora do país?

Revoltas existem, agora ameaças iminentes que tomarão o país na escuridão, então é preciso uma escuridão ainda maior e com mais força pra conter existe no star wars.

Como saber.. rebobinando o que havia postado.. hoje se critica o que houve de fato.. uma ''ditabranda'' que perseguiu (muito) menos que na Argentina e no Chile..
Tempos difíceis exigiram medidas difíceis também.. os excessos (e filha-da-putices mesmo) devem ser investigados e punidos, claro.

Porém melhor saber com liberdade, contabilizar o saldo do que pôde ser feito.. do que escolher esperar pra acontecer.. Cuba está esperando até hoje, desde 1959, pra fazer essa contabilidade, mas está difícil..

Sobre as investigações. O propósito da comissão da verdade nao é uma forma de analisar só um lado, é a forma de analisar o lado que produz documentação oficial. As pequenas revoltas, escassas muitas vezes de documentação, tem seu estudo dificultado. Tudo isso é natural, seu estudo se dá a partir de uma grande analise de historiadores experientes, afinal é esse o papel do historiador.

Por que terrorista ia produzir documentação? Pra se auto-incriminar depois? Pqp né..
Ou se respeita a tal lei de anistia, ou rasga ela, mas pra os 2 lados.. ia ficar interessante.

Me apresente obras de historiadores que estudaram a vida inteira sobre esse tema que apontam números de soldados comunistas prontos pra tomar o brasil de assalto que eu do uma lida.

Se os depoimentos do Gabeira ou do Ed. Jorge que estavam no meio do ''negócio'', não te servirem como fonte, paciência, boa sorte com seus livros.

Militares prontos pra tomar o Brasil de assalto tem numero, tem documentação oficial, tem materias jornalisticas de epoca, tem estudos de historiadores que estudaram a vida inteira sobre o tem.

Nem tomaram de assalto, foram convocados nas ruas e atenderam, no seu dever. E com o apoio do (hoje pouco criticado) congresso, democraticamente eleito, frise-se.
Desde 1962, pelo menos, a caserna já estava monitorando a situação.
Sem novidades.

 

[Almmiron]

Olha cara, respeito sua opinião, mas com relação ao Islã minha opinião é que eles estão tão ou mais violentos que antes. Eu sei que não são todos, mas a essência do Islã é violenta. Você pode dizer; mas a cristã também foi. Mas aí é que está, foi, não é mais. O Islã não evoluiu, continua com os mesmos preceitos de séculos atrás. Tem até tópico aqui na OS sobre atentados e são literalmente centenas desde que foi criado.

É mais ou menos isso aqui:

Por não ser todas, a logica que se chega é que nao é a essencia.

Eis as fontes.

Movimento Revolucionário Oito de Outubro – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Guerrilha do Araguaia – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Tem o atentado no aeroporto dos guararapes, atentados e roubos a banco e sequestro no Rio..
Muito longe de ser ''povo simples'', baita galera ''do bem'' essa, pode conferir.



Pequenas? Pequenas baseadas em.. que? Isso no mínimo é anacronismo..
Um país pequeno, recém-cooptado para o lado da Urss, como sua ponta de lança no hemisfério sul. Isso era Cuba, camarada, um país-ilha com menos habitantes que o estado do Rio e tinha um dos 10 (DEZ) maiores exércitos do mundo.

E em menos de 5 anos já estava começando a se expandir para países sul-americanos e vizinhos, como a tentativa de golpe na Venezuela, na Bolívia e a formação de uma guarda para-militar para o presidente socialista do Chile, em 1970.

As intervenções armadas lideradas por Cuba na América Latina - BBC News Brasil

Nas últimas semanas, o tema das operações militares cubanas na região - quando Fidel e Che Guevara formaram guerrilhas e tentaram exportar a revolução para outros países - entrou no debate internacional sobre a crise política na Venezuela.

www.bbc.com

Intervenções militares de Cuba – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Deu uns 15 segundos de pesquisa na web, numa noite de feriado.. nesse 2021..
Hoje, na sua frente se tem mais bytes e bibliotecas como subsídio de informação do que se tinha em BSB num prédio inteiro nos anos de 1960.. se faria o que com um vice que acabara de assumir o cargo em 1963 (Goulart), que havia pouco antes participado de manifestações claras de amizade com ditaduras socialistas?

Convidar pra um chá e perguntar-lhe o que sabia sobre insurreições ao longo do 5º maior país do mundo?
Ou tomar medidas preventivas, sobre pistas disponíveis do que já se dava dentro e fora do país?



Como saber.. rebobinando o que havia postado.. hoje se critica o que houve de fato.. uma ''ditabranda'' que perseguiu (muito) menos que na Argentina e no Chile..
Tempos difíceis exigiram medidas difíceis também.. os excessos (e filha-da-putices mesmo) devem ser investigados e punidos, claro.

Porém melhor saber com liberdade, contabilizar o saldo do que pôde ser feito.. do que escolher esperar pra acontecer.. Cuba está esperando até hoje, desde 1959, pra fazer essa contabilidade, mas está difícil..



Por que terrorista ia produzir documentação? Pra se auto-incriminar depois? Pqp né..
Ou se respeita a tal lei de anistia, ou rasga ela, mas pra os 2 lados.. ia ficar interessante.



Se os depoimentos do Gabeira ou do Ed. Jorge que estavam no meio do ''negócio'', não te servirem como fonte, paciência, boa sorte com seus livros.



Nem tomaram de assalto, foram convocados nas ruas e atenderam, no seu dever. E com o apoio do (hoje pouco criticado) congresso, democraticamente eleito, frise-se.
Desde 1962, pelo menos, a caserna já estava monitorando a situação.
Sem novidades.

Parei de ver quando citou WIKIPEDIA como fonte. Perdeu a credibilidade em qualquer discussão científica do mundo sobre qualquer área.

 

[yage]

Por não ser todas, a logica que se chega é que nao é a essencia.

Parei de ver quando citou WIKIPEDIA como fonte. Perdeu a credibilidade em qualquer discussão científica do mundo sobre qualquer área.

Uai, é ao contrário. Pode ter a essência porém pode não precisa ser 100%.
A gente pode ter a essência em querer ajudar o próximo, mas não vai ser toda hora que ajudaremos.

 

[Goris]

Olha cara, respeito sua opinião, mas com relação ao Islã minha opinião é que eles estão tão ou mais violentos que antes.

Eu sei que não são todos, mas a essência do Islã é violenta.

Você pode dizer: Mas a cristã também foi.

Mas aí é que está, foi, não é mais. O Islã não evoluiu, continua com os mesmos preceitos de séculos atrás.

Posso discordar, Yage?

Disclaimer: Eu sou cristão, mas sempre tentarei ser o mais honesto e isento possível.

Ontopic - O cristianismo violento foi uma deturpação dos conceitos de Cristo, após Roma (o Império que os cristãos originais consideravam uma grande besta, uma nova Babilônia) controlar a Igreja Primitiva.

As palavras de Cristo eram "Ame ao próximo" + "Seu próximo pode ser qualquer um, até mesmo um samaritano (hoje, espírita, ateu, católico, candomblecista, budista ou até islâmico)". Ou "Aquele que vive pela espada, morrerá pela espada" ou "somos todos irmãos".

Você tem seu trajeto demarcado. A cristandade em mais de uma ocasião se desviou desse caminho (aqui e ali, ainda se desvia, por ser dirigida, hoje, por homens falhos), mas o rumo é amar ao próximo, ser tolerante, não ser violento, entender...

O Islã tem uma gênese diferente. Idólatras tem que ser mortos. Seguidores de religiões malvadas tem que ser mortos ou escravizados. Você ganha 70 virgens não após ser bom, você ganha suas virgens se morrer matando em nome de Deus.

Não há desvio de trajeto quando islâmicos escravizam milhões de inocentes, se usaram a Bíblia (ao menos o Novo Testamento) para justificar a escravidão, é por desvio, já o corão, não. Há desvio de trajeto quando a cristandade envia centenas de milhares de invasores para converter à força ou assassinar islâmicos. Não há desvio quando islâmicos partem às centenas de milhares para invadir, conquistar e matar africanos, asiáticos e europeus, levando os cativos e cativas como escravos.

Então, eu concordo que o cristianismo já foi e, em vários locais ainda é, violento. E concordo que o Islã é violento, como você mesmo disse.

Mas discordo quando você diz que o cristianismo evoluiu e o islamismo não.

O cristianismo não evoluiu, apenas retornou ao que sempre deveria ter sido, ou está retornando. Já o islã não vai evoluir. Ele segue para o que sempre foi e sempre foi direcionado a ser.

Não dá pra aplicar evolução se algo faz o que era suposto fazer.

 

[yage]

Posso discordar, Yage?

Disclaimer: Eu sou cristão, mas sempre tentarei ser o mais honesto e isento possível.

Ontopic - O cristianismo violento foi uma deturpação dos conceitos de Cristo, após Roma (o Império que os cristãos originais consideravam uma grande besta, uma nova Babilônia) controlar a Igreja Primitiva.

As palavras de Cristo eram "Ame ao próximo" + "Seu próximo pode ser qualquer um, até mesmo um samaritano (hoje, espírita, ateu, católico, candomblecista, budista ou até islâmico)". Ou "Aquele que vive pela espada, morrerá pela espada" ou "somos todos irmãos".

Você tem seu trajeto demarcado. A cristandade em mais de uma ocasião se desviou desse caminho (aqui e ali, ainda se desvia, por ser dirigida, hoje, por homens falhos), mas o rumo é amar ao próximo, ser tolerante, não ser violento, entender...

O Islã tem uma gênese diferente. Idólatras tem que ser mortos. Seguidores de religiões malvadas tem que ser mortos ou escravizados. Você ganha 70 virgens não após ser bom, você ganha suas virgens se morrer matando em nome de Deus.

Não há desvio de trajeto quando islâmicos escravizam milhões de inocentes, se usaram a Bíblia (ao menos o Novo Testamento) para justificar a escravidão, é por desvio, já o corão, não. Há desvio de trajeto quando a cristandade envia centenas de milhares de invasores para converter à força ou assassinar islâmicos. Não há desvio quando islâmicos partem às centenas de milhares para invadir, conquistar e matar africanos, asiáticos e europeus, levando os cativos e cativas como escravos.

Então, eu concordo que o cristianismo já foi e, em vários locais ainda é, violento. E concordo que o Islã é violento, como você mesmo disse.

Mas discordo quando você diz que o cristianismo evoluiu e o islamismo não.

O cristianismo não evoluiu, apenas retornou ao que sempre deveria ter sido, ou está retornando. Já o islã não vai evoluir. Ele segue para o que sempre foi e sempre foi direcionado a ser.

Não dá pra aplicar evolução se algo faz o que era suposto fazer.

Verdade.

 

[arqueiro182]

Ginástica mental é outro nome para pensar?

Desde sempre não.

A divisão entre os os segmentos do islão deu-se logo appós a morte de Maomé. Um deles, o mais expressivo era permissivo e aderia e incorporava as culturas conquistadas. Estude a fundo a expansão Islamica ao Norte da Africa. Ao longo dos anos, esse grupo específico sabe muito bem que, atualmente, as conquistas não são necessárias. O grupo mais extremista (por exemplo o dos xiitas) ainda tem esse pensamento radical (radical = raízes), e não se adequou ao tempo e cultura locais. Por isso o conflito. Eu estou dando exe,plo de uma situação em específico, mas existem muitas outras.

Povos querendo conquistar outros no séc VII é algo comum. Até muito recente os EUA, Reino Unido e URSS faziam isso. No séc VII não era considerado extremismo. Esse posicionamento é considerado extremista nos dias atuais.

E tu pq não se muda pra algum país comunista e para de encher o saco?

 

[Gentleman XXI]

Ginástica mental é outro nome para pensar?

Desde sempre não.

A divisão entre os os segmentos do islão deu-se logo appós a morte de Maomé. Um deles, o mais expressivo era permissivo e aderia e incorporava as culturas conquistadas. Estude a fundo a expansão Islamica ao Norte da Africa. Ao longo dos anos, esse grupo específico sabe muito bem que, atualmente, as conquistas não são necessárias. O grupo mais extremista (por exemplo o dos xiitas) ainda tem esse pensamento radical (radical = raízes), e não se adequou ao tempo e cultura locais. Por isso o conflito. Eu estou dando exe,plo de uma situação em específico, mas existem muitas outras.

Povos querendo conquistar outros no séc VII é algo comum. Até muito recente os EUA, Reino Unido e URSS faziam isso. No séc VII não era considerado extremismo. Esse posicionamento é considerado extremista nos dias atuais.

Google: como fazer uma ginástica mental ao explicar o que é ginástica mental:

A:

 

[Almmiron]

E tu pq não se muda pra algum país comunista e para de encher o saco?

Porque nao existe ainda um pais comunista do meu agrado, talvez no futuro.

 

[arqueiro182]

Porque nao existe ainda um pais comunista do meu agrado, talvez no futuro.

A conversinha fiada é sempre a mesma.

 

[Gorila_Albino]

O golpe militar foi um exagero pelo tempo que foi mantido, mas falar que nao houve um dinheiro da URSS/CHINA entrando via Cuba no Brasil é ser muito sacanaaa hahaha
A própria CIA já sabia que Cuba mandava Brasileiros pra treinar na CHINA e URSS, não é a toa que foram vazados dezenas de documentos confidenciais e uma operação que os EUA apoiariam os militares Brasileiros usando a Marinha Americana.
Se vocês lerem a historia do Cb Anselmo, que foi um dos maiores traidores dos guerrilheiros (O cara foi preso por motim, foi resgatado da prisão por guerrilheiros, mas se vendeu para a policia em troca de proteção), o cara caguetava geraaaal e inclusive entregou a esposa que estava gravida (Foi morta), treinou guerrilha fora do país e ainda foi responsável por metade das mortes de guerrilheiros kkk

A realidade que o golpe foi dado no tempo certo, mas se tornou uma DITADURA, pode ter sido a ditadura que menos matou no mundo, mas no momento que você decreta o que pode falar e o que nao pode (Liberdade de expressão) você perde tudo o que você fez.

Eu tenho um certo medo de tentar imaginar o Brasil como um exemplo de cuba, mas como seria o Brasil se entregue rapidamente para um governo democrata apos o golpe? Deveria ter sido fodaa!!!

 

[Delphinus]

A própria CIA já sabia que Cuba mandava Brasileiros pra treinar na CHINA e URSS,

Eu nao sei como o Huezil estava naquela época num quesito militar, mas cara, treinar na china kung fu e na união soviética sambo ?

Hj em dia mandam a negada pra cá

vai entender

 

[Gorila_Albino]

Eu nao sei como o Huezil estava naquela época num quesito militar, mas cara, treinar na china kung fu e na união soviética sambo ?

Hj em dia mandam a negada pra cá

vai entender

Eles treinavam guerrilha armada po
Inclusive esse Cabo Anselmo

Engraçado que a inteligência da policia/Exercito funcionavam em uma epoca sem internet, mas em epoca de internet não.

 

[Josuke Higashikata]

Porque nao existe ainda um pais comunista do meu agrado, talvez no futuro.

Vá para esse país mesmo assim e faça a diferença lá. Karl Marx está esperando que um verdadeiro sucessor de verdade carregue o legado de sua utopia

 

[Josuke Higashikata]

O golpe militar foi um exagero pelo tempo que foi mantido, mas falar que nao houve um dinheiro da URSS/CHINA entrando via Cuba no Brasil é ser muito sacanaaa hahaha
A própria CIA já sabia que Cuba mandava Brasileiros pra treinar na CHINA e URSS, não é a toa que foram vazados dezenas de documentos confidenciais e uma operação que os EUA apoiariam os militares Brasileiros usando a Marinha Americana.
Se vocês lerem a historia do Cb Anselmo, que foi um dos maiores traidores dos guerrilheiros (O cara foi preso por motim, foi resgatado da prisão por guerrilheiros, mas se vendeu para a policia em troca de proteção), o cara caguetava geraaaal e inclusive entregou a esposa que estava gravida (Foi morta), treinou guerrilha fora do país e ainda foi responsável por metade das mortes de guerrilheiros kkk

A realidade que o golpe foi dado no tempo certo, mas se tornou uma DITADURA, pode ter sido a ditadura que menos matou no mundo, mas no momento que você decreta o que pode falar e o que nao pode (Liberdade de expressão) você perde tudo o que você fez.

Eu tenho um certo medo de tentar imaginar o Brasil como um exemplo de cuba, mas como seria o Brasil se entregue rapidamente para um governo democrata apos o golpe? Deveria ter sido fodaa!!!

Tem algum livro que você possa me recomendar? Fiquei curioso com a história de Anselmo

 

[Gorila_Albino]

Tem algum livro que você possa me recomendar? Fiquei curioso com a história de Anselmo

 

[Baralho]

Interessante, pensava que o conceito do que um cientista é - ou deveria ser - antes de tudo, era alguém em busca de mais informações, sempre.

Parei de ver quando citou WIKIPEDIA como fonte. Perdeu a credibilidade em qualquer discussão científica do mundo sobre qualquer área.

Pode ler sem medo, tem até as referências bibliográficas no rodapé de cada link.

Porque nao existe ainda um pais comunista do meu agrado, talvez no futuro.

E nem vai ter.
Esperar por isso é tal como um círculo quadrado.. conceitualmente impossível (ou utópico como já deveria saber).

 

[Dark Goomba]

Bem, o que é dificil de entender é que não dá pra voce apontar uma ideologia perfeita, uma nação perfeita, uma economia perfeita, uma pessoa perfeita ou qualquer categoria de pensamento perfeita.

A existência dessa criatura divina aqui, já é o suficiente para refutar essa sua encheção de linguiça:

É muito bom que voce tenha achado vago a minha ideia, pois é exatamente isso que tem que ser. Um tópico de algumas linhas não tem a menor possibilidade de ser completo no ideal de construir um esboço de nação bem sucedida.

Quando em poucas linhas de texto ou de com poucas palavras, alguem bate palmas e apoia, quer dizer que tem algo muito errado.

Mas que ladainha...

Vc aparece aqui no fórum defendendo um monte de bobagens de forma leviana, sem o mínimo de conteúdo e ainda acha que está tudo certo...

O que eu apontei é o que dá pra aproveitar de cada categoria. Um industrialismo forte quer dizer menos dependencia. Acho isso um mérito na China. O que nao é merito são as condições de trabalho necessárias para isso. Um maior controle estatal sobre a economia na medida certa, pois a tal da mão invisível nao funciona, uma educação de base forte, como no japão. Não quer dizer que devemos voltar a era do mercantilismo, mas é necessário sim que o governo controle a economia a certo modo.

Vc não apontou nada. Veio aqui dando uma de sabichão sobre coisas que vc nitidamente desconhece. Está misturando um monte de assuntos e defendendo políticas retrógradas que foram as responsáveis por deixar nosso país na situação que se encontra. Só isso.

Agora sobre a taxação das grandes fortunas, acho extremamente vago a ideia de determinar a eficácia apenas comparando países com altos indices sociais, com o Brasil de dimensões continentais cujo espaço geográfico só não é maior que sua desigualdade. Em alguns países pode se mostrar ineficaz. Mas em países onde bilionários crescem as custas do povo, na mesma medida em que famintos crescem, então o estado tem a obrigação constitucional de agir em cima com alguma forma.

Não importa o que vc acha. Vc está errado. Países que fazem um monte de políticas que vc mesmo admira já perceberam que esse imposto é uma bobagem. Preste atenção na realidade e pare de acreditar no PSOL.

Que insanidade é essa de afirmar que o número de bilionários no Brasil cresce na proporção do número de famintos? Vcs não aprendem a interpretar gráficos nessas graduações de história não? Me parece que ficam só discutindo em cima de achismos sem dados para apoiar as bobagens em que acreditam.

A história real já provou que a riqueza aumentou para todos no mundo, graças ao bom e velho capitalismo. Mais ricos não significa que teremos mais pobres. Essa relação não faz o menor sentido.

Ainda sim, veja que a taxação do Brasil é ínfima mesmo alguns países terem reduzido. No nosso país é entre 2~8%. A titulo de comparação do Japão chega a 55%, e mesmo em países que sofreram redução ainda pode chegar na casa dos 30%. Agora taxação nao precisa necessariamente ser apenas 'tomar' o dinheiro, mas pode ser em forma de obrigar certas empresas a certos deveres civis como construção de espaços sociais ou seja lá o que a empresa possa oferecer como contribuição a sociedade. Existem vários modelos a ser estudados.

Sensacional... A sua sugestão para resolver os problemas do Brasil é basicamente aumentar o Estado e a taxação

Eu participei do topico pra expor que todos esses assuntos são complexos demais, e demandam anos de estudo, e uma sintese realmente nao dá o resultado esperado. Para que o aprendizado obtido, e sua aplicação na sociedade se torne em mudança concreta leva muito mais tempo ainda, mais do que gerações.

Mas espero que sirva de gancho para quem quiser aprender mais, que de olhada nas fontes que temos postado por aqui. Quem tem dúvida tá no caminho

Vc participou do tópico apenas para escrever toneladas de bobagens. E ainda tem a audácia de achar que pode ensinar alguma coisa de útil.

Vc é a incoerência encarnada. Fala que não é Marxista, mas defende revolução para alcançar justiça social (seja lá o que isso signifique nessa sua cabeça confusa). É fã do JK (o cara responsável pela criação do Monte Olimpo chamando Brasília, onde os escolhidos da sociedade brasileira vão discutir longe dos camponeses) e ao mesmo tempo fala em igualdade... Coisa de louco...

Sobre o gráfico da China, as pessoas igualmente miseráveis por conta do socialismo é a conclusão que se chega olhando nesse período de tempo. Agora sugiro você estudar a historia economica da China, e trazer esse gráfico 500 anos atrás para uma comparação mais justa. Te adianto que a miseria é muito maior. Sobre O Mao não tenho muita expertise para comentários. Me falta mais conhecimento para opinar.

Que professor de história meia-boca...

A China era extremamente influente e empobreceu justamente por seguir as bobagens em que vc acredita: Protecionismo e intervenção estatal.

Voltou a ser relevante quando abriu as pernas para os estrangeiros e virou uma quenga capitalista. O mais interessante é que aprendi tudo isso sozinho em 10 minutos com o Google. Não precisei de anos de "estudo" como vc diz possuir.

500 years ago, China destroyed its world-dominating navy because its political elite was afraid of free trade

Sound familiar?

www.independent.co.uk

Cada medida que voce defender, vai ter uma crítica. Quando eu falei do governo JK eu quis dizer que a medida de forte industrialização é uma boa medida, não quis dizer que ele é um deuso da justiça em todas as areas. Mas precisamos disso novamento no Brasil. E logicamente, de outros pontos em outras areas, de outras formas. Nao existe lider no mundo que faz só coisa boa, mas existe quem só faz m****, o mais próximo atende pelo nome de Jair.

Vc defende a "forte industrialização" promovida por JK (a mesma responsável pela indústria defasada que possuímos hj) e privilégios para bilionários escolhidos a dedo. Isso mesmo?

Aquele papinho de igualdade e justiça social era só dá boca para fora, pelo jeito.

Por fim, não posso deixar de te dar os parabéns por receber curtidas da escória esquerdista do fórum. Pelas sandices que vc escreve, não me surpreende nem um pouco. Parabéns.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Sério que tem gente praticamente chupando o pau do islã aqui???

 

[Goris]

Sério que tem gente praticamente chupando o pau do islã aqui???

Se tem gente que adoraria chupar uma rola comunista, deve ter quem curta rola islamica.

Ser pardo é ruim por isso, ninguém quer chupar a rola do pardo.

 

[The Kong]

Porque nao existe ainda um pais comunista do meu agrado, talvez no futuro.

essa é mais velha que cagar sentado