A desigualdade vista do alto em imagens impressionantes

[Guy_Debord]

O seu discurso não é muito diferente da época em que máquinas substituíram milhares de pessoas em fábricas de tecidos. O mundo muda e as pessoas se adaptam. É impossível prever com precisão o que vai ocorrer no mercado de trabalho daqui há 20 anos. Basta olhar para o "estrago" que a internet causou, principalmente nas últimas duas décadas. Hj tem gente que ganha dinheiro fazendo postagens de gatinhos em redes sociais, pois as pessoas clicam em propagandas vinculadas aquele conteúdo. E tem gente que faz esses propagandas... Se vc pegar uma máquina do tempo e explicar isso para o meu falecido avô, terá que se esforçar bastante (e olha que meu vô era maluco...).

O discurso não é diferente pq a lógica ainda é a mesma. As fábricas empregam menos; o setor de comércio emprega menos; logo menos o de energia também vai empregar menos; o de logística e etc. Empregos que foram criados também já estão sendo substituídos e a tendência permanece.

A tecnologia faz exatamente isso, substituí a força de trabalho humana.

 

[f0rg0tten]

O pessoal aqui tem repulsa por esse assunto. É sempre a mesma ladainha: "o problema é a pobreza e não a desigualdade".

Assistência social? É somente gasto e déficit, um atraso no desenvolvimento do país.
Oportunidades? Não há absolutamente nada a se fazer, é só deixar o livre-mercado atuar.
Reduzir tributação do consumo e compensar com aumento do tributo na renda e patrimônio? Não pode, os ricos que geram emprego. Ou a clássica: não precisa aumentar nada, é só reduzir no consumo e pronto.

São dogmas e discursos que não se alteram em nada independentemente dos dados que a realidade fornece. Enquanto isso, estamos nos tornando um país que não combate desigualdade e nem pobreza, parabéns. Não conseguem debater para construir algo de bom para o país.

Faz assim, deixa o cara da favela ter um endereço de verdade, e ser dono do barraco que ele mora a 15 anos. Que assim ele pode até utilizar isso como garantia para conseguir empréstimo mais barato (e não precisar se enforcar com juro absurdo) para enfim reformar onde vive ou mesmo investir em um negócio.

Também faz com que o camarada que quer pegar 2 ou 3 máquinas de costura consiga abrir um negócio sem precisar passar meses preso em uma burocracia sem sentido e pagando diversas taxas e ocasionalmente multas, já que não consegue bem entender a loucura da nossa tributação.

Aproveita, e reduz o peso dos impostos no básico do dia a dia dele, como comida, remédios e transporte.

Faz isso e me diz depois se eles continuam do mesmo jeito.

 

[Guy_Debord]

Curiosamente, é uma visão muito parecida com algumas vertentes do anarcapitalismo, tanto que existe o anarcomunismo.

Sinceramente, eu penso que a tendência é essa mesmo, o modo capitalista vai acabar porque imagino que ele vai perder sentido quando tudo for automatizado, no ponto em que as pessoas terão de tudo para viver, então restará aos seres humanos, se dedicar a fazer algo que gosta, como explorar o espaço.

Mas é justamente esse ponto de revolução, que isso é algo ainda para uma caralhada de anos.

O ser humano é egoísta, o que não é ruim sempre, mas é algo tão intrínseco que só mudando o comportamento mental do ser humano, que isso mudaria.

Aí entra o ponto do transhumanismo, com seres humanos híbridos com as máquinas, com uma IA o auxiliando nos mais diversos assuntos. Nesse ponto, o ser humano seria mais racional e menos emocional, ou com as emoções diminuídas. Se isso é bom ou ruim, depende do ponto de vista.

No gráfico de Gatner para tendências tecnológicas, o 2-way BMI (interface cérebo-máquina bidirecional) ainda está no começo de sua evolução e com pelo menos 10 anos pra frente desenvolvimento. Mas é interessante:

Two-way communication in brain-machine interface achieved for the first time

New optical techniques for imaging and stimulating brain activity could lead to a new generation of more precise, bidirectional neural prostheses.

www.futuretimeline.net

Ancaps não concebem muito bem o que de fato é o capitalismo e seus limites. A insustentabilidade essencial do capitalismo está presente no ancapistao.

No mais, boto fé nesse lance de transhumanismo também, acho que esse aí é o caminho da coisa.

 

[Maldito Canalha]

Desde que o mundo é mundo existe isso, e agora, numa época na qual OBVIAMENTE o mundo está caminhando para um fim (fim de uma era, e não morte), isso será cada vez menos relevante, embora muitos se esforcem para relevar.
Mas tais esforços, de ambos os lados, provarão sua inutilidade, quando a realidade implacável nos reunir, A e B, num só rebanho.
Podem me chamar do que quiserem, hj em dia elogio ou vitupério têm o mesmo peso.
Bom fds a todos!!

 

[.Saturno.]

Faz parte desse mundo, nao é possivel todos viverem bem

 

[DanielMF]

Faz assim, deixa o cara da favela ter um endereço de verdade, e ser dono do barraco que ele mora a 15 anos. Que assim ele pode até utilizar isso como garantia para conseguir empréstimo mais barato (e não precisar se enforcar com juro absurdo) para enfim reformar onde vive ou mesmo investir em um negócio.

Também faz com que o camarada que quer pegar 2 ou 3 máquinas de costura consiga abrir um negócio sem precisar passar meses preso em uma burocracia sem sentido e pagando diversas taxas e ocasionalmente multas, já que não consegue bem entender a loucura da nossa tributação.

Aproveita, e reduz o peso dos impostos no básico do dia a dia dele, como comida, remédios e transporte.

Faz isso e me diz depois se eles continuam do mesmo jeito.

Sou favorável a todas essas medidas.

Mas quem está disposto a debater sobre isso, talvez ceder em algumas outras coisas para justamente colocar isso aí em prática? Esse é o ponto. O pessoal vem hostilizar, acham que sabem tudo, e se não for feito exatamente como querem, não aceitam.

 

[f0rg0tten]

Sou favorável a todas essas medidas.

Mas quem está disposto a debater sobre isso, talvez ceder em algumas outras coisas para justamente colocar isso aí em prática? Esse é o ponto. O pessoal vem hostilizar, achar que sabem tudo, e se não for feito exatamente como querem, não aceitam.

Você se engana nesse ponto.

O pessoal está disposto a debater isso, o que hostilizam aqui é o discurso que a culpa é do cara que arrumou um nicho no mercado e agora tem seus 10mil livres todo mês. Ou que o cara que o avô abriu uma lojinha num espaço 2x2,5m e veio crescendo, e agora o neto é dono de 10 lojas enormes em grandes centros urbanos.

O problema é tratar o "rico" como o errado, principalmente enquanto quem mais antagoniza o pobre é o governo (independente de quem comanda o barco).

 

[Protogen]

Vindo de quem postou já dá até pra entender a intenção.

 

[Comic Sans]

E aí, o que eles querem dizer com isso?
Culpa dos ricos?

Culpa do capitalismo, que é uma porcaria

 

[Xenoblade]

De um lado, aqueles que se esforçaram.

De outro, aqueles que foram preguiçosos.

 

[Dark Goomba]

O pessoal aqui tem repulsa por esse assunto. É sempre a mesma ladainha: "o problema é a pobreza e não a desigualdade".

Vc discorda dessa afirmação?

A tecnologia faz exatamente isso, substituí a força de trabalho humana.

E cria novas demandas que são inimagináveis no presente.

 

[Guy_Debord]

Vc discorda dessa afirmação?



E cria novas demandas que são inimagináveis no presente.

Cria cara, mas as novas demandas nem de longe tem criado o mesmo tanto de emprego que as tecnologias destroem.

 

[Dark Goomba]

De um lado, aqueles que se esforçaram.

De outro, aqueles que foram preguiçosos.

De um lado, aqueles que nasceram pobres e estão fazendo o que podem para sobreviver e melhorar de vida.

De outro, playboys sojados e maconheiros, que nasceram com a vida feita e agora votam em partidos como PT e PSOL para fud*r mais ainda com a situação do povo.

 

[Dark Goomba]

Cria cara, mas as novas demandas nem de longe tem criado o mesmo tanto de emprego que as tecnologias destroem.

Baseado em que isso???

Se estamos ficando sem empregos, como vc explica a diminuição da pobreza mundial?

Como vc explica estarmos vivendo muito mais, se não é por conta do desenvolvimento gerado pelo capitalismo?

 

[Jeal]

De um lado, aqueles que se esforçaram.

De outro, aqueles que foram preguiçosos.

É mesmo, de um lado os descendentes de escravos que foram preguiçosos, e do outro os ricos que se esforçaram enriquecendo em cima dos do outro lado.

Quem se esforça é pobre. Rico faz o pobre se esforçar por ele.

 

[Xenoblade]

De um lado, aqueles que nasceram pobres e estão fazendo o que podem para sobreviver e melhorar de vida.

De outro, playboys sojados e maconheiros, que nasceram com a vida feita e agora votam em partidos como PT e PSOL para fud*r mais ainda com a situação do povo.

É mesmo, de um lado os descendentes de escravos que foram preguiçosos, e do outro os ricos que se esforçaram enriquecendo em cima dos do outro lado.

Quem se esforça é pobre. Rico faz o pobre se esforçar por ele.

Ironia meritocrática, meus jovens.

 

[Jeal]

Ironia meritocrática, meus jovens.

Ok. É porque seu post pareceu sério, já que para os playboys da direita, ricos enriqueceram através de muito trabalho duro(kkkkkkk), enquanto pobres são pobres porque foram vagabundos.

 

[Guy_Debord]

Baseado em que isso???

Se estamos ficando sem empregos, como vc explica a diminuição da pobreza mundial?

Como vc explica estarmos vivendo muito mais, se não é por conta do desenvolvimento gerado pelo capitalismo?

Diminuição da pobreza tem a ver com distribuição de renda feita pelas social democracias. Da pra ver pelos gráficos mesmo, depois de 40 é quando a social democracia prevalece no globo.

O irônico é o "ESTADO MÍNIMO" estampado nos gráficos

Vc tem que procurar o gráfico de desemprego mundial pra essa conversa que estamos tendo.

 

[Xenoblade]

Ok. É porque seu post pareceu sério, já que para os playboys da direita, ricos enriqueceram através de muito trabalho duro(kkkkkkk), enquanto pobres são pobres porque foram vagabundos.

Eu teria que ser muito canalha pra estar falando sério naquele post. rs

 

[Grave Uypo]

eu acho uma BURRICE essa aglomeração em grandes centros. nego em vez de ir viver com dignidade no interior, onde poderia se virar mais facilmente e teria custo de vida menor, prefere se submeter a esse tipo de vida na cidade grande. aí fica nisso, vivem mal na cidade grande, e as cidades pequenas não desenvolvem. aí os descendentes ficam presos nas favelas por não terem nem como sair daí e pronto, ta feita a m**** pra sempre.

 

[Giant Enemy Crab]

E aí, o que eles querem dizer com isso?
Culpa dos ricos?

Acho que não.
Já que é especificado que esse tipo de diferença é mais presente em países pobres.
A culpa é a desigualdade, como dito.
Infelizmente pra alguns não é um ser físico pra poder jogar a culpa com todas as forças. Mas um conjunto de fatores que inclui a própria culpa.

 

[Dark Goomba]

Diminuição da pobreza tem a ver com distribuição de renda feita pelas social democracias. Da pra ver pelos gráficos mesmo, depois de 40 é quando a social democracia prevalece no globo.

O irônico é o "ESTADO MÍNIMO" estampado nos gráficos

Vc tem que procurar o gráfico de desemprego mundial pra essa conversa que estamos tendo.

Que balela que vc largou aí sobre "social democracias", hein? De qualquer forma, vamos supor que vc esteja correto... Deixou de ser capitalismo a partir de 1940? Sua afirmação não faz o menor sentido para a nossa discussão.

Além disso, te mostrei um gráfico que indica a diminuição da pobreza mundial. Se a população está ficando mais rica sem trabalhar, significa que o verdadeiro milagre desejado por Marx é o capitalismo

De qualquer forma, sobre desemprego, o ônus da prova está com vc... Vc é o pregador do apocalipse capitalista e evangelizador da salvação comunista. Eu não consigo ver nada aqui que aponte minimamente para a sua ideia de automação X desemprego:

 

[Hitmanbadass]

O pessoal aqui tem repulsa por esse assunto. É sempre a mesma ladainha: "o problema é a pobreza e não a desigualdade".

Assistência social? É somente gasto e déficit, um atraso no desenvolvimento do país.
Oportunidades? Não há absolutamente nada a se fazer, é só deixar o livre-mercado atuar.
Reduzir tributação do consumo e compensar com aumento do tributo na renda e patrimônio? Não pode, os ricos que geram emprego. Ou a clássica: não precisa aumentar nada, é só reduzir no consumo e pronto.

São dogmas e discursos que não se alteram em nada independentemente dos dados que a realidade fornece. Enquanto isso, estamos nos tornando um país que não combate desigualdade e nem pobreza, parabéns. Não conseguem debater para construir algo de bom para o país.

A desigualdade é um problema maior que a pobreza?

Se não existisse mais pobreza, a desigualdade seria um problema em si? As pessoas teriam que fazer coisas diferentes e ter os mesmos retornos?

Deixar o livre mercado atuar é justamente FAZER algo. Quem ao menos tenta criar esse ambiente normalmente está melhor.

Tanto é fazer, que a alternativa que sempre é trazida é sempre a única que vc falou: Aumentar imposto.

Aumentar imposto é o verdadeiro dogma aqui, independente de quantos dados a realidade forneça.

 

[Baralho]

De novo esse tópico.
Tudo que é groselha de desigualdade e concentração de renda naufraga diante da realidade expressa nos gráficos que o @Dark Goomba postou.

Bônus: https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_países_por_liberdade_econômica
Só país desigual... e a maioria absoluta, longe de ser pobre.

E multiplicam-se os exemplos... Iraque, Afeganistão, Coreia do Norte e Cuba provavelmente são menos desiguais do que Estados Unidos, Reino Unido, França e Canadá, mas ninguém anda postando stories de viagens aos primeiros países citados.
Se o negócio é baixar o sarrafo, jogue Zimbabwe e Moçambique no primeiro grupo.. e Botsuana e Namíbia no segundo grupo.
Mesmo no auge do apartheid, chovia imigração angolana tentando fugir do paraíso socialista do país lusófono em busca de uma vaga nas minas da África do Sul.

Show.

 

[Soldado!]

O pessoal aqui tem repulsa por esse assunto. É sempre a mesma ladainha: "o problema é a pobreza e não a desigualdade".

Assistência social? É somente gasto e déficit, um atraso no desenvolvimento do país.
Oportunidades? Não há absolutamente nada a se fazer, é só deixar o livre-mercado atuar.
Reduzir tributação do consumo e compensar com aumento do tributo na renda e patrimônio? Não pode, os ricos que geram emprego. Ou a clássica: não precisa aumentar nada, é só reduzir no consumo e pronto.

São dogmas e discursos que não se alteram em nada independentemente dos dados que a realidade fornece. Enquanto isso, estamos nos tornando um país que não combate desigualdade e nem pobreza, parabéns. Não conseguem debater para construir algo de bom para o país.

Eu já penso que tem que aumentar alguns impostos ou recriar a CPMF, levantar mais centenas de bilhões por ano e meter auxílio emergencial de R$ 500 pra todo mundo através de impostos, sem precisar imprimir dinheiro e sem criar inflação.

Ou seja, uma redistribuição de dinheiro, uma renda mínima pra toda a população sem criar inflação. Nem que extinguisse ministérios inúteis e outros programas sociais.

Não precisaria nem gastar com controle: todo mundo recebe, pobre ou rico. Tendo um CPF e uma conta em banco entraria todo mês.

Quero discutir isso com a galera mas nunca encontro parceria.

 

[VinceVega]

Faz assim, deixa o cara da favela ter um endereço de verdade, e ser dono do barraco que ele mora a 15 anos. Que assim ele pode até utilizar isso como garantia para conseguir empréstimo mais barato (e não precisar se enforcar com juro absurdo) para enfim reformar onde vive ou mesmo investir em um negócio.

Também faz com que o camarada que quer pegar 2 ou 3 máquinas de costura consiga abrir um negócio sem precisar passar meses preso em uma burocracia sem sentido e pagando diversas taxas e ocasionalmente multas, já que não consegue bem entender a loucura da nossa tributação.

Aproveita, e reduz o peso dos impostos no básico do dia a dia dele, como comida, remédios e transporte.

Faz isso e me diz depois se eles continuam do mesmo jeito.

Certinho. Mas aí me diz como se ensina as pessoas a terem vontade, objetivos, metas e tudo mais que é subjetivo e individual para que seus desejos se realizem.

 

[Deleted member 35588]

OBS falei em pão com mortadela e realmente me deu fome

Mortadela é bom pra c***lho. Dependendo da marca até eu vou num comício da esquerda.

 

[Stranger_Eddie]

Essa pasta é uma grande perda de tempo. Parei por aqui

Postou um tópico certo?

Te deram pedradas na sua opinião?

CAGUE E ANDE!

Simples assim!

Vou tomar um vinho de pobre em homenagem ao tópico = Matando um Chalise das massas que uso pra temperar bife!... Vai dar dor de cabeça do mesmo jeito que tomar um puta monte de vinho caro que tão na adega! Vai que saporra de garrafa que ta ali aberta há mais de um mês vira vinagre!

Não deixo álcool estragar porque é pecado!

 

[f0rg0tten]

Certinho. Mas aí me diz como se ensina as pessoas a terem vontade, objetivos, metas e tudo mais que é subjetivo e individual para que seus desejos se realizem.

E precisa?

Pessoas tem isso. Nem que seja ter grana para ir para balada no fim de semana, ou tomar cachaça todo dia quando chega em casa. Ou abrir um negócio (mesmo que as vezes nem saiba direito o que vai fazer), comprar um carro... O importante é tirar o pé (estatal) do pescoço desse povo que está lutando para sobreviver todo santo dia.

Pessoas tem desejos, metas e objetivos. Algumas vão ser mais organizadas, outras menos mas faz parte. Ou você está assumindo que só porque estão em uma favela todos são bagunçados?

 

[Baralho]

Todo fim de qualquer ação (e conjunto de ações) é se encontrar em condição melhor posteriormente, comparado a anteriormente, isso é tão básico que não deveria precisar explicar.

Praxeology - Wikipedia

en.wikipedia.org

O negócio é não importunar ninguém e nem ser importunado nesse caminho.

 

[Sega&AMD]

Pessoas tem isso. Nem que seja ter grana para ir para balada no fim de semana, ou tomar cachaça todo dia quando chega em casa. Ou abrir um negócio (mesmo que as vezes nem saiba direito o que vai fazer), comprar um carro... O importante é tirar o pé (estatal) do pescoço desse povo que está lutando para sobreviver todo santo dia.

tua crença econômica não funciona no mundo prático.

sua tese: o estado saí a grana aumenta, o povo fica feliz
realidade: o estado saí a grana permanece a mesma e o pobre fica sem os serviços básicos (que são ruins mas pelo menos existem, quantas operações de hernia o sus não faz ? particular seriam 4k+) sendo vitimas de milicianos, traficantes e do patrão com cada vez mais abuso e assédio moral, o que levaria o aumento do crime, já que a única chance de vencer é ser mais mau que o outro;

solução real: o estado articular primeiro a desfavelização com um programa de moradia, segundo o estado gentrificar partes dos bairros expandindo os bairros nobres e os bairros de classe média, o mexer na estrutura do bairrismo é fundamental para melhorar qualidade de vida e por fim o estado industrializar o país para quem empregos de maiores salários possa ser criado.

Agora nesse sistema rural, onde o rico vira médico e o pobre não tem chance, salvo vender força física é tenso...até porque há um limite natural nessas profissões de elevado ganho.

 

[Alberon]

lógico

Se você tiver falando de políticos e funcionários públicos (deputados, senadores, presidentes, militares de alto escalão) que trabalham no Estado, que concentram poder e riqueza, que o Estado é o principal criador da desigualdade social.
Esses ricos, eu concordo.

 

[Alberon]

Culpa do capitalismo, que é uma porcaria

Bom mesmo era a antiga, falida e fracassada "Grande" União Soviética ou seus derivados, como Cuba.

 

[Alberon]

Acho que não.
Já que é especificado que esse tipo de diferença é mais presente em países pobres.
A culpa é a desigualdade, como dito.
Infelizmente pra alguns não é um ser físico pra poder jogar a culpa com todas as forças. Mas um conjunto de fatores que inclui a própria culpa.

O problema não é a desigualdade e sim a pobreza, EUA são mais desiguais que essas latrinas socialistas sul-americanas e mesmo assim olha o padrão do povo lá.
Um pobre lá, deve ser considerado classe média alta aqui.

 

[arqueiro182]

Lockdown gigante, desemprego, pandemia e o OP querendo lacrar