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[Desabafo]Vocês conseguem assistir "Brasileirinhos 5" sem ficar deprimidos?

Cafetão Chinês

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Você acha então que deveria liberar tudo então? Já que não resolve prender o traficante...

Por que não liberar o furto? Todo dia alguém rouba um celular, se prender esse, amanha outro rouba.
Por que não liberar o estupro? Todo dia alguém é estuprado, se prender esse, amanha outro tá estuprando.
Por que não liberar o assassinato? Todo dia alguém é morto, se ficar prendendo esses caras que matam, daqui um dia tá todo mundo preso.

Legal seu raciocínio né?
Argumento raso.
Vender e comprar drogas por si só não é crime. Não envolve agressão a inocentes.
Se o sujeito quer se entupir de drogas até ter overdose, qual o crime? Qual a vítima?

Roubo, furto, estupro, assassinato: envolve agressão a inocentes.

Use a lógica da próxima vez.
 

BillieGDJoe

Bam-bam-bam
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Argumento raso.
Vender e comprar drogas por si só não é crime. Não envolve agressão a inocentes.
Se o sujeito quer se entupir de drogas até ter overdose, qual o crime? Qual a vítima?

Roubo, furto, estupro, assassinato: envolve agressão a inocentes.

Use a lógica da próxima vez.

Concordo que a venda em si não é crime, é apenas uma transação comercial de um produto entre um comprador e um vendedor. Eu por exemplo adoraria comprar um AR-15 em qualquer esquina por exemplo. A venda configuraria crime? Afinal é apenas uma transação comercial, nada demais. Todas as pessoas que compram armas tem a intenção de causar problemas a terceiros? Não podemos afirmar isso, pois não estaria correto. No meu caso seria para praticar tiro ao alvo usando latinhas em uma fazenda afastada. Não envolve qualquer tipo de agressão a inocentes. Então qual é o problema?
 

Cafetão Chinês

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Concordo que a venda em si não é crime, é apenas uma transação comercial de um produto entre um comprador e um vendedor. Eu por exemplo adoraria comprar um AR-15 em qualquer esquina por exemplo. A venda configuraria crime? Afinal é apenas uma transação comercial, nada demais. Todas as pessoas que compram armas tem a intenção de causar problemas a terceiros? Não podemos afirmar isso, pois não estaria correto. No meu caso seria para praticar tiro ao alvo usando latinhas em uma fazenda afastada. Não envolve qualquer tipo de agressão a inocentes. Então qual é o problema?
E você está certo, apesar da ironia.
Deveria sim ser como no Texas, onde você pode comprar uma AR15 em qualquer esquina ou no Walmart. Incluindo famílias.

Apontou a arma para um inocente? 10 anos de cadeia.

Armas não matam, pessoas matam.

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BillieGDJoe

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E você está certo, apesar da ironia.
Deveria sim ser como no Texas, onde você pode comprar uma AR15 em qualquer esquina ou no Walmart. Incluindo famílias.

Apontou a arma para um inocente? 10 anos de cadeia.

Armas não matam, pessoas matam.

Visualizar anexo 54242
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Que bom que chegamos em um acordo. Libera a maconha pra vender nas esquinas e na prateleira de baixo os AR-15. Negócio fechado!
 


Cafetão Chinês

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A venda e o consumo de drogas são crimes sem vítima, ao contrário destes que você listou. Logo, a comparação é inválida.

A comparação equivalente é com venda de bebidas alcoólicas. Se uma é liberada, não tem porque a outra ser proibida.

Eu sou a favor da liberação total, mas um abrandamento da lei antidrogas já seria positivo porque, ao menos, desafogaria um pouco os presídios. Como falei, aqui no Brasil prendemos gente pra cacete por "tráfico" - sendo que grande parte nem traficante é - e temos uma baixíssima taxa de solucionamento de crimes mais graves, como homicídios. Ironicamente, o endurecimento de uma lei só fez a violência AUMENTAR e nem sequer chegou perto de seu objetivo (diminuir a venda de drogas).

Estamos lotando as cadeias com usuários e aviõezinhos do tráfico (a troco de nada) e deixando assaltantes e homicidas soltos. Não é por falta de lei, mas por total ineficiência das existentes.

*****
Edit: uma coisa que passou batido foi eu comentar sobre a liberação de armas de fogo.

Por ser uma questão de liberdade individual, também defendo a liberação delas. É o mesmíssimos princípio que me faz ser favorável à liberação de drogas.

O problema é o Bozo vender a liberação de armas como política contra a violência urbana. Isso é temerário... não é o cidadão que comprou uma pistola pra auto-defesa que vai acabar com o PCC anabolizado pelas "leis mais rígidas" e encarceramento em massa que ele próprio defende. A função da liberação da arma de fogo é defesa individual, não o combate a um problema coletivo cujo maior culpado é o Estado... o cara praticamente joga nas nossas mãos um problema dele e tem gente que compra esse absurdo.
´Só um adendo.
Comprar e vender armas também é um crime sem vítima.
E mesmo assim você quer que comprar e vender armas continue sendo tratado como crime.

Porque seus valores morais tem dois pesos e dois medidas?
 

LHand

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´Só um adendo.
Comprar e vender armas também é um crime sem vítima.
E mesmo assim você quer que comprar e vender armas continue sendo tratado como crime.

Porque seus valores morais tem dois pesos e dois medidas?

Eu sou a favor, tá até escrito no post que você citou.

Só não concordo com a justificativa que o Bolsonaro dá para fazer isso.


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Se as drogas fossem liberadas e passassem a ser vendidas em farmácias (como no séc 19), e deixassem de serem vendidas no mercado negro por bandidos armados com fuzil, você deixaria de ter essa impressão.


Não prática não.

A venda de opio , difundido de forma quase livre, quase destruiu a China em 1830.
O problema não é a venda de drogas, ou a venda de opio. O problema sao as consequências sociais que isto causa em um ambiente. E todos sabem , assim como ocorreu com o opio na China e as drogas na América Latina, que o uso de drogas causa consequências devastadoras para o indivíduo que usa e para o ambiente que este indivíduo vive.
O grande problema não é apenas a venda como foi abordado aqui, e sim as consequências.

Para completar.. A maioria dos crimes mostrados nesse vídeo, assim como a maioria dos crimes do Brasil ( e todos sabem que o país está em uma epidemia de assassinatos) tem por motivação o uso e a disputa por drogas.
 

Cafetão Chinês

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Não prática não.

A venda de opio , difundido de forma quase livre, quase destruiu a China em 1830.
O problema não é a venda de drogas, ou a venda de opio. O problema sao as consequências sociais que isto causa em um ambiente. E todos sabem , assim como ocorreu com o opio na China e as drogas na América Latina, que o uso de drogas causa consequências devastadoras para o indivíduo que usa e para o ambiente que este indivíduo vive.
O grande problema não é apenas a venda como foi abordado aqui, e sim as consequências.
Falso. A China consumiu ópio por milênios. Essas consequências só aconteceram quando a China proibiu o ópio de ser vendido, lá pela década de 1830. Então um ópio muito mais forte passou a ser vendido no mercado negro. Como sempre, a proibição faz com que drogas mais pesadas surjam. (o crack só existe porque a cocaína foi proibida)
Isso também vale para a América Latina citada por você. No séc 19, quando as drogas não eram proibidas, eram vendidas em farmácias. E não existiam FARC, Fernandinho Beira-Mar e nada disso.
É fácil entender porque isso acontece. São consequência econômicas. Vale para todo mercado proibido. Jogos, prostitiuição, alcóol (lei seca). Para se ter ideia, o tráfico de comida na Venezuela é mais rentável que o de drogas, visto que o governo passou a controlar os preços.

E esse negócio de "consequência social" é argumento de socialista. Inclusive é o mesmo que eles utilizam para proibir armas. "vamos proibir as armas porque tem maluco que não sabe usar". Ora, não existem crimes sem vítimas. Não se pode punir alguém por uma suposta potencialidade de cometer crimes (nem o sujeito armado, nem o sujeito que toma drogas)
Ora, cada indivíduo é responsável pelos seus atos. Se o sujeito quer usar drogas, álcool ou rivotril e se matar, ele que se foda. Eu não devo ser obrigado a pagar impostos para controlar o nariz dele. É anti-ético eu querer controlar o que ele faz com o próprio corpo, e é anti-ético você me obrigar a pagar impostos para controlar o que ele faz.
Se ele cometer algum crime, que seja punido com agravante. (assim como motoristas que dirigem alcoolizados)

Inclusive é ineficiente., o zé droguinha não vai deixar de consumir drogas mesmo que eu pague esses impostos para a imoral guerra contra as drogas.
E quem é que morre? Inocentes que nunca usaram drogas, no confronto entre polícia e traficantes. Sim, inocentes de verdade. Crianças. E essas consequências nefastas? Essa você ignora?

O usuário de drogas jamais pode ser tratado como um inocente, ele escolheu o seu destino. Não quer que um familiar seu use drogas? Aconselhe. O norte moral é a família, os amigos, e até as igrejas. Nunca o estado.
Para completar.. A maioria dos crimes mostrados nesse vídeo, assim como a maioria dos crimes do Brasil ( e todos sabem que o país está em uma epidemia de assassinatos) tem por motivação o uso e a disputa por drogas.
Mas isso só acontece porque o estado proibiu antes as drogas. Acarretando as consequências econômicas desastrosas que eu citei. Repetindo, na Belle Epóque as drogas eram vendidas livrementes em farmácias, e não existiam FARC nem Fernandinho Beira-Mar.

A questão é filosófica mesmo. Eticamente, comprar e vender drogar por si só, não tem como ser crime. E você não irá conseguir provar logicamente que é.
 
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Falso. A China consumiu ópio por milênios. Essas consequências só aconteceram quando a China proibiu o ópio de ser vendido, lá pela década de 1830.

Por que a China proibiu a venda de opio em 1830 ?

A resposta ajuda a entender por que um Estado totalmente ausente também é algo utopico.
 

Cafetão Chinês

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Por que a China proibiu a venda de opio em 1830 ?

A resposta ajuda a entender por que um Estado totalmente ausente também é algo utopico.
Porque a China não proibiu o ópio nos milênios anteriores?
Porque após a proibição, foi criado um ópio muito mais potente e viciante? (exatamente como aconteceu com a criação do crack, após a proibição da cocaína). E porque o mercado negro aumentou causando guerras?

Porque esse fato é recorrente em todas as vezes que se tentou proibir drogas?

Porque durante a Belle Époque. Drogas como cocaína e heroína eram vendidas e farmácias, e não tínhamos FARC e Fernandinho Beira-Mar?

Porque durante a lei-seca, traficantes de bebidas como Al Capone, aumentaram o seu poder bélico e financeiro. Ceifando vidas para disputar pontos de venda?

A resposta ajuda a entender porque estado babá e em excesso é algo utópico e que nunca funcionou. E os socialistas adoram ele.

A economia é a ciência da escassez, e não está aí para crenças ilógicas. Proibir drogas, além de ter o efeito oposto ao desejado. É anti-ético.
 
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Goris

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Porque a China não proibiu o ópio nos milênios anteriores?
Porque após a proibição, foi criado um ópio muito mais potente e viciante? (exatamente como aconteceu com a criação do crack, após a proibição da cocaína). E porque o mercado negro aumentou causando guerras?

Porque esse fato é recorrente em todas as vezes que se tentou proibir drogas?

Porque durante a Belle Époque. Drogas como cocaína e heroína eram vendidas e farmácias, e não tínhamos FARC e Fernandinho Beira-Mar?

Porque durante a lei-seca, traficantes de bebidas como Al Capone, aumentaram o seu poder bélico e financeiro. Ceifando vidas para disputar pontos de venda?

A resposta ajuda a entender porque estado babá e em excesso é algo utópico e que nunca funcionou. E os socialistas adoram ele.

A economia é a ciência da escassez, e não está aí para crenças ilógicas. Proibir drogas, além de ter o efeito oposto ao desejado. É anti-ético.
Cafetão, tem horas que concordo 200% contigo, mas tem horas que... Bom, no geral essas horas envolvem drogas.

O ópio não foi proibido e isso criou o vício generalizado (que chegou a 1 em cada 4 adultos) mas o fato de não ser proibido antes permitiu que as pessoas usassem até se viciar e passassem a viciar outros.

O governo da China esperou virar The Walking Dead pra agir, não o contrário, virarem The Walking Dead só depois do governo agir.

O governo proibiu o ópio porque já tava virando calamidade pública. Traficantes estavam tão ricos e poderosos nessa hora que os ingleses atacaram e venceram o exército chinês para manter o tráfico.
 

Cafetão Chinês

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Cafetão, tem horas que concordo 200% contigo, mas tem horas que... Bom, no geral essas horas envolvem drogas.

O ópio não foi proibido e isso criou o vício generalizado (que chegou a 1 em cada 4 adultos) mas o fato de não ser proibido antes permitiu que as pessoas usassem até se viciar e passassem a viciar outros.

O governo da China esperou virar The Walking Dead pra agir, não o contrário, virarem The Walking Dead só depois do governo agir.

O governo proibiu o ópio porque já tava virando calamidade pública. Traficantes estavam tão ricos e poderosos nessa hora que os ingleses atacaram e venceram o exército chinês para manter o tráfico.
Faz parte Goris, eu não concordo 100% nem com os libertários do fórum.

O governo da China proibiu por moralismo. O ópio foi consumido na China por milênios.
Isso gerou o mercado negro. E um ópio muito mais potente. Aí sim tivemos calamidade pública. A Inglaterra passou a vender ópio na China justamente por estar proibido por lá. Atuando como FARC. Veja como posteriormente os governos maoistas foram eficientes em conter drogas (matando usuários e vendedores).

Mas nesse momento está ficando sua palavra contra a minha. É ideal trazermos fontes isentas e confiáveis.

E gostaria também que respondesse os outros questionamentos que fiz (Belle Époque, lei seca, etc). Proibicionistas de drogas sempre se isentam dessas cuestões.
 
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Cafetão, tem horas que concordo 200% contigo, mas tem horas que... Bom, no geral essas horas envolvem drogas.

O ópio não foi proibido e isso criou o vício generalizado (que chegou a 1 em cada 4 adultos) mas o fato de não ser proibido antes permitiu que as pessoas usassem até se viciar e passassem a viciar outros.

O governo da China esperou virar The Walking Dead pra agir, não o contrário, virarem The Walking Dead só depois do governo agir.

O governo proibiu o ópio porque já tava virando calamidade pública. Traficantes estavam tão ricos e poderosos nessa hora que os ingleses atacaram e venceram o exército chinês para manter o tráfico.
Faz parte Goris, eu não concordo 100% nem com os libertários do fórum.

O governo da China proibiu por moralismo. O ópio foi consumido na China por milênios.
Isso gerou o mercado negro. E um ópio muito mais potente. Aí sim tivemos calamidade pública. A Inglaterra passou a vender ópio na China justamente por estar proibido por lá. Atuando como FARC. Veja como posteriormente os governos maoistas foram eficientes em conter drogas (matando usuários e vendedores).

Mas nesse momento está ficando sua palavra contra a minha. É ideal trazermos fontes isentas e confiáveis.

E gostaria também que respondesse os outros questionamentos que fiz (Belle Époque, lei seca, etc). Proibicionistas de drogas sempre se isentam dessas cuestões.


Pera aí que agora eu to interessado: a calamidade ocorreu antes ou depois da proibição? Algum dos dois tem provas?
 
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