Tópico oficial COVID-19 (Coronavírus): Discussão geral

[f0rg0tten]

Discordo porque a intenção não é comparar o gráfico de mortes com o de casos, e sim mostrar o crescimento de cada um em um mês. Se for respeitar a proporcionalidade entre os dois, as mortes que triplicaram em um mês não seriam bem ilustradas nos gráficos.

A proporção é respeitada para cada categoria.

O agrupamento está errado, se a intenção não é comparar casos com mortes, coloca casos ao lado de casos e mortes ao lado de mortes. Se você coloca lado a lado você está comparando, é algo básico para quem mexe com gráficos.

 

[Cuneglas]

Não impede, reduz.

Como aparentemente você não sabe, quando a demanda por oxigênio é maior que a disponibilidade, que é o que ocorre durante atividades físicas enquanto se utiliza máscaras, especialmente as atividades aeróbicas, o indivíduo pode chegar sim a um quando de hipoxemia, que pode levar à hipóxia.

Além disso, com a relaização da atividade a máscara tende a ficar úmida, o que reduz ainda mais o fluxo de oxigênio.

Isso sem contar que a humidade ajuda a proliferar bacterias...

Eu desisto, posto um monte de dados e o cara some.
Ja ficou provado que o numero de mortes esta caindo e cada dia, mas agora o problema é o numero de casos. Coisa que todo mundo sabe que nao é parametro a muito tempo, ja que os testes nao sao confiaveis e nao sao feitos em larga escala.

A pandemia é totalmente politica, de um lado temos um grupo de pessoas fazendos pesquisas e analises para tentar achar uma solucao para o problema, testando remedios, entendendo o virus e do outro temos um exercito de "especialistas" unidos a grande imprensa que desejam apenas trancar todos em casa e apontar que qualquer remedio é perigoso e o ideal mesmo é uma futura vacina que custara trihloes para os governos.

Piada.

 

[kidling]

saiu o recovery-UK que vinha falando, um estudo padrão ouro: duplo cego, randomizado, extenso

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20151852v1

resumo:

HIDROXICLOROQUINA NÃO FUNCIONA!

 

[Hitmanbadass]

Bem no máximo teve 50% da população, toda vez que analisaram os dados dava isso... eu era contra lockdown extremo, mas hoje vejo que países que fizeram isolamentos e lockdown como Nova Zelândia, Dinamarca, Finlândia, hoje tem economias abertas sem problemas, e sem precisar prometer curas milagrosas como solução... quem ficou sem fechar corretamente hoje sofre na economia e na saúde.

Se a economia está aberta e sem problemas, eu posso viajar para lá hoje se quiser?

 

[Chris Redfield jr]

 

[Cuneglas]

saiu o recovery-UK que vinha falando, um estudo padrão ouro: duplo cego, randomizado, extenso

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20151852v1

resumo:

HIDROXICLOROQUINA NÃO FUNCIONA!

resumo:
MAIS UM ESTUDO QUE APLICA HIDROXICLOROQUINA EM PACIENTES QUANDO O ESTADO JA ESTA GRAVE.



Começaram a dar no nono dia.. e apenas 23% nao precisavam de oxigenio, ou seja, nao estavam em estado critico.

 

[Chris Redfield jr]

saiu o recovery-UK que vinha falando, um estudo padrão ouro: duplo cego, randomizado, extenso

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20151852v1

resumo:

HIDROXICLOROQUINA NÃO FUNCIONA!

Effect of Hydroxychloroquine in Hospitalized Patients with COVID-19

Efeito da hidroxicloroquina em pacientes hospitalizados com COVID-19

Conclusões: Nos pacientes hospitalizados com COVID-19, a hidroxicloroquina não foi associada a reduções na mortalidade

 

[Chris Redfield jr]

resumo:
MAIS UM ESTUDO QUE APLICA HIDROXICLOROQUINA EM PACIENTES QUANDO O ESTADO JA ESTA GRAVE.

Visualizar anexo 129778

Começaram a dar no nono dia.. e apenas 23% nao precisavam de oxigenio, ou seja, nao estavam em estado critico.

Tipo, nesses meses, isso é algo repetido a exaustão aqui. Páginas e páginas rolaram, e periodicamente repetimos esse mantra: a cloroquina deve ser usada no inicio dos sintomas para ter eficácia.

E sempre, repito, sempre botam um estudo que usa a cloroquina em paciente hospitalizados, e terminam com a afirmação: a cloroquina não funciona.
Nem honestidade para afirmar ao final "a cloroquina não funciona em hospitalizados" eles tem.

Só consigo imaginar que torcem para que o remédio não funcione, ou que só estão postando isso para descredibiliza-lo por birra politica. Não consigo ver outra explicação.

 

[kidling]

Effect of Hydroxychloroquine in Hospitalized Patients with COVID-19

Efeito da hidroxicloroquina em pacientes hospitalizados com COVID-19

Conclusões: Nos pacientes hospitalizados com COVID-19, a hidroxicloroquina não foi associada a reduções na mortalidade

Visualizar anexo 129779

Baseado em :

A fase inflamatória persiste por dias, é a mesma coisa do trombolítico em infartos. Se usado nas primeiras 2 horas é EXCELENTE. Mas não deixa de ter efeitos nas horas seguintes, diminui a eficácia, mas continua o efeito benéfico.

Agora engraçado é os negacionistas citarem o hospitalizados quando lhe convem, o estudo henry ford:

https://t.co/VPfnL6gP9K?amp=1

"– Treatment with hydroxychloroquine cut the death rate significantly in sick patients hospitalized with COVID-19 "
aceitem, não funciona! Nível de evidência III Oxford.


https://www.cebm.net/2009/06/oxford...d-medicine-levels-evidence-march-2009/#levels

 

[Chris Redfield jr]

 

[Maladino]

Nao gosto de perda de tempo.
O Cafetao Chines ja te respondeu.
A sua afirmação na epoca foi que o numero de mortes estava aumentando, e na verdade nao esta pelo propio site do registro covid.

Você literalmente disse:

3 semanas e queda em SP... ta dificil manter essa sua argumentacao, eim?
Voce nao tem mais paciencia é para arrumar desculpa para defender esse isolamento imbecil.

3 semanas em queda você disse.

O gráfico tava assim:


Hoje está assim:



Tem dias DEPOIS do tal pico, que hoje, se for olhar, tem mais mortes do que no pico do gráfico pego no dia 24. E continua entrando mortes aí mesmo hoje.

Eu realmente espero que isso sirva pro pessoal parar de insistir de analisar a situação atual usando o registro civil. Várias e várias pessoas insistem nisso e, geralmente as que tem alguma agenda política por trás, se fazem de sonsas depois.

O bom dessa discussão é que vocês geraram um exemplo registrado e cronológico, em tempo real, de porque é impreciso demais usar o registro civil pra situação recente. Fica bem fácil de quotar ou de pegar as prints e deixa tudo mais fácil de explicar.

 

[DanielMF]

Você literalmente disse:



3 semanas em queda você disse.

O gráfico tava assim:
Visualizar anexo 129821

Hoje está assim:

Visualizar anexo 129822

Tem dias DEPOIS do tal pico, que hoje, se for olhar, tem mais mortes do que no dia. E continua entrando mortes aí mesmo hoje.

Eu realmente espero que isso sirva pro pessoal parar de insistir de analisar a situação atual usando o registro civil. Várias e várias pessoas insistem nisso e, geralmente as que tem alguma agenda política por trás, se fazem de sonsas depois.

O bom dessa discussão é que vocês geraram um exemplo registrado e cronológico, em tempo real, de porque é impreciso demais usar o registro civil pra situação recente. Fica bem fácil de quotar ou de pegar as prints e deixa tudo mais fácil de explicar.

Obrigado, eu tava sem paciência até mesmo para mostrar que eu estava certo e ele errado.

Esse assunto do registro civil encheu o saco.

 

[Maladino]

Obrigado, eu tava sem paciência até mesmo par mostrar que eu estava certo.

Esse assunto do registro civil encheu o saco.

Eu gostei do assunto porque quase todo dia eu estava precisando explicar pra alguém essa parada do registro civil. No Vale Tudo mesmo já quotei a discussão aqui.

Agora fica mais fácil de encaminhar os prints.

Pra mim, não é nem questão de se agora está caindo ou não os casos/óbitos. É a questão de como funciona e como dá pra usar certas fontes de dados, que podem enganar um pouco. O próprio pessoal do Ministério da Saúde, nas três iterações aí, já falaram sobre isso também.

 

[geist]

A pergunta que não quer calar é: será que um dia serão auditadas essas mortes? Tanto pelo número quanto pela CAUSA?
Em muitos lugares está sendo o maior oba oba. Gente infartada, com derrame, que caiu da laje, sendo tudo dada como causa mortis o vírus chinês.
Mais mortes = justifica mais verbas, mais medidas patéticas, mais opressão estatal, mais gente com medo, menos liberdade.

 

[Darkx1]

saiu o recovery-UK que vinha falando, um estudo padrão ouro: duplo cego, randomizado, extenso

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20151852v1

resumo:

HIDROXICLOROQUINA NÃO FUNCIONA!

Hoje ja rolou um video do mito falando que não recomendou essa m****.





Ao mesmo tempo em que o Ministerio da Saude ta fazendo isso.



Esse é pé da situação que a gente está;

Brasil foi jogado a propria sorte.

 

[shinnn]

Baseado em :

A fase inflamatória persiste por dias, é a mesma coisa do trombolítico em infartos. Se usado nas primeiras 2 horas é EXCELENTE. Mas não deixa de ter efeitos nas horas seguintes, diminui a eficácia, mas continua o efeito benéfico.

Agora engraçado é os negacionistas citarem o hospitalizados quando lhe convem, o estudo henry ford:

https://t.co/VPfnL6gP9K?amp=1

"– Treatment with hydroxychloroquine cut the death rate significantly in sick patients hospitalized with COVID-19 "
aceitem, não funciona! Nível de evidência III Oxford.
Visualizar anexo 129787

https://www.cebm.net/2009/06/oxford...d-medicine-levels-evidence-march-2009/#levels

O estudo Henry Ford deixa claro que os pacientes receberam hidroxicloroquina logo no primeiro dia. A média é de 1 dia. E sim, foi a partir da hospitalização, ou seja, os resultados poderiam ser melhores ainda se fossem medicados a partir da fase ambulatória.

Já nesse novo estudo, os dias após inícios de sintomas varia de 5~14 dias e desde hospitalização de 1~6 dias.

Estudo Henry Ford:
Mortalidade grupo sem HCQ: 26.4%
Mortalidade grupo com HCQ: 13.5% (início de tratamento média de 1 dia)

Trial UK:
Mortalidade grupo sem HCQ: 25%
Mortalidade grupo com HCQ: 26.8% (início de tratamento média de 3 dias)

Esses estudos padrão TOP exigem muita grana, e está claro que a indústria não tem interesse na cloroquina. Desde o primeiro dia o Zelenko e o Didier descreveram muito bem como é o tratamento, mas até agora NENHUM estudo bancado por essas grandes organizações teve a coragem de replicar.

 

[kidling]

O estudo Henry Ford deixa claro que os pacientes receberam hidroxicloroquina logo no primeiro dia. A média é de 1 dia. E sim, foi a partir da hospitalização, ou seja, os resultados poderiam ser melhores ainda se fossem medicados a partir da fase ambulatória.

Já nesse novo estudo, os dias após inícios de sintomas varia de 5~14 dias e desde hospitalização de 1~6 dias.

Estudo Henry Ford:
Mortalidade grupo sem HCQ: 26.4%
Mortalidade grupo com HCQ: 13.5% (início de tratamento média de 1 dia)

Trial UK:
Mortalidade grupo sem HCQ: 25%
Mortalidade grupo com HCQ: 26.8% (início de tratamento média de 3 dias)

Esses estudos padrão TOP exigem muita grana, e está claro que a indústria não tem interesse na cloroquina. Desde o primeiro dia o Zelenko e o Didier descreveram muito bem como é o tratamento, mas até agora NENHUM estudo bancado por essas grandes organizações teve a coragem de replicar.

Aí seu argumento vira nada quando a dexametasona que também é um remédio baratinho, sem patente, funciona muito bem, conforme os estudos que temos.

 

[shinnn]

Aí seu argumento vira nada quando a dexametasona que também é um remédio baratinho, sem patente, funciona muito bem, conforme os estudos que temos.

Dexametasona é para a fase grave, ou seja, quando o hospital já faturou com hospitalização, entubação.

 

[Maladino]

A pergunta que não quer calar é: será que um dia serão auditadas essas mortes? Tanto pelo número quanto pela CAUSA?
Em muitos lugares está sendo o maior oba oba. Gente infartada, com derrame, que caiu da laje, sendo tudo dada como causa mortis o vírus chinês.
Mais mortes = justifica mais verbas, mais medidas patéticas, mais opressão estatal, mais gente com medo, menos liberdade.

A maioria esmagadora dos casos que eu vi por aí de gente que morreu de outra coisa e "foi colocado como covid", é do pessoal não sabendo ler uma Declaração de Óbito. Tem inclusive aquele vídeo fake do cara falando que o hospital recebia 18k que até hoje é compartilhado.

Na minha família inclusive aconteceu duas vezes isso. A primeira vez uma das minhas parentes, médica, conseguiu explicar como funciona a DO e não deu nada. A segunda, mais recente, eles estavam querendo ir na justiça, mas o próprio advogado e o médico que pegaram pra fazer um laudo explicaram que estavam errado.

Provavelmente vai ter revisão no número de mortos, e talvez até role alguma auditoria, mas os números com toda certeza vão ser muito maiores quando fechar tudo. Possíveis casos errados aí vão ser soterrados pela subnotificação.

 

[VanHalenBR]

'Não recomendo nada', diz Bolsonaro sobre uso da hidroxicloroquina

Ao confirmar que o segundo teste feito por ele deu resultado positivo para o vírus, o presidente recomendou que as pessoas procurem 'seu médico'

www.correiobraziliense.com.br

"Não recomendo nada", diz Bolsonaro sobre uso da hidroxicloroquina
Ao confirmar que o segundo teste feito por ele deu resultado positivo para o vírus, o presidente recomendou que as pessoas procurem "seu médico"

O presidente Jair Bolsonaro voltou a falar sobre o tratamento que está fazendo para combater a covid-19 com hidroxicloroquina. No fim da tarde da quarta-feira (15/7), o presidente fez uma live no Facebook para confirmar que o segundo teste feito por ele deu resultado positivo para o vírus.

Apesar de defender em outras ocasiões o uso do medicamento e dizer que a droga estava trazendo bons resultados, Bolsonaro afirmou que não recomenda "nada" às pessoas. "Recomendo que você procure seu médico", disse.

"Estou medicado desde o ínicio com hidroxicloroquina. Tenho recomendação médica para isso. Estou me sentindo bem desde o dia seguinte. Não tive nenhum sintoma forte, uma febre pequena na segunda-feira retrasada, de 38 graus, um pouco de cansaço e dores musculares", acrescentou.
A declaração ocorre após o subprocurador do Ministério Público Lucas Rocha Furtado pedir, na última terça-feira (14/7), que o Tribunal de Contas da União (TCU) obrigue o presidente a deixar de "propagandear o uso da cloroquina e da hidroxicloroquina no trato da covid-19".

Durante a live, Bolsonaro ponderou se o fato de estar se sentindo melhor tem a ver com o uso do remédio. "Coincidencia ou não, sabemos que o tratamento não tem nenhuma comprovação científica, mas deu certo comigo."

Ele relembrou que o medicamento ainda está passando por testes e voltou a falar que tem apoio de alguns médicos para a aprovação do medicamento. "Não estou fazendo nenhuma campanha, o custo é baratíssimo. Deve ser até por isso que existem algumas pessoas contra. Outras, pelo que parece, é uma questão ideológica", argumentou.

Segundo teste
Uma semana após o diagnóstico positivo para o coronavírus, o presidente Jair Bolsonaro testou positivo novamente para a doença. O presidente deve fazer ainda um terceiro exame para verificar se pode retomar suas atividades.

Segundo informações da CNN, Bolsonaro não apresentaria quadro febril há mais de uma semana, não estaria com falta de ar e nem sem paladar. A taxa de saturação de oxigênio seria de 98% e seus exames de sangue e coração teriam sido considerados normais.

 

[mfalan]

Dexametasona é para a fase grave, ou seja, quando o hospital já faturou com hospitalização, entubação.

 

[mfalan]

 

[Metaliun]

 

[VanHalenBR]

Parece o History Channel... não tem nada dizendo que não haviam ETs... mas também não há nada dizendo que não haviam!!!

Spoiler

isso é uma piada...

 

[mfalan]

Mais um remédio cancelado em 1, 2, 3...

 

[Darkx1]

Ainda tão nessa de cloroquina?

O lance agora é Anitta.

 

[mfalan]

 

[VanHalenBR]

Isso explica o aumento de mortes na região.

 

[VanHalenBR]

Ainda tão nessa de cloroquina?

O lance agora é Anitta.

Se esse for o tratamento muita gente vai querer pegar o vírus hein!

 

[mfalan]

Se esse for o tratamento muita gente vai querer pegar o vírus hein!

Sem argumentos só resta o Fake News...

 

[Darkx1]

Sem argumentos só resta o Fake News...

Bem vindo ao governo Bolsonaro.

 

[Denrock]

os MENTIROSOS E DESONESTOS nunca cansam....

a nova agora é a mentira de "Bolsonaro não recomenda mais a cloroquina"

KRALHO, o cara sempre falou desde o iínicio para as pessoas terem a ESCOLHA de usar, e que os médicos é que recomendariam ou não

hoje na live dele ele falou de novo que está SIM tomando e que para ele tem feito muito bem.

se pegar a fala completa dele antes, o "não recomendo" foi no sentido de "não sou médico pra receitar remédio, mas muitos médicos e muitas pesquisas mostrarm que o uso é eficaz"

mas não da para esperar caráter nenhum dos que vivem propositalmente distorcendo o que os outros falam

 

[VanHalenBR]

Sem argumentos só resta o Fake News...

EXATAMENTE!

 

[Denrock]

 

[Denrock]

ou seja, MAIS UM estudo mostrando que FUNCIONA

mas a torcida POLÍTICA contra o uso vai mais uma vez fingir que não viu