Culturas completamente diferentes dentro de um mesmo país. Bom ou ruim?

[scharlie]

Atentados terroristas cometidos por muçulmanos em países ocidentais são bastante conhecidos. Além disso, cristãos que vivem no norte da África e no Oriente Médio sofrem perseguição.

Entretanto, o recente massacre ocorrido na Nova Zelândia ( https://forum.outerspace.com.br/index.php?threads/massacre-na-nova-zelândia.545173/ ) mostra que atentados cometidos por ocidentais contra muçulmanos também podem acontecer. Também há casos de minorias islâmicas perseguidas em Mianmar (rohingya) e na China (uigures).

Na América do Norte e na Europa, imigração ilegal e aceitação de refugiados causam polêmica. Alguns querem receber os imigrantes de braços abertos, usando frases como "Diversity is our strength". Outros são contra e preferem que seu país seja homogêneo.

Existe solução para isso? Onde você preferiria viver?

- Países altamente homogêneos, como Japão, Hungria e Polônia.

- Locais altamente heterogêneos, como as cidades de Londres e Paris.

 

[Kamui Senketsu]

Existe solução para isso? Onde você preferiria viver?

- Países altamente homogêneos, como Japão, Hungria e Polônia.

- Locais altamente heterogêneos, como as cidades de Londres e Paris.

Nessa comparação nem precisa argumentar, a matemática é cruel
Pega o número de atentados e sabemos que apenas nos 3 primeiros dorme-se tranquilo

Claro que pode aparecer users negando a realidade defendendo discursos utópicos mas anos de amostras provam que misturar culturas sem ter uma orientação clara do que deve ser seguido dá m****

 

[Madarame]

Na verdade o ataque em Nova Zelândia não foi por motivos religiosos, mas sim politico para gerar uma futura guerra civil:

“Finally, to create conflict between the two ideologies within the United States on the ownership of firearms in order to further the social, cultural, political and racial divide within the United states," he wrote.
“This conflict over the 2nd amendment and the attempted removal of firearms rights will ultimately result in a civil war that will eventually balkanize the US along political, cultural and, most importantly, racial lines.”
The suspected shooter described himself as an "ordinary white man born in Australia to a working class,low income family."

No mais, cabeças inocentes vão rolar graças ao channer doentão.

 

[xDoom]

Pra mim culturas antagônicas na mesma região sempre vai dar m****.

Penso que o certo é cada um ficar no canto dele e só rolar uns comércios e turismo mas cada um saber onde está pisando. Se for mudar que se converta totalmente pra cultura do local caso haja um atrito.

 

[lucas789]

Isso que da a midia ficar endeusando terroristas



Acaba alimentando esses lunaticos

E duas culturas completamente diferentes podem coexistir no mesmo país, o canada mesmo tem sua parte francesa e a outra americana

O que nao da pra coexistir no mesmo país é uma cultura que visa a ELIMINAÇÃO da outra, cedo ou tarde isso vai gerar conflitos e mortes, como ja esta acontecendo

 

[sparcx86_GHOST]

Nessa comparação nem precisa argumentar, a matemática é cruel
Pega o número de atentados e sabemos que apenas nos 3 primeiros dorme-se tranquilo

Claro que pode aparecer users negando a realidade defendendo discursos utópicos mas anos de amostras provam que misturar culturas sem ter uma orientação clara do que deve ser seguido dá m****

Em nenhum lugar se dorme tranquilo, eu durmo sempre com um olho aberto e outro fechado. Acho incrivel ver pessoas altamente inocentes por aqui que confiam em todo mundo e quanto mais ao norte eu vou, mais eu vejo isto... Não dá pra confiar em ninguém e na prática, acho que o problema reside também na falta de noção de alguns politicos, eles preferem fazer populismos a ver os reais problemas dos cidadãos.
Merkel abriu as fronteiras, depois disso ninguém dormiu tranquilo, mas ninguém realmente dormia antes, sempre sofreram ameaças internas também, serial killers, pedófilos, you name it, todos os países tem mazelas. no Japão inclusive, o sequestro de mulheres tornou-se prática recorrente há pouco tempo atrás...

Vou mais fundo, o país que menos recebe imigrantes é Portugal, os motivos para isso são óbvios, é um país além de pequeno pobre, o salário é baixo pra cacete que imigrante vai querer isto? Então os caras querem ir pra Holanda, Alemanha ou UK quando ainda era possível. Mas ainda assim, aqui temos problemas com ciganos, imigrantes angolanos e do Moçambique, tem exatamente os mesmos problemas. Não dá pra fazer nada, é assim que é e é assim que sempre vai ser.

 

[JmB!]

Bem... O brasileiro por si só não é um ser diversificado?

T+

 

[iporco]

deve ser restringida ao maximo; quanto menos pessoas no pais melhor

 

[tiagobronson]

Eu como filho de imigrante que foi pro BR e depois de adulto, eu que virei um imigrante aqui na Europa, não posso votar contra.

Mas o barato é o seguinte, eu vim pra cá da mesma forma que meu pai foi pro BR, pra trabalhar, conseguir ter um padrão de vida melhor, estou aqui e sei que aqui sou uma "visita" logo tenho que seguir as leis locais e me adequar ao estilo de vida.

Desde que o cabra siga essas regras e venha aqui pra trabalhar não vejo problema nenhum, o que fode é a galera que vem pra cá com mulher e 8 filhos sem querer aprender o idioma, sem intenção de trabalhar e só ficar mamando na seguridade social, aí que é foda.

 

[sparcx86_GHOST]

Bem... O brasileiro por si só não é um ser diversificado?

T+

Não vejo dessa maneira, talvez sob o ponto de vista dos brasileiros sim mas sob o ponto de vista mundial ainda é dos mais isolados do mundo. Este fenômeno, vemos muito também nos EUA em estados mais do interior, as pessoas vivem no seu proprio país e acreditam que lá é tudo o que existe. Basta ver a cultura geral das pessoas sobre os outros países e verá que pouca gente realmente já viajou para conhecer o resto do mundo.

 

[Léo Stanbuck]

Bem... O brasileiro por si só não é um ser diversificado?

T+

Assim como o europeu, os japoneses, asiáticos, africanos...

Não consigo entender como ainda se discute isso quando na verdade praticamente todos os povos são originários de misturas culturais.

Entendo menos ainda quem defenda capitalismo e recusa a globalização irrestrita.

 

[JmB!]

Assim como o europeu, os japoneses, asiáticos, africanos...

Não consigo entender como ainda se discute isso quando na verdade praticamente todos os povos são originários de misturas culturais.

Entendo menos ainda quem defenda capitalismo e recusa a globalização irrestrita.

Também fico confuso!!!

Apesar de achar QUE SIM, devem existir regras para a imigração... E não sou contra regras firmes...

Contudo, demonizar, dizendo que isso é uma espécie de câncer.... Na minha opinião é algo doentio!

T+

 

[nominedomine]

Imigração descontrolada é a receita perfeita para dar uma m**** colossal, é ainda mais grave caso quem esteja imigrando não queira ser assimilado e não se identifique com o pais para o qual esta mudando.

De forma moderada, recebendo pessoas que não te odeiam e que tem qualificação acho que é de boa.

A história da humanidade, mesmo a história recente, mostra claramente que se você tem grupos claramente distintos em um mesmo pais (seja por religião, etnia ou politica) o pau quebra.

 

[fernandy]

cada um no seu quadrado...

 

[Johnzim]

Assim como o europeu, os japoneses, asiáticos, africanos...

Não consigo entender como ainda se discute isso quando na verdade praticamente todos os povos são originários de misturas culturais.

Entendo menos ainda quem defenda capitalismo e recusa a globalização irrestrita.

Não é que as pessoas não podem ser misturar, mas algumas tradições culturais de uns simplesmente não se enquadram na outra.
Vou dar um exemplo grotesco: imagine que houvesse imigração chinesa em massa para o Brasil e passassem a pegar cachorros, ainda que de rua, para venda de carne ou até mesmo pra alimentação própria . Acha que seria 'simples' uma aceitação ou até flexibilização no Brasil a respeito disso? Provavelmente nunca.
Toda as culturas são frutos de mistura e evoluções, mas cada uma possui suas bases e identidades próprias. Isso não decorre de um processo de 10, 20 ou 50 anos anos. São centenas de anos.

Sobre o tema do tópico, lembro que uma vez estava olhando como era a questão da imigração para a Suíça. Havia uma determinação que dizia: você é obrigado à se adaptar à cultura local. Não sei se tinha que fazer prova após algum tempo, mas era necessário estudar e se enquadrar aos costumes cotidianos do país. Isso é apenas o mínimo a ser exigido.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Imigração descontrolada sempre dá m**** desde tempos imemoriais, vide o exemplo da Roma antiga.

 

[edineilopes]

Na verdade o ataque em Nova Zelândia não foi por motivos religiosos, mas sim politico para gerar uma futura guerra civil:

“Finally, to create conflict between the two ideologies within the United States on the ownership of firearms in order to further the social, cultural, political and racial divide within the United states," he wrote.
“This conflict over the 2nd amendment and the attempted removal of firearms rights will ultimately result in a civil war that will eventually balkanize the US along political, cultural and, most importantly, racial lines.”
The suspected shooter described himself as an "ordinary white man born in Australia to a working class,low income family."

Visualizar anexo 66507

No mais, cabeças inocentes vão rolar graças ao channer doentão.

Acabei assistindo essa barbaridade (um colega estava mostrando pro pessoal), geralmente nem procuro esse tipo de conteúdo.

Foi terrivelmente parecido com um FPS. A diferença que a cada tiro, sentia uma grande tristeza de ver um indefeso sendo massacrado. Nem vi inteiro, vídeo pesado.

O que esses animais conseguiram (além do massacre) foi piorar muito mais a vida das pessoas. Pode aparecer um monte de "ispicialista" culpando os jogos, culpando a internet, culpando o acesso às armas (embora evidentemente faltou alguém armado para se defender, mas dane-se a lógica), culpando us branco (é, culpar branco pode), culpando a "extrema-direita"... O massacre terminou, a guerra vai continuar com dedos sendo apontados pra quem não fez nada.

Gente perigosa plantou uma semente do mal e ela vai crescer, adubada por mais ódio, mais divisão e provavelmente mais controle estatal contra a liberdade das pessoas.

 

[Uzumaki.Luffy]

Eu acho que a imigração deve ser restringida ao máximo, porque nem todo grupo se encaixa bem na cultura local, fora que isso é uma forma de evitar ou pelo menos minimizar certos problemas.Na minha opinião tem que ser cada um no seu quadrado.
Se a pessoa vem para trabalhar e fica de boa no seu canto, tudo bem, mas infelizmente isso nem sempre acontece.

 

[Léo Stanbuck]

Não é que as pessoas não podem ser misturar, mas algumas tradições culturais de uns simplesmente não se enquadram na outra.
Vou dar um exemplo grotesco: imagine que houvesse imigração chinesa em massa para o Brasil e passassem a pegar cachorros, ainda que de rua, para venda de carne ou até mesmo pra alimentação própria . Acha que seria 'simples' uma aceitação ou até flexibilização no Brasil a respeito disso? Provavelmente nunca.
Toda as culturas são frutos de mistura e evoluções, mas cada uma possui suas bases e identidades próprias. Isso não decorre de um processo de 10, 20 ou 50 anos anos. São centenas de anos.

Sobre o tema do tópico, lembro que uma vez estava olhando como era a questão da imigração para a Suíça. Havia uma determinação que dizia: você é obrigado à se adaptar à cultura local. Não sei se tinha que fazer prova após algum tempo, mas era necessário estudar e se enquadrar aos costumes cotidianos do país. Isso é apenas o mínimo a ser exigido.

Sim, evidente, mas as variáveis para as transformações culturais devem ser medidas em um processo de longa duração.

Concordo que é necessário o respeito ao espaço e tradições dos que estavam no local, mas o processo de globalização vai diluindo isso lentamente. Não adianta tentar evitar o inevitável, o capitalismo exige o processo de globalização massivo. A primitiva tentativa de "manutenção de uma identidade comum" em uma sociedade cada vez mais individualista e cosmopolita não só não faz sentido como é uma luta perdida.

Veja bem, não estou dizendo que é bom ou ruim, mas sim que é parte do processo sistemático que vem acontecendo já tem 500 anos e que, queiram sim ou não, vai acontecer. Se, por acaso, presenciarmos o fim deste processo de globalização e diluição das identidades, então estaremos certos de que o sistema que conhecemos está em seu fim.

 

[leotrix14]

Completamente contra, observe que, sou contra o multi culturalismo, não a imigração em sí, por exemplo, se você vai para outros países, esteja pronto para aceitar a cultura deles e fim de papo, você não vai na itália pra reclamar pro chef que a pizza e a massa dele é ruim.
Se você vai para outro país querendo trazer algum costume do seu país nativo(vale pros brasileiros que exportam a lei de Gerson pra Europa), nem saia do seu país.

 

[Tassadar_]

O problema não é ter diferentes culturas, o problema é conviver com uma cultura qualquer que mata bebes gêmeos, ou permite casamento de crianças com adultos, que impede que a mulher dirija um carro, que prega a morte de quem não é de sua cultura, etc...

 

[Katsura_chan]

É assim que funciona o multiculturalismo: Os cristãos são obrigados a aceitar muçulmanos em seu país goela abaixo. Um cristão que vai viver em um país islâmico não pode fazer nada que o Islã não quer e ainda pode ser perseguido e morto. Países de maioria branca são obrigados a aceitar muçulmanos, africanos, marroquinos etc... Brancos viajam pra esses países e são mortos, decapitados, estuprados.

 

[Ken Masters]

O problema, mais especificamente na Europa é que deixaram entrar pessoas que acham que a mulher é inferior, que podem estuprar, esfaquear e não respeitar as pessoas e as leis.

Sem contar que os caras seguem uma doutrina que odeia Judeus e Cristãos, não dá pra esperar nada desse povo.

 

[edineilopes]

O problema não é ter diferentes culturas, o problema é conviver com uma cultura qualquer que mata bebes gêmeos, ou permite casamento de crianças com adultos, que impede que a mulher dirija um carro, que prega a morte de quem não é de sua cultura, etc...

Às vezes coisas que parecem menos graves já são uma incompatibilidade difícil de administrar. Por exemplo, muçulmano que odeia cachorro (seriam "impuros"), ter que aceitar estabelecimentos "pet friendly" , vizinhos passeando todo dia em sua calçada com aquela criatura. Pode acontecer atrito por causa de cachorros.

 

[Winter Shark]

O problema não é ter diferentes culturas, o problema é conviver com uma cultura qualquer que mata bebes gêmeos, ou permite casamento de crianças com adultos, que impede que a mulher dirija um carro, que prega a morte de quem não é de sua cultura, etc...

E que, como se tudo isso não bastasse, se recusa, a se adaptar à cultura dos países que os receberam, e, ao invés disso, querem que os países se adaptem à cultura deles À FORÇA.

E o mais inacreditável é que tem gente que apoia isso e não vê nenhum tipo de problema. Pior ainda sãos os governos de certos países, que fazem tudo para que os seus próprios cidadãos não tenham voz, só para defender esses imigrantes extremamente tolerantes (ironia). E também um certo bloco lá do Velho Continente que decidiu que tem mais poder do que qualquer um dos seus países-membros - e que sempre faz de tudo e mais um pouco para proteger esses imigrantes.

Portanto, sou contra essa imigração desenfreada.

 

[Monogo]

Eu não tenho problema com imigração.

O problema é eu chegar na residencia alheia, cagar no tapete, peidar dentro da geladeira e acharem que eu tenho que respeitar isso e fazer vista grossa.
Assim como uma visita tem que se adequar as minhas regras em casa, Imigrante tem que se adaptar a cultura local, não o oposto.

 

[scharlie]

Bem... O brasileiro por si só não é um ser diversificado?

T+

Certamente há muita diversidade racial no Brasil. A diversidade cultural também existe, mas não penso que seja tão intensa como nas grandes cidades de países ocidentais (Londres, Paris, Nova Iorque, Los Angeles).

De qualquer forma, eu sinceramente não gosto de meu país e preferiria ter nascido em uma nação homogênea. Entretanto, eu não sairia do Brasil pois não me encaixaria em nenhum outro país.

 

[Grave Uypo]

sei la.... pergunta pro oriente médio o que ele acha.

 

[Alberon]

Não sou contra imigração, sou contra um exército de miseráveis entrando no país alheio, impondo na marra a cultura deles e subjulgando e ainda fazendo os nativos pagarem a conta.
E com políticos do próprio país ainda apoiando isso.

 

[The Kong]

É assim que funciona o multiculturalismo: Os cristãos são obrigados a aceitar muçulmanos em seu país goela abaixo. Um cristão que vai viver em um país islâmico não pode fazer nada que o Islã não quer e ainda pode ser perseguido e morto. Países de maioria branca são obrigados a aceitar muçulmanos, africanos, marroquinos etc... Brancos viajam pra esses países e são mortos, decapitados, estuprados.

Prefeito!

 

[sparcx86_GHOST]

O maior problema que vejo é se uma cultura tenta se impor sobre as demais, se há discriminação, se há opressão contra as pessoas que lá estavam, há queda da qualidade de vida, os locais começam a abandonar estes lugares e vão para outros sítios viver.
Isto é bem marcante em lugares onde há imigração de muçulmanos pois nos lugares onde eles vivem, quem é de cultura diferente e não usa seus costumes, quase sempre será agredido, mas não imediatamente, somente quando eles já são maioria esmagadora.

É ingenuidade demais acreditar que um muçulmano irá dizer o que realmente ele acha que seja correto para o restante, ele não vai te dizer, depois que eles forem maioria, alguns radicais vão se impor, mesmo que a maioria não seja mesmo fanática e não esteja interessada, eles serão obrigados a aceitar a autoridade destes mais fanáticos.
Em toda religião, quem prevalece sempre são os mais fanáticos.

 

[Ataru]

Depende muito do país. Tanto Brasil quanto EUA são frutos de uma multiculturalidade incrível que gera uma riqueza cultural única. Em compensação, há países de culturas milenares que sobrevivem numa estrutura social estável que também é muito rica. Os dois tipos tem prós e contras. O que importa é respeitar e valorizar a cultura de cada local. Cultura, comida, idioma, etc, são patrimônios intangíveis de uma sociedade e que precisam ser preservados.

Sendo descendente de imigrantes Italianos oriundos anteriormente da França com origem de povos Judeus, não tem como ser contra imigração e multiculturalismo. Mas também não dá para concordar com a putaria que alguns povos Árabes estão fazendo com o mundo.

 

[Yusuke Urameshi]

Depende muito do país. Tanto Brasil quanto EUA são frutos de uma multiculturalidade incrível que gera uma riqueza cultural única. Em compensação, há países de culturas milenares que sobrevivem numa estrutura social estável que também é muito rica. Os dois tipos tem prós e contras. O que importa é respeitar e valorizar a cultura de cada local. Cultura, comida, idioma, etc, são patrimônios intangíveis de uma sociedade e que precisam ser preservados.

Sendo descendente de imigrantes Italianos oriundos anteriormente da França com origem de povos Judeus, não tem como ser contra imigração e multiculturalismo. Mas também não dá para concordar com a putaria que alguns povos Árabes estão fazendo com o mundo.

E com total apoio e cobertura dos governos dos países que os acolhem, que fingem que nada de anormal está acontecendo.

 

[Protogen]

Algumas culturas são melhores do que as outras. Misturar islamismo com países desenvolvidos, pacíficos e com respeito à diversidade religiosa e cultural sempre vai dar m****.

Se as culturas são compatíveis, pode ser. Mas o país que vai receber o imigrante tem o direito e o dever de sondar o histórico do potencial imigrante pra ver se ele é capaz de receber e contribuir pra sociedade ao invés de se tornar um parasita de welfare com tendências homicidas.

 

[Charrua]

Sentido nenhum em segregar culturas