Indo em defesa do filme do Brolly, o que se vê que na luta contra o Vegeta é que o Brolly desenvolve e aumenta o seu poder, já na luta contra o Goku ele aprende a lutar e a usar o seu ki, visualmente isso é bem mostrado, contra o Vegeta ele vai superando as transformações que o Vegeta vai fazendo, já contra o Goku ele vai copiando o que o Goku faz, quando o Goku faz a sua posição de luta o Brolly também faz, quando o Goku usa técnica de velocidade para desaparecer e mobiliza o Brolly com seu ki, o Brolly em seguida aprende o imita essas técnicas.
Não é que o Goku conseguiu lutar contra o Brolly na forma base, é que enquanto o Vegeta luta no ataque, o Goku luta na defesa, o filme mostra bem essa diferença entre os dois.
Já em relação ao filme da Batalha dos Deuses, é dito que o Bills derrotou o Goku usando 70% do poder dele, em entrevista o Toriyama descreveu que a escala de poder seria assim:
Goku SSJ Deus: 6
Bills: 10
Whis: 15
Se pesquisar da pra ver que ainda hoje tem gente que usa essa escala, como por exemplo:
Goku Blue: 7
Goku Blue Kaioken 10x: 8
Vegeta Blue Evolution: 9
Jiren: 11
Goku MUI: 12
A posição muda dependendo da pessoa que faz, mais a posição que o Goku Deus, Bills e Whis ditas pelo Toriyama são sempre mantidas.
Pra ser justo o problema de DBS é o mesmo problema de todos os animes originais que são criados diretamente pra animação, você tem muitas pessoas diferentes trabalhando na série, vários diretores e roteiristas diferente, e mesmo que o roteiro base seja do Toriyama e ele teja supervisionando, o anime teve vários diretores e roteiristas chefes diferentes, cada um tem sua própria visão, fica dificil fazer tudo isso conversar perfeitamente, é diferente de um manga que é escrito e tudo é feito por apenas uma pessoa, o que não é o caso do manga de DBS, já que você tem duas pessoas envolvida no mesmo, no caso o Toyotaro e o Toriyama.
Eu só gosto de considerar o que é oficial. Toda vez que entra no chute e no achômetro você só está teorizando em cima de algo que simplesmente não tem uma explicação oficial pra fazer sentido. A história é obrigada a te entregar essas informações. Se não entrega, temos um problema no roteiro. Dá pra aceitar entrevista do criador também, mas pelo que você está dizendo ele nunca estabeleceu os níveis de poder exatos de cada forma. Logo, só especulação.
Não tem nem um ARREMEDO de explicação pro Brolly fazer o que fez. Nem em entrevista, nem na história. Nenhuma especulação serve de defesa nessas condições. Isso é um dos erros mais clássicos em um universo ficcional: Você estabelece uma regra e depois quebra ela. Não tem defesa pra isso.
Você está partindo do ponto de que possuir ki divino torna a pessoa impossível de ser superada por alguém que não possua ki divino. Isso não é verdade. O ki divino não é um novo nível, é um tipo de ki. O tipo de ki por si só não significa nada. Os Kaioshins possuem ki divino e o Goku, Vegeta e Gohan já haviam superado eles na saga Boo. Eu interpreto o ki divino apenas como uma forma de energia muito mais eficiente em termos de poder que o ki normal, ou seja, com menos ki, você consegue um poder muito maior.
Essa comparação do poder do SSGod com o Bills não pode ser mais considerada. Essa fala do Bills (ou do Whis) se não me engano só acontece no filme. No anime eles aumentaram a diferença. Teve uma fala do Whis no anime comparando o Goku e o Vegeta com o Bills, e, segundo o Whis, eles seriam uma pequena árvore e o Bills um grande castelo. Além disso, teve a luta do Vegeta SSBlue no mangá contra o Bills e o Vegeta não chegou nem perto de estar em igualdade.
O Filme é feito em cima do script do Toriyama. O anime é escrito por um roteirista qualquer da Toei. Praticamente TODOS os fillers da Toei para DBZ já não faziam sentido, não vai ser agora que um roteiro escrito de qualquer maneira pro anime vai fazer algum sentido em algo que nem o criador da história conseguiu fazer com coerência. Sendo assim, eu não considero absolutamente NADA do anime que não tenha comprovadamente saído do Toriyama. Até porque o Toriyama COM CERTEZA não olha o que foi feito no anime pra escrever o script dele. Ele mal olha o que ele mesmo escreveu... Ademais, qualquer coisa do anime que tenha divergência em relação ao filme onde o Toriyama é creditado pode ser imediatamente visto como filler. Em qualquer anime você fica coma explicação do autor ou a que os roteiristas do anime dão?
Dito isso, existe a explicação
oficial sobre o que é o Ki divino no filme com o script do Toriyama.
Tudo que os Guerreiros Z conseguiram ao longo de DBZ é chamado de
poder de luta. Nenhum Kaioshin demonstrou ter um Ki similar ao do Bills. Fica muito claro que esse tipo de Ki pertence somente ao deus da destruição ou aos anjos. São elementos novos na história. Majin Boo era uma criatura inferior a um SSJ 3, mas completamente capaz de vencer todos os Kaioshins.
Então aqui nós temos um problema conceitual... Se todos são considerados deuses, porque os Kaioshins tem força baseada em poder de luta enquanto Bills tem um Ki divino totalmente diferente de poder de luta? Aí é bagunça do Toriyama. O que ele deixa claro é que falamos de um Ki divino que é algo totalmente diferente de poder de luta, algo JAMAIS mostrado na série antes e também um nível que era impossível para o Goku alcançar sozinho (por isso o ritual).
O Freeza treinou 4 meses, mas não foi o treinamento que fez ele superar o SSBlue, foi a transformação que ele conseguiu no treinamento. O aumento foi muito? Bom, aí é opinião de cada um. No entanto, o Freeza sempre foi considerado uma "anomalia" em termos de poder.
Já com o Broly, eu concordo em partes. Eu aceito a ideia (que nunca foi confirmada, mas que aparentemente é assim que funciona) do Broly possuir um problema na produção/controle do ki e que, ao passar por um forte estresse emocional, o ki dele aumenta até o limite que o corpo dele suporta. Algo que aconteceu com a Kale no mangá. Porém, esse forte estresse emocional só se manifestou quando o pai dele foi morto pelo Freeza. Ou seja, até aquele momento a força que ele demonstrou foi a força que ele adquiriu treinando. E é muito forçado que ele tenha adquirido todo aquele poder treinando com o pai dele e enfrentando aqueles monstros do planeta. Não é impossível, porém é forçado. Então, até esse momento da história eu concordo com você, mas depois do estresse emocional o aumento de poder do Broly é constante.
Aqui é um tiro na lógica de DBZ e do primeiro filme ao mesmo tempo. O Treinamento nunca foi uma chave de poder infinito na série, ou mesmo algo tão trivial ao ponto de levar um personagem a um nível totalmente fora da escala de poder. Saiya Jins conseguem sempre aumentar seu limite de poder graças a características genéticas. Vegeta era um prodígio e por isso colocou medo em Freeza sobre o que essa raça poderia fazer no futuro (ao lado dos rumores sobre a lenda do SSJ).
Vegeta, apesar de ser um prodígio, está sempre um passo atrás de Goku que é um gênio do esforço e do treinamento. Algo muito bem consolidado no mangá do Super.
Daí o Freeza volta a vida e tira DA BUNDA que com 4 meses de treinamento, sem nunca ter treinado na vida, ele vai atingir um poder que alcança o Ki divino (um conceito que ele mal compreendia). Se Freeza conhecia esse conceito, por que não treinou antes pra se tornar um Deus? Se era algo ao alcance dele, porque não foi Freeza a pessoa destinada a se tornar o rival de Bills? Potencial muito maior do que o do Goku. E toda a lógica sobre treinamento desenvolvida ao longo da série? Jogada no lixo junto com o conceito de Ki divino ser outro nível de poder.
O Brolly fazer o que fez é só o tiro de misericórdia sobre qualquer explicação sobre Ki divino ou qualquer lógica de treinamento. No frigir dos ovos o que temos é um monte de regras do universo ficcional quebradas por pura conveniência e sem qualquer explicação plausível. Podemos achar divertido e gostar das lutas, mas tudo isso são exemplos indiscutíveis de roteiro ruim escrito sem qualquer respeito pelo próprio universo ficcional criado anteriormente. Faz de Goku e Vegeta parecerem incompetentes ao invés de personagens incríveis que superam seus limites.
Mais ou menos. Temos o Gohan e o Freeza, que vão na direção contrária. O Gohan quando pequeno já tinha um poder maior do que o Goku. O Freeza então nem se fala.
Gohan não tem nada a ver com Freeza. Não vai em nenhuma direção contrária. Tem poder oculto, mas não tem a capacidade ou a vontade de treinar sozinho para quebrar seus limites. Ele precisou duas vezes do recurso da liberação do poder oculto para passar de nível. Ele é mais um exemplo da lógica da série de que só treinamento não te leva pra onde você quer. E também representa uma personalidade mais terráquea que não o impele a buscar se tornar mais forte como os Saiya Jins puros.
Sobre chegar no nível do Goku e Vegeta, estamos falando de seres anormais. O Freeza mesmo, se fôssemos chutar, em qual saga você chutaria que o Goku atingiu na forma base o nível que o Freeza tinha sem treinamento nenhum em Namekusei? Eu chutaria que ele conseguiu isso somente depois do treinamento do Whis. E o Gohan também, enquanto tempo o Gohan treinando com o Whis chegaria no nível do Goku e Vegeta? Provavelmente muito rápido.
Não gosto de desenvolver nada em cima de chutes. Principalmente porque não foi uma história planejada. E depois de Freeza nunca mais existiu uma escala de poder que fosse mensurável. E isso não faz diferença. O roteiro entrega o que eu descrevi acima. E depois quebra várias regras que ele entregou sem dar explicações. Logo, não passam de falhas na história até que o autor desenvolva alguma explicação ou retcon (e provavelmente isso nunca vai acontecer).
O meu ponto não é que não exista talento ou seres inerentemente com maior poder base, mas sim de que a narrativa do Toriyama sempre foi de que o treinamento eventualmente supera qualquer coisa, essa é a base de qualquer filme antigo de artes marciais.
Goku treinou por anos, enquanto o Vegeta aumentava o seu poder enfrentando vários inimigos, sendo que depois o próprio Vegeta começou a treinar também.
Poder base na minha opinião muda o ponto de partida, não deveria ser multiplicativo com treinamento.
Treinamento é importante, mas ele combina isso com a genética Saiya Jin. Só treinamento para outros de raças diferentes levaram os personagens aos seus limites. Até concordo que a mensagem principal é essa mesmo através do Goku, mas isso não significa que o treinamento era a chave pra tudo. Nunca foi pra o Vegeta e Gohan, por exemplo. Ambos necessitaram de outros recursos.
Na verdade Freeza fica mais forte que um SSB, porém não treinou o suficiente para sustentar o poder. Se o Freeza não tivesse afobado em ir pra Terra ao virar o Golden Freeza, ele poderia ter vencido Goku ou Vegeta.
Uma das poucas coisas que fez sentido nessa história. Nunca treinou antes e por isso se afobou.
No início da série, quando envolvia mais técnica que poder, isso era presente, mas com o tempo isso foi se perdendo. Quando se começa a criar muitas diferenças entre os personagens, não tem treinamento que faça algumas barreiras serem superadas.
Sim, existem barreiras no treinamento. O Goku só encontrou a dele no filme do Bills. Por isso foi tão importante.